Tema: Controlar segundo inversor en función del consumo

Iniciado por carlos6025

Tiene todo lo que hace falta ... Incluso hasta es bonito de ver

Pues me parece genial. Estos chinos son la monda! Y tú tambien, por haberlo encontrado.
El más barato de los dos, por 35.68 euros, porte incluido, me parece genial. Hasta podría controlar otro aparato, con el relé de intensidad baja. Y la pantallita que tiene, me parece muy útil.
Lo de los 9999A es un misterio, solo me lo puedo imaginar con una bobina de inducción (trafo), pero no se menciona en ningún sitio del texto (he leido el original en inglés, porque la "traducción" al español no la entendía).

Iniciado por el_cobarde

... (he leido el original en inglés, porque la "traducción" al español no la entendía).

Me he reído bastante con la auto-traducción al español :

Nombre del parámetro
C0
C1
Hola <--
HT
Lo
LT
C2
Los valores de ajuste
100
5.00
80
10.0
30
10.0
0

EL traductor ( google?) ha traducido el parámetro 'HI' por 'Hola! !!

Si compráis la versión LED, tened a mano unas gafas de sol !

Bromas aparte, puede ser una buena opción para implementar el invento.

Saludos

Cobarde,si te decides me avisas y lo compro yo tambien.

Iniciado por esquirol

Cobarde,si te decides me avisas ...

Hola esquirol

Me parece que es exactamente el aparatito que buscamos. Lo voy a probar.
Esta semana estoy fuera, pero al volver lo compraré. Te avisaré por MP cuando y donde lo compro.

Perfecto,me avisas y lo compro yo tambien y asi vamos a la par.

Quiero comprar un "over-current protection" de estos, me parece ser exactamente lo que buscamos.
Pero no veo la diferencia entre el de US$30.58 y el de US$41.02.
Este es el más barato:
Digital LCD Display AC,DC over current,under current relay,-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
y este el más caro:
Over current relay over current protection Digital AC current relay Other power levels can be customized 1 year warranty-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Alguien puede decirme en qué se distinguen?

Iniciado por el_cobarde

Quiero comprar un "over-current protection" de estos, me parece ser exactamente lo que buscamos.
Pero no veo la diferencia entre el de US$30.58 y el de US$41.02.
Este es el más barato:
Digital LCD Display AC,DC over current,under current relay,-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
y este el más caro:
Over current relay over current protection Digital AC current relay Other power levels can be customized 1 year warranty-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Alguien puede decirme en qué se distinguen?

El primero, aunque el título dice otra cosa, esta catalogado como un relé de tensión, pero ni pone casi ninguna característica.

en cambio el segundo, es lo que el título sugiere, pone las características y este si que parece que es de corriente.

De todas formas, supongo que puedes registrarte ahí y enviarle una pregunta al vendedor/a, la tal 'Emily Tina' en estos momentos !

Iniciado por oxid

El primero, aunque el título dice otra cosa, esta catalogado como un relé de tensión, pero ni pone casi ninguna característica.

Tienes razón, oxid, he elegido un anuncio que no pone casi nada de datos.
Mejor este, del mismo vendedor:
LCD Display Digital AC over current,under current relay,0 9999A-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Tambien vale US$30.58 y no parece distinguirse en nada del de US$41.02, tambien del mismo vendedor.

Pero haré lo que dices, contactaré a esa Emily Tina - a ver, lo que me cuenta.

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Me he dado cuenta, que casi todos los nombres de contacto en AliExpress y en AliBaba son de chica, y no nombres chinos, si no europeos. No creo para nada que sean todas chicas, por muchas fotos que pongan. Más bien creo, que se han dado cuenta que los interesados -sobre todo, si son gringos- compran más y protestan menos, si creen ser atentidos por una chica

Iniciado por el_cobarde

Mejor este, del mismo vendedor ... Tambien vale US$30.58 y no parece distinguirse en nada del de US$41.02, tambien del mismo vendedor.

Maldita sea! He estado una semana fuera sin poder hacer nada y ahora resulta, que el vendedor ha subido el precio!
Ya decía yo que no se distinguen en nada, el bicho ese de US$30.58 y el de US$41.02.
Ahora resulta que los dos valen US$45.58 más US$8.96 de porte, un total de US$54.54. Mala suerte.

Intentaré encontrar algo parecido por menos $$$ o si no, regatear un poco con Emily Tina - ya veremos.

Iniciado por el_cobarde

... regatear un poco con Emily Tina ...

Pues estoy en ello.
La "Emily Tina" (temo que es machote) me dice algo, que este relé tan genial solo puede con pocos amperios.
Estoy intentando aclarar esto. Si fuese cierto, necesitaría un segundo relé de potencia. En este caso, casi prefiero el guarda-motor del principio (hasta 60A a 230Vac), más el temporizador inteligente que haga el reset.
Ya veremos. Os mantendré informados.

Iniciado por el_cobarde

Os mantendré informados.

Pues no va mal, la cosa. La Emily Tina me deja el relé en buen precio.
Y los 60A no son problema. El relé por si solo puede hasta 5A. Pero con un trafo de intensidad puede hasta los 9999A que comentamos en su dia. Eligiré el trafo de intensidad para 60A.
Creo que optaré por esta solución. Seguiré informando.

Perfecto.

Iniciado por el_cobarde

Seguiré informando.

Los relés de sobrepotencia están encargados. Esquirol y yo estamos a la espera que lleguen.
La Emily Tina resultó ser un técnico, escribiendo bastante bien el inglés, y me pudo aconsejar muy bien. Muy atentos al cliente, los de la empresa esta, por cierto.
Emily Tina me ha enviado el manual del relé y el aparatito parece bueno. Hay diversos modelos, he elegido el de "over current / under current".
Para intensidades de más de 5A, necesitas un trafo de intensidad. He elegido el 100/5, que da 5A en el circuito secundario cuando fluyen 100A por el cable primario. Este va genial, porque así con los máx. 40A que tendremos, no superamos los 3A que acepta el circuito de control del relé (para más de 3A se necesita una bobina auxiliar).

Bueno, contaré más cosas cuando lo tenga instalado.

Iniciado por el_cobarde

Bueno, contaré más cosas cuando lo tenga instalado.

A ver, os cuento como me va el tema del contactor sobrecorriente. Había comprado este modelo:
Digital AC over current,under current relay LED Display Digital AC over current,under current relay,0 9999A 1 year warranty-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
que nos parecía cumplir todos los requisitos (resulta que es cierto).

Mi meta es la siguiente: Tengo dos inversores de 4kW en paralelo, o sea 8kW o 10kVA. Quiero minimizar su autoconsumo, que es de 50W cada uno. La intensidad máxima en el circuito controlado no llega a 40A (230Vac). Mientras valga I<16A, quiero que trabaje solo un inversor. Cuando la intensidad supere 16A (16A x 230V = 3680W), quiero que arranque el inversor esclavo, lo más rápido posible. Cuando la intensidad vuelve a caer por debajo de 16A, quiero que el inversor esclavo se apague, pero sólo si I<16A se mantiene durante bastante tiempo (para evitar ciclos repetidos de encendido-apagado del inversor esclavo).

El contactor me llegó ya hace tiempo, pero hasta ahora no he podido dedicarme a él. Hoy he hecho unas pruebas con una bombilla resistiva de 100W, simulando los inversores, y han salido muy bien. Pienso instalarlo pronto.
- El contactor tiene buena apariencia; parece bien acabado y con todas las funciones que necesito.
- Como tensión de alimentación acepta 85-265 Vac o también 110-360Vdc.
- La intensidad del circuito a controlar tiene que estar entre 0.1A y 5A. Si hay que controlar más intensidad, se acopla un trafo de intensidad, con el que el rango aceptado sube hasta 9999A. Yo he comprado el trafo de 100A/5A.
- El contactor tiene dos relés independientes, cada uno puede controlar hasta 3A resistivos, a 250Vac o 30Vdc. Cada relé tiene contactos NO y NC con polo común; el tiempo de reacción es de 35ms.
- El contactor permite rearme manual o automático, programable.
- También dispone de una pantalla LED con mucha información.

A uno de los relés lo llaman “over-current HI”. Se activa cuando la intensidad en el circuito controlado pasa del valor configurado HI. No se activa instantáneamente, tiene un temporizador HT con rango de 0 a 99.9 segundos. El rearme automático es instantáneo, cuando la intensidad en el circuito baja del valor HI.
Al otro relé lo llaman “under-current LO”. Funciona exactamente igual que el primero, con la diferencia que se activa instantáneamente, cuando I>LO. A diferencia del primero, su temporizador LT de 0-99.9s atrasa el rearme, cuando registra I<LO.

Está claro que el chisme está pensado para controlar un aparato, por ejemplo, proteger a un motor, tanto por intensidad demasiada alta como demasiada baja.
“Over-current HI”: Se emplea el contacto NC. Cuando la intensidad supera un valor máximo programado HI, el motor se para al instante. Para volver a arrancar, la intensidad tiene que caer por debajo de HI y mantenerse allí durante un tiempo programado en el temporizador HT.
“Under-current LO”: Se emplea el contacto NO. El motor arranca instantáneamente, en cuanto la intensidad supere el valor LO. Si la intensidad cae por debajo del valor LO, debe mantenerse alli durante el tiempo LT programado, para que se pare el motor.

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Mi meta no es apagar el inversor por sobrecorriente, sino arrancarlo. Para conseguir esta meta, voy a utilizar sólo el contacto NO del relé under-current LO, conectado en paralelo al interruptor del inversor esclavo. Programaré LO=16A y LT=99.9s (tiempo máximo posible); con rearme automático. Además, pondré HI=80A, para que HI no se active jamás. Con esto conseguiré:
- Mientras I < 16A, sólo trabaja el inversor principal: correcto
- Cuando I > 16A, el inversor esclavo arranca instantáneamente: correcto
- Mientras se mantiene I>16A, trabajan los dos inversores en paralelo: correcto
- Cuando I baja a I<16A, pero vuelve a I>16A en menos de 99.9s, el inversor esclavo sigue trabajando: correcto
- Cuando la intensidad baja de 16A y se mantiene allí durante 99.9s, el inversor esclavo se apaga: correcto

He hecho algún fallo en mi razonamiento?
Ya reportaré si todo funciona como pienso.

En principio el razonamiento parece correcto,si funciona tal cual sera una muy buena implementacion al sistema,ya tengo ganas de que lo pruebes para montarlo yo tambien.

Yo también estoy interesado en este sistema. puesto que quiero hacer algo parecido.

En el planteamiento veo una pega, quieres que el inversor secundario arranque cuando el inversor primario este a un 90%, si las dos salidas de los inversores están conectadas en paralelo, no te encontraras con una diferencia de potencial de más de 10V y tendrán errores de interpretación los inversores (cargador, inversor o inyección red si dispone). Y cuando conectes una carga con un pico elevado de arranque, esto es muy probable.

Me imagino que los dos inversores están interconectados, para que siempre estén sincronizados en frecuencia, si no está encendido siempre el inversor secundario, yo creo que no esta sincronizado.

Iniciado por pakitocuesta

En el planteamiento veo una pega ...

Gracias por tu aportación, pakitocuesta, pero no entiendo bien, lo que me quieres decir. Especialmente no entiendo lo que me quieres decir con "... no te encontraras con una diferencia de potencial de más de 10V y tendrán errores de interpretación los inversores".

Los dos inversores están en paralelo, pero comunican por medio de una "placa paralela" del mismo fabricante, que hace precisamente lo que dices: Se ocupa de que los dos inversores se sincronicen. La placa tambien define que uno de los inversores es el "master" y el otro el "slave". La configuración basta hacerla en el master.
Conectaré el contactor de sobrecorriente en paralelo al interruptor de encendido del inversor esclavo. De esta forma puedo encender y apagar este inversor manualmente, cuando el contactor no actúa. Es decir, el contactor hará lo mismo que el interruptor manual.

Antes de comprar el contactor, hice la prueba de encender y apagar manualmente el inversor esclavo. Funciona bien, tanto con poco consumo como con mucho. Con el inversor esclavo apagado, apretando el interruptor, se sinconiza rápidamente con el inversor principal y a los pocos segundos se comparten el consumo. Si en estos pocos segundo el consumo hubiese sobrepasado los 4kW (la potencia nominal), el inversor principal podrá con esta sobrecarga (hasta 8kW) para 30 segundos, según ficha técnica.

Yo también estoy deseando ver el resultado del "invento".

En mi caso, inversor baja frecuencia( HF error) de 3400W, en pico de arranque del grupo presión 1,7KW, unos 30A (7A en funcionamiento), hay una bajada de tensión en el inversor superior a 10V para ese momento, si en ese instante quisiera acoplar una tensión de apoyo de 230V, el inversor primario se comporta cono cargador.

Iniciado por pakitocuesta

En mi caso, inversor HF de 3400W, en pico de arranque del grupo presión 1,7KW, unos 30A (7A en funcionamiento) ...

Parece que tu inversor de 3.4kW es de la misma marca que los míos (tipo Axpert, Voltronic), sólo que yo los tengo de 4.0kW.

Pregunto: Puede un solo inversor de 3.4kW con este pico de arranque de 30A? O quieres el segundo inversor en paralelo precisamente para alimentar este pico de arranque?
En el primer caso - para qué quieres un segundo inversor?
En el segundo caso sería conveniente que el segundo inversor esté en marcha todo el día. Podrías instalar un temporizador, que apague el segundo inversor en aquellas horas de la noche, en las que es seguro que no se activará el grupo de presión (supongo que lo tienes desconectado de noche).

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Otra pregunta referente al "invento" que voy a instalar:
Había pensado configurar el nivel de sobrecorriente en 16A, lo que son 16A x 230V = 3680W, o sea un 80% de la potencia nominal del inversor, más o menos.
Os parece mejor configurar un nivel más bajo? Por ejemplo 11A, que son 11A x 230V = 2530W?
- Con 16A, el segundo inversor se activaría pocas veces al día y algunos días, nunca.
- Con 11A, el segundo inversor se activaría bastantes veces al día, sería un "va y ven" bastante frecuente.

Una tercera opción sería configurar el nivel de sobretensión muy bajo, por ejemplo 4A, que es más o menos 1kW.
Con esta opción, el segundo inversor estaría muchas horas del día trabajando; sólo se apagaría en las horas de muy poco consumo y durante la noche. Habría menos "va y ven" que con el nivel a 11A.

Qué me recomendáis?
A mi, en este momento, la tercera opción es la que más me convence. He mirado un poco la documentación de consumo del último mes y resulta, que el consumo de la casa se queda por debajo de 1kW muchas horas del día y toda la noche. Parece que con el nivel a 4A, el inversor esclavo estaría muchas horas "descansando".

Yo creo que ni tanto ni tan calvo, creo que 11A mejor.

Mi inversor es baja frecuencia (me equivoque ) modelo SW3024E de xantrex, y admite picos de 34A (es una bomba)

yo también voto por la opción de 11A, aunque me imagino que tendras que hacer pruebas para que funcione según necesidad.

Iniciado por esquirol

Yo creo que ni tanto ni tan calvo, creo que 11A mejor.

Iniciado por pakitocuesta

yo también voto por la opción de 11A, aunque me imagino que tendras que hacer pruebas ...

Eso es lo que voy a hacer: Pruebas!
Empezaré con 4A, observaré unos días y después probaré con 11A. Creo que los 16A los puedo descartar.
A ver si mañana consigo instalar el "invento"

Hoy he instalado el chisme ese. Funciona de maravilla! Un aparatito bueno!

Lo he hecho tal como expliqué en este post. El contactor se comporta exactamente como previsto. Genial! Todavía no he conectado el segundo inversor, pero los contactos NC y NO del contactor de sobrecorriente hacen exactamente lo que deben hacer.
De momento he puesto el nivel LO = 5A y el tiempo LT = 99.9s, unos valores que me parecen cuadrar con el consumo que tenemos durante el día en casa. Ya os contaré como se comporta con 5A y si probaré otras intensidades.
La única sorpresa me la he llevado con el trafo de intensidad. Había encargado un trafo 100/5, es decir, cuando pasan 100A por el agujero del trafo, el circuito secundario debería marcar 5A. Resulto que no es así, se comportaba como un trafo 200/5, o sea, solo marcaba la mitad de la intensidad que realmente pasaba. Bueno, como el contactor es altamente configurable, he configurado el circuito primario C1 = 200 y ya me marca lo que toca. Y reacciona muy bien, tanto cuando sobrepasa los 5A como cuando cae por debajo de los 5A, en este caso 99.9s retardado.
Ya veré si dejo el trafo de intensidad tal como está ahora, en 200/5, o si le doy una vuelta con el cable, para que este pase dos veces por el trafo y este haga la función de 100/5 (sería más sensible).

Iniciado por carlos6025

El inversor lleva un interruptor que, cuando se cierra, alimenta la electrónica de control, y se pone a "invertir". Esa alimentación pudiera ser, como mucho, a 48Vcc (la de las baterías). Pero yo creo que trabaja a 12Vcc, ya que la electrónica es la misma para los inversor de 12/24/48V. La intensidad de corriente, pues no creo que pase de 2A.

Solo como información: El interruptor es a 48Vdc (tensión de batería).
La intensidad no la he medido, pero será muy baja, porque el cable es delgadísimo. El contactor de sobrecorriente acepta hasta 3A en el circuito que controla al inversor, no habrá problemas.


------------------------------ Editado a las 18:30 h ---------------------------

Desde esta mañana tengo el inversor esclavo conectado al contactor de sobrecorriente y va de maravilla!
Al principio había puesto el nivel LO en 5A. No estaba mal, pero después de unas horas lo he cambiado a LO = 9A, que me parece aún mejor. Con LO = 9A, cuando el consumo es superior a 2kW, el inversor se conecta inmediatamente y arranca muy rápido (si había estado mucho tiempo parado, tarda unos 7 segundos en sincronizar e invertir, pero esto no es problema: El inversor pricipal aguanta una sobrecarga de 8kW para 30 segundos 8kW). Cuando el consumo baja de los 2kW, el inversor esclavo sigue funcionando durante 100 segundos y después se para. En un principio pensaba poner 3 o 5 minutos como retardo, pero me parece que con 100 segundos está igual de bien (99.9s es lo máximo que permite el contactor).