Tema: Controlar segundo inversor en función del consumo

Estas hecho un acha, a ver si la semana que viene la familia me deja y siguo tus pasos, enhorabuena.

Bueno, fue carlos6025 quien tuvo la idea. Y él también encontró este contactor de sobrecorriente en aliexpress.
Pero el chisme realmente es una buena mejora para el sistema. Vale su peso en oro

Esta tarde he subido el nivel LO de 9A a 13A (unos 3kW). La razón es nuestro termo de ACS. El termostato de este termo, al llegar a la temperatura prevista, conecta y desconecta la resistencia de 2400W (11.5A) al ritmo de unos 10 minutos. Con LO=9A, cada vez se activa el inversor esclavo; mientras que con LO=13A lo hace todo el inversor principal. Es un detalle sin mucha importancia, pero evitar este va y ven del inversor esclavo me parece más elegante.

Otra mejora: Hasta ahora usaba un simple temporizador, que apagaba el inversor esclavo de noche, cuando el consumo es bajo. Este temporizador ahora lo empleo para parar el inversor principal durante aquellas horas de la noche, en las que chupo de la red (desde las 22:00h hasta las 09:00h). De esta forma me ahorro el autoconsumo de los dos inversores (2 x 50W = 100W).

Me alegro de que funcione todo como querías. Buena solución para los híbridos en paralelo.

Iniciado por carlos6025

Buena solución para los híbridos en paralelo.

No solo para los híbridos. Para cualquier modelo de inversores que se puedan conectar en paralelo.

Bueno, después de observar esta tarde el comportamiento del contactor de sobrecorriente, voy a cambiar de estrategia.

Me he dado cuenta, que muchas veces al día se registran unos picos de intensidad altos y muy cortos. El amperímetro del contactor es rápido y me marca entre 14A y 17A. La duración de estos picos es cortísima, mucho menos de un segundo. Supongo que resultan cuando arranca uno de los frigos.
De momento tengo el contactor en modo LO, es decir, me activa el inversor esclavo instantáneamente, cuando la intensidad supera el nivel LO=13A. Había elegido este modo, porque me parecía más conveniente, poder programar un temporizador LT cuando la intensidad caiga por debajo de LO=13A. He programado LT=99.9s, el tiempo máximo.
Ahora veo, que en este modo el inversor esclavo arranca con los picos de intensidad mencionados, cosa absolutamente innecesaria, porque el inversor master ni parpadea con estos picos tan cortos.
Lo ideal sería un retardamiento de pocos segundos al sobrepasar los 13A y otro de pocos minutos al caer debajo de 13A. Pero esta opción no la ofrece el contactor; o lo uno, o lo otro.
Para evitar que el inversor esclavo arranque con los picos de intensidad, cambiaré al modo HI. Programaré HI=13A y el temporizador HT=2s. De esta forma, el contactor ignorará los picos, pero no le importará trabajar con alta potencia durante estos 2 segundos, si la intensidad se mantiene alta. La desventaja será, que el inversor esclavo dejará de funcionar al instante, cuando la intensidad caiga solo un momento por debajo de 13A. Pero esto ocurrirá menos veces que los picos de intensidad.

Mañana controlaré si el modo HI es ventajoso para mi.

Iniciado por el_cobarde

Bueno, después de observar esta tarde el comportamiento del contactor de sobrecorriente, voy a cambiar de estrategia.

Me he dado cuenta, que muchas veces al día se registran unos picos de intensidad altos y muy cortos. El amperímetro del contactor es rápido y me marca entre 14A y 17A. La duración de estos picos es cortísima, mucho menos de un segundo. Supongo que resultan cuando arranca uno de los frigos.
De momento tengo el contactor en modo LO, es decir, me activa el inversor esclavo instantáneamente, cuando la intensidad supera el nivel LO=13A. Había elegido este modo, porque me parecía más conveniente, poder programar un temporizador LT cuando la intensidad caiga por debajo de LO=13A. He programado LT=99.9s, el tiempo máximo.
Ahora veo, que en este modo el inversor esclavo arranca con los picos de intensidad mencionados, cosa absolutamente innecesaria, porque el inversor master ni parpadea con estos picos tan cortos.
Lo ideal sería un retardamiento de pocos segundos al sobrepasar los 13A y otro de pocos minutos al caer debajo de 13A. Pero esta opción no la ofrece el contactor; o lo uno, o lo otro.
Para evitar que el inversor esclavo arranque con los picos de intensidad, cambiaré al modo HI. Programaré HI=13A y el temporizador HT=2s. De esta forma, el contactor ignorará los picos, pero no le importará trabajar con alta potencia durante estos 2 segundos, si la intensidad se mantiene alta. La desventaja será, que el inversor esclavo dejará de funcionar al instante, cuando la intensidad caiga solo un momento por debajo de 13A. Pero esto ocurrirá menos veces que los picos de intensidad.

Mañana controlaré si el modo HI es ventajoso para mi.

Tendrás que poner 2 en cascada para rematar la faena

Ya nos diras como crees que va mejor,aunque una vez acabado el pico de consumo no tiene importancia que se pare el inversor esclavo.

Iniciado por Jiro

Tendrás que poner 2 en cascada para rematar la faena

No hay que matar moscas a cañonazos, hombre. Si realmente necesitara temporizar tanto en la subida como en la bajada de intensidad, me bastaría acoplar un temporizador como este:
ZHRT1 Series design AC/DC Time relay for delay,-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Pero estoy casi seguro que me las apañaré muy bien con lo que me ofrece el contactor, que ya es mucho.



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Iniciado por esquirol

... aunque una vez acabado el pico de consumo no tiene importancia que se pare el inversor esclavo.

Esto es cierto, pero no es el "problema".

Lo que no me gusta, es que se ponga en marcha el inversor esclavo sin necesidad. Y eso es el caso, si por ejemplo está el inversor master alimentando a un consumo de 1000W (4-5A) y le viene un pico de arranque de un frigo de, digamos, 17A y 0.1s de duración. El inversor master ni se inmuta y sigue dando sus 1000W, pero con el contactor en modo LO, el inversor esclavo piensa que le está pidiendo apoyo el master, y arranca. Y claro, con el temporizador LT=99.9s, estará 100 segundos en marcha.
En cambio, con el contactor en modo HI, como el pico de arranque es más corto que los 2 segundos del temporizador HT, el inversor esclavo no arranca.

Resulta que estos picos de arranque los tengo muchas veces al día, por lo que he cambiado el contactor al modo HI con el nivel HI=14A y un tiempo HT=2s. De momento me parece funcionar de maravilla.
Acepto bien, que el inversor esclavo -en un caso de un "pico negativo corto"- al caer la intensidad debajo del nivel HI=14A, el inversor esclavo se para al instante. En un principio, quería mantenerlo funcionando durante los 100 segundos que el contactor permite en modo LO, pero como parece que estos "picos negativos" no ocurren casi nunca, no tiene importancia.


---------------------- Editado a las 13:32h --------------------------

El contactor de sobrecorriente, haciendo la función de amperímetro, memoriza la intensidad máxima (y la mínima) que ha registrado desde su último reset manual. Una opción muy útil.
Acabo de ver una intensidad máxima de 31A (> 7kW) en la pantalla! Y no sé de ningún motor potente que se haya puesto en marcha.
Muy interesante, estos picos de intensidad. Supongo que los 31A resultan, cuando el termo (2400W) y el depurificador de piscina (800W) están ambos en marcha y al mismo tiempo arranca un frigorífico.


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Joder, 31 A ya no es ninguna broma.

Iniciado por esquirol

Joder, 31 A ya no es ninguna broma.

Efectivamente, 31A suena a mucha intensidad y a mucha potencia (> 7kW), más de la potencia nominal de un inversor. Pero el inversor no se inmuta, obviamente no tiene problemas con picos tan cortos. Debe estar hecho para poder con ellos. Y con HT=2s, el inversor esclavo no arranca con estos picos, lo que me parece muy bien.

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Resulta que la configuración actual del contactor de sobrecorriente va muy bien para mi instalación - y supongo igual para muchas otras. La configuración es: HI=14A / HT=2s / LO=0A / LT=99.9s
He puesto LT=99.9s, porque me he dado cuenta, que con LO=0 y muy poco consumo (I<1A), el relé LO estaba continuamente actuando. El contactor oscilaba ente 0A y 1A y cada vez activaba el relé. Con LT=99.9s apenas actua.

Con las mejoras que he instalado estos últimos dias, ahora tengo una FV semiaislada totalmente automática y evitando autoconsumo innecesario. Estoy muy contento.

Iniciado por el_cobarde

Efectivamente, 31A suena a mucha intensidad y a mucha potencia (> 7kW), más de la potencia nominal de un inversor. Pero el inversor no se inmuta, obviamente no tiene problemas con picos tan cortos. Debe estar hecho para poder con ellos. Y con HT=2s, el inversor esclavo no arranca con estos picos, lo que me parece muy bien.

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Resulta que la configuración actual del contactor de sobrecorriente va muy bien para mi instalación - y supongo igual para muchas otras. La configuración es: HI=14A / HT=2s / LO=0A / LT=99.9s
He puesto LT=99.9s, porque me he dado cuenta, que con LO=0 y muy poco consumo (I<1A), el relé LO estaba continuamente actuando. El contactor oscilaba ente 0A y 1A y cada vez activaba el relé. Con LT=99.9s apenas actua.

Con las mejoras que he instalado estos últimos dias, ahora tengo una FV semiaislada totalmente automática y evitando autoconsumo innecesario. Estoy muy contento.

Me alegro de que vayas optimizando la instalación. Ademas al compartirlo, los demas vamos tomando ideas. Gracias

Iniciado por Jiro

Me alegro de que vayas optimizando la instalación. Ademas al compartirlo, los demas vamos tomando ideas. Gracias

Gracias por compartir. Mejor hacer las cosas entre todos, que cada uno por su cuenta.

La última mejora que instalé ayer, es controlar los dos inversores en función del SOC que registra mi regulador. Este SOC lo calcula en base a un shunt de 750A/75mV, por el que pasan todos los cables que van o vienen a/de la batería. Es bastante fiable, este SOC; con cada ecualización se calibra de nuevo.
Pues he usado el segundo relé programable del regulador (que aún lo tenía sin usar) y lo he programado en "ON, cuando el SOC>65%" y en "OFF, cuando el SOC<60%". Simplemente paso el cable de 220Vac que alimenta a la bobina de los relés que apagan/arrancan los dos inversores por este relé del regulador. De esta forma, el relé está en serie(!) con la alimentación de la bobina, con lo que esta reacciona tanto a la lógica que ya tenía como al relé del regulador.

En concreto tengo la siguiente constelación:
- Si la casa está conectada a la FV (interruptor manual) y es de día (temporizador) y el SOC>60% y las condiciones que impone el inversor cumplidas, el inversor master trabaja
- Si además, la intensidad de consumo supera los 14A, el inversor slave también trabaja (se comparten el consumo)
- Si la intensidad de consumo baja de 14A, el inversor slave se para y se pone en estado de stand by
- Si uno de los inversores da alarma, por ejemplo por tensión baja, los dos inversores se paran y el sistema conmuta a red
- Si el temporizador dice, que ya basta (horas nocturnas), los dos inversores se paran y el sistema conmuta a red
- Si hay un corte de FV por sobrecarga (o por cualquier otro fallo), los dos inversores se paran y el sistema conmuta a red
- Todas las funciones se pueden controlar también manualmente

Hasta ahora el mismo inversor master controlaba su estado "on/off" en función de la tensión de batería. Esto está bien, pero no es muy fiable: La tensión depende mucho de cuanto consumo tienen que alimentar la batería. El SOC es mucho más fiable. Hace tiempo que quería controlar los inversores en función del SOC y ahora lo he conseguido.
El control del inversor en función de la tensión de batería lo he dejado, por cuestión de seguridad, pero a un nivel más bajo, a 45V (lo tenía en 47V). De esta forma se protege la batería, en caso de que el control por SOC falle.

Ahora, en invierno, tengo el temporizador programado para que pare los inversores (y el sistema conmutará a red) entre las 22:00h y las 09:00h, para que las baterías descansen. En verano, este descanso será más corto, por ejemplo desde las 01:00h hasta las 07:00h, o hasta se puede programar la FV en función contínua, dia y noche.

Te está quedando "niquelao"

Solo una observación. El temporizador ya no te hace falta. Con el control por SOC lo tienes controlado.

Iniciado por carlos6025

Te está quedando "niquelao"

Gracias . No hubiese esperado disfrutar tanto con ingeniar estas "bromitas" ...

Iniciado por carlos6025

Solo una observación. El temporizador ya no te hace falta. Con el control por SOC lo tienes controlado.

Lo que dices es muy cierto, Carlos. Pero, de momento, he dejado el temporizador conectado, por sí en algún momento prefiero controlar por hora del día / días de la semana, en vez de por SOC. Si hubiese empezado con el control por SOC, no hubiese puesto temporizador. Pero como ya estaba instalado, he preferido dejarlo.
Como el temporizador y el relé del regulador están en serie, para apagar los inversores, gana el que primero corta (y cortar significa conmutar a red). Para que funcionen los inversores, tienen que dejar pasar la corriente tanto el temporizador como el relé del regulador.

Pedazo programacion estas liando a base de "interruptores"

Iniciado por Jiro

Pedazo programacion estas liando a base de "interruptores"

Debe ser algo asi ?

Ordenador construido con relés (DIY) - Neoteo

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Es broma !!

Iniciado por Jiro

Pedazo programacion estas liando a base de "interruptores"

Iniciado por oxid

Debe ser algo asi ? Ordenador construido con relés ...

Tenéis razón los dos. Es que un relé es un "procesador" de 1 bit: "on" y "off". Igual que un transistor.
Y si es un contactor 2NO 2NP, algun bit más.
No está mal mi instalación, pero Harry Porter (no Harry Potter) ha empleado unos cuantos relés más que yo.
Konrad Zuse estaría encantado ...

Iniciado por oxid

Debe ser algo asi ?

Ordenador construido con relés (DIY) - Neoteo

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Es broma !!

Que buenas las imagenes

Iniciado por carlos6025

Solo una observación. El temporizador ya no te hace falta. Con el control por SOC lo tienes controlado.

Finalmente he decidido quitar el temporizador que apagaba los dos inversores por la noche. Hoy he "embellecido" la canalización de los cables y quedaba más limpio sin el temporizador. De todas formas, como bien ha escrito carlos6025, el control por SOC mediante el segundo relé del regulador me hace esta función - y mejor.

He configurado "inversores OFF", cuando SOC<60% e "inversores ON", cuando SOC>68%. Es decir, cuando el SOC baja a menos de 60%, los inversores se apagan y el sistema conmuta a red. Para que vuelva a conmutar a FV, el SOC tiene que subir a más de 68%. Entre SOC=60% y SOC=68%, los inversores descansan y, si hay sol, las placas FV cargan a la batería.
Para evitar que interfiera la lógica del inversor, que conmuta a red cuando la tensión de batería cae por debajo de un valor crítico configurable, he reducido este valor crítico. Estaba en 47V y lo he bajado a 45V. Si veo que aún molesta, lo puedo bajar a 44V (el mínimo valor posible).
El SOC es mucho más apropiado para hacer este control, porque la tensión de batería depende mucho del consumo que tiene que alimentar la batería en este momento. En cambio el SOC no se falsifica por la intensidad de consumo, con lo que es un parámetro mucho más fiable para decidir cuando apagar los inversores.

Lamento no poder participar con ideas nuevas o funcionales en su lugar he visto que hablan del inversor paralelizable de la marca MPP solar y en función de esto debo preguntar si ese inversor lo venden en 110vac ya que solo le he visto en 220vac y todo lo que tengo funciona a 110vac?

Lo pregunto ya que según el precio su posibilidad de interconexión en paralelo y su capacidad a 48v me parece una opción para mis propositos

Iniciado por FJAC

... preguntar si ese inversor lo venden en 110vac ya que solo le he visto en 220vac ...

Creo haber visto, que los modelos de 24Vdc tambien los hay en 110Vac. Pero parece que no te servirían, porque necesitas uno o dos de 48Vdc / 4kW. Según yo sé, los de 48Vdc solo los hay en 220Vac.
El fabricante es Voltronic Power - UPS,AVR,INVERTER,CHARGER,ONLINE UPS,STANDBY UPS,OFFLINE UPS,OEM/ODM MANUFACTURER y parece que hay otro fabicante chino, que los copia: Solar power inverter,Solar energy system,Dc to ac inverter,Pure sine wave inverter|Mustups Power Limited..
Yo preguntaría por alli, a ver si hay modelos de 110Vac.

Gracias

Enviado desde mi X510A mediante Tapatalk

Solamente decir que el sistema funciona de maravilla, 110% automatizado* ...

Este ha sido el proceso de evolución: . . . . . . . . . . . . . . . . . .


Gracias a todos por haber aportado ideas, sobre todo a carlos6025 y a oxid.

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Iniciado por oxid

Debe ser algo asi ? Ordenador construido con relés ...

Iniciado por el_cobarde

Es que un relé es un "procesador" de 1 bit: "on" y "off". Igual que un transistor.

Pues para decir la verdad, un contactor 4P es un interruptor con bastante más de 1 bit. No llega a 2 bits, pero casi, casi.
- Primero, porque cada uno de los 4 polos puede estar "on" u "off". Claro, todos a la vez, pero asi mismo ...
- Segundo, porque se puede usar la bobina del contactor para propósitos de apoyo.
Por ejemplo, yo alimento la bobina de mi contactor 2NO 2NC (el que conmuta a red y viceversa) con corriente generada por la FV. De esta forma, cuando la FV deja de generar, por cualquier fallo o alarma de la FV, se corta la alimentación de la bobina y el sistema conmuta a red.

Lo que quiero decir, es que con unos cuantos de estos conectores y un poco de cableado, aprovechando la configurabilidad de regulador e inversor, se consigue perfectamente un control 110% automático* de la instalación. No hace falta arduino adicional. El arduino es genial, pero necesita digitalizar las señales analógicas y, para controlar potencia, tambien necesita estos contactores de potencia como apoyo.


* Digo "110% automatizado", porque algunas funciones las tengo doblemente controladas / protegidas.