Tema: reparar inversor xantrex prowat 1400i

Soy muy listo.... tan listo que le apliqué corriente de la red a la salida del inversor Xantrex PROWatt 1400i. Saltó el diferencial de la red y el magnetotérmico de 6 Amperios que tengo justo antes del inversor, pero no saltó el diferencial que está justo a continuación del de 6 Amperios.

En resumen, durante unos segundos entró 230V de la red por la salida del inversor y ahora muestra siempre error E-03 (sobrecarga). Tengo algo de experiencia en electrónica y justo está fuera de garantía (aunque eso no entraría en garantía...), así que la pregunta es: Alguien tiene experiencia quemando inversores de esta forma? alguna idea de lo que puede cobrar el servicio técnico? experiencias con el servicio técnico de Xantrex para españa? Aguien sabe qué componentes pueden haberse quemado?

Esta tarde si tengo un rato lo abriré a ver qué me encuentro.

Gracias!

Hola yo estoy a la espera de un servicio técnico de xantrex para un inversor cargador trace series 12v 1500w 60a al encender se iluminan 2 luces se apagan y se queda pitando.

Saludos

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Iniciado por Javier29

Hola yo estoy a la espera de un servicio técnico de xantrex para un inversor cargador trace series 12v 1500w 60a al encender se iluminan 2 luces se apagan y se queda pitando.

Saludos

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Qué servicio técnico has utilizado? supongo que el problema no fué alimentarlo por su salida como hice yo... no?

Gracias!

Iniciado por ministropepon

Soy muy listo.... tan listo que le apliqué corriente de la red a la salida del inversor Xantrex ProWat 1400i. Saltó el diferencial de la red y el magnetotérmico de 6 Amperios que tengo justo antes del inversor, pero no saltó el diferencial que está justo a continuación del de 6 Amperios.

En resumen, durante unos segundos entró 230V de la red por la salida del inversor y ahora muestra siempre error E-03 (sobrecarga). Tengo algo de experiencia en electrónica y justo está fuera de garantía (aunque eso no entraría en garantía...), así que la pregunta es: Alguien tiene experiencia quemando inversores de esta forma? alguna idea de lo que puede cobrar el servicio técnico? experiencias con el servicio técnico de Xantrex para españa? Aguien sabe qué componentes pueden haberse quemado?

Esta tarde si tengo un rato lo abriré a ver qué me encuentro.

Gracias!

Si quieres te puedo ayudar o guiar en la reparación, aunque no conozco esta marca. Tengo experiencia en reparación de fuentes conmutadas varias... mi inversor lo he reparado varias veces pero es otra marca.
Si te atreves y lo abres, haz fotos detalladas, y vamos viendo que es lo que está quemado o averiado e intentamos localizar componentes y lo podrías ir reparando tu mismo, con la ayuda ( virtual) de todos.

Saludos

Bueno, he desarmado el inversor y la sensación es de estar muy bien construido.

Enlazo el álbum de fotos:
https://goo.gl/photos/fJ88QdexEzpsz89v6

Y la cuestión creo que está en las fotos que adjunto aquí que también están en el álbum.







Entiendo que será un mosfet de potencia, no?

Osea que por lo pronto hay quemado un mosfet, dos resistencias SMD y quizá un condensador cerámico.

No encuentro gran cosa con la numeración del mosfet....

Alguna idea?

Agrego:

La numeración que consigo leer es la siguiente:

IXYS
IXGH40N60C2D1
SS4407
S4707

http://ixdev.ixys.com/DataSheet/DS99...N60C2D1%29.pdf

Hola me podrías ayudar a mi también lo desarmar e y pasaré fotos pero sin agobiar primero el y luego si se puede me ayudas con el mio.

Saludos

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Iniciado por ministropepon

Bueno, he desarmado el inversor y la sensación es de estar muy bien construido.

Enlazo el álbum de fotos:
https://goo.gl/photos/fJ88QdexEzpsz89v6

Y la cuestión creo que está en las fotos que adjunto aquí que también están en el álbum.







Entiendo que será un mosfet de potencia, no?

Osea que por lo pronto hay quemado un mosfet, dos resistencias SMD y quizá un condensador cerámico.

No encuentro gran cosa con la numeración del mosfet....

Alguna idea?

Agrego:

La numeración que consigo leer es la siguiente:

IXYS
IXGH40N60C2D1
SS4407
S4707

http://ixdev.ixys.com/DataSheet/DS99...N60C2D1%29.pdf

Hola,

exactamente es un IGBT, una mezcla de MOSFET y Bipolar. Por el pin 1 es como un MOSFET, es la puerta ( gate) y los otros 2 son el Colector y el Emisor, además tiene un diodo en antiparalelo ( de emisor a colector ).
Efectivamente el dispositivo parece destruido, pues se le ve la cápsula rajada por la que habrá salido humo de la 'quemá'.
Las resistencias SMD y el condensador, aunque estén quemados si miras al otro conjunto IGBT de al lado, seguramente verás los valores que tienen. Es posible que una parte del PCB se haya 'volatilizado', pero eso se puede solucionar soldando encima cables, excepto si el PCB ( circuito impreso) tuviera más de 2 capas, con lo que no lo veríamos, pero no creo que sea el caso.

EL 'problema' podría estar en si al destruirse el dispositivo, la 'alta' tensión se ha colado en el circuito de puerta, destruyendo otras partes de la circuitería, pues el circuito de puerta trabaja a tensiones bajas +-20V entre G y E.
Tendrías que localizar, siguiendo las pistas del circuito impreso, a donde va ( o de donde viene ) el circuito de puerta, lo usual es un circuito integrado especializado en manejar la G de estos transistores, pero no siempre es asi.
Los otros IGBT, aunque se vean enteros, no significa que estén bien, es posible que también hayan 'recibido'.
Tendrías que desmontar y comprobar los otros IGBTs que hay en el circuito, y seguir la circuitería para comprobar lo que te he contado antes.

Saludos

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Este IGBT, aunque no sea de la misma marca, puedes encontrar equivalentes en alguno de esos, aunque no me he mirado ningún datasheet de estos, alguno habrá que se le parezca o incluso lo mejore, habría que ver en detalle cada uno, a tener en cuenta:

1.- Tensión máxima Vce
2.- COrriente máxima de colector Ic
3.- Tensión de saturación máxima Vce sat
4.- Tiempo de conmutaciòn t on, t off o el equivalente que den.

Lo ideal sería cambiarlos todos y ponerlos iguales

http://es.farnell.com/webapp/wcs/sto...&storeId=10176

Pues creo que me puedo ir olvidando de repararlo....

hay transistores smd (creo que son transistores) rebentados:



El Q47, Q50 y el de debajo de la R141

No tiene arreglo, verdad?....

Iniciado por ministropepon

Pues creo que me puedo ir olvidando de repararlo....

hay transistores smd (creo que son transistores) rebentados:



El Q47, Q50 y el de debajo de la R141

No tiene arreglo, verdad?....

Pues se complica mucho la cosa, la alta tensión habrá entrado en la parte de control,
los 2 integrados IR2104S seguro son los drivers de los IGBTs pero se ha cargado más componentes.

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Imposible no es, pero habria que conseguir el esquemático, o seguir las pistas para tener una idea clara de la funcionalidad de cada elemento... la cuestión sería si el valor del inversor justifica el trabajo.

Pues nada... 335 Euros a la basura... alguien quiere comprar un inversor roto? jiji puedo ir cambiando componentes, pero a saber hasta donde hay que tirar del hilo...

Iniciado por oxid

Imposible no es, pero habria que conseguir el esquemático, o seguir las pistas para tener una idea clara de la funcionalidad de cada elemento... la cuestión sería si el valor del inversor justifica el trabajo.

Tú por ese precio qué harías??....

Muchas gracias

La parte afectada parece ser de la detecciòn de corriente, por esto te da sobrecarga. Seguramente la resistencia que mide la corriente que pasa por los IGBT's se habrá volatilizado con lo que se habrá quedado en circuito abierto pero con una rama con la tensión alta, y el circuito adiacente al LM393 ( el otro integrado pequeño) tiene la pinta de ser el que detecta la sobrecorriente, es posible que haya recibido tambien. COn el esquematico, aun sacado a mano, se vería que hay 2 ramas iguales de detección, y así se podrían ver que referencia tenían los componentes destruidos y reemplazarlos....
Es una currada, si.

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Iniciado por ministropepon

Pues nada... 335 Euros a la basura... alguien quiere comprar un inversor roto? jiji puedo ir cambiando componentes, pero a saber hasta donde hay que tirar del hilo...



Tú por ese precio qué harías??....

Muchas gracias

Yo, como me sobra algo de tiempo, lo intentaria arreglar, pero hay que tener mucha paciencia... ¿ tienes ambas cosas ?
Previamente haría algunas comprobaciones antes de embarcarme, como comprobar que la parte digital está viva todavía, sino ya no vale la pena... he visto por ahí 2 PIC16F....

Yo lo desmonte y en principio no le veo nada quemado. Paso fotos

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Yo lo desmonte y en principio no le veo nada quemado.

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Iniciado por Javier29

Yo lo desmonte y en principio no le veo nada quemado.

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Bueno, este no lo veo suficiente claro, este inversor lleva cargador también y con tan poco detalle no puedo identificar las zonas.
Se supone que tienes conocimientos de electricidad o mejor de electrónica, y tomar las debidas precauciones en la reparación de aparatos electrónicos, y las herramientas necesarias.
No se como funciona el aparato, ¿ tiene pantalla y se queda apagada dices ?
Podría ser un problema de fuente de alimentación del control digital, o una sobrecarga que lo hace desconectar...
en la foto 3 se ve la pletina marcada con + que debe llevar el positivo a los transistores que parecen ser el puente
que genera la onda en la parte de baja tensión del transformador, esta pletina la desconectaría, y convenientemente protegida y aislada, probaría de ponerlo en marcha a ver que hace....
Otra opción, es localizar la fuente de alimentación del sistema digital, sin más detalle cercano no puedo decirte donde se encuentra, podría ser al lado del ventilador en la foto 4, pero eso también podría formar parte del cargador....
Habría que mirar tensiones en algùn componente cercano al microprocesador ( ese integrado plano con tantas patas en los 4 lados ), podría ser de 5V o de 3,3 V, los más actuales y modernos...

Saludos

Hola soy electricista y de electrónica me defiendo un poquito, si quieres desmontó las placas y le hago más fotos

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Iniciado por Javier29

Hola soy electricista y de electrónica me defiendo un poquito, si quieres desmontó las placas y le hago más fotos

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Si, seria interesante ver mucho más detalle de la placa PCB. Aprovechando que la desmontas, comprueba los transistores que estan montados en ese radiador, si son MOSFETS ( podría ser que no ) de izquierda a derecha, patas 1 a 3, comprueba que no esten cortocircuitados entre 2 y 3 ( punta roja + del tester al 2 ) , entre 3(+) y 2 debería marcar como diodo, eso sólo sí son MOSFETS.
También, comprueba visualmente que los condensadores electrolíticos pequeños, especialmente los que hay alrededor del cuadrante NorEste ( arriba derecha ) al lado de uno o dos trafos de ferrita pequeños, no estén abombados por la parte superior.
Saludos

Hola a todos.

Llamadme cobarde pero con la corriente que son capaces de manejar estos equipos, deconectaría la alimentación de la zona de potencia y dejaría solamente la de control para ver como mínimo si el PWM funciona y los drivers de los IGBT's "si llegan a cambiarlos".
Lo malo es que para ello un osciloscopio vendría de perlas. En su defecto, conectaría la zona de potencia a través de varias bombillas de coche, de manera que si hay corto al menos no sería destructivo. De lo contrario, mientras duran las pruebas pondría un fusible de 5Amperios como mucho, para alimentar el inversor y no permitirle excesos de corriente (si no tienes una fuente limitada en corriente)

Saludos

Iniciado por The

Hola a todos.
Llamadme cobarde

en absoluto !
además, creo que ya hay uno en el foro !

Iniciado por The

pero con la corriente que son capaces de manejar estos equipos, deconectaría la alimentación de la zona de potencia y dejaría solamente la de control para ver como mínimo si el PWM funciona y los drivers de los IGBT's "si llegan a cambiarlos".
Lo malo es que para ello un osciloscopio vendría de perlas. En su defecto, conectaría la zona de potencia a través de varias bombillas de coche, de manera que si hay corto al menos no sería destructivo. De lo contrario, mientras duran las pruebas pondría un fusible de 5Amperios como mucho, para alimentar el inversor y no permitirle excesos de corriente (si no tienes una fuente limitada en corriente)

Saludos

Buena idea, pero no se si ese inversor funcionará con la alimentación desconectada de la potencia DC, me temo que el control pueda depender o funcionar sólo si está presente.
En cualquier caso, hay un montón de pruebas a hacer igualmente, comprobar Transistores potencia, condensadores fuente conmutada ( que quizá alimentan el control ), etc etc.

Saludos

Por si las moscas, dejo este enlace a un documento sobre un inversor de onda senoidal.
Al menos da una idea de la topología que emplean los equipos y puede ayudar a visualizar a que te enfrentas.

http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf

Saludos.

Si me planteo comprar un inversor nuevo de unos 2000W 12V onda pura qué me aconsejáis?
Comprar otro Xantrex PROWatt, un Victron Phoenix C12/2000 u otro?

He tenido algo de tiempo y he retomado el tema del inversor Xantrex

He localizado los MOSFET y he cambiado los dos que creo están afectados. Evidentemente con este cambio no ganaré nada

El tema sería, remplazar el LM393 más los 2 drivers de los mosfets, los IR2104.

El PIC es un PIC30F2010 que tiene pinta de utilizarse para generar el PWM para generar la onda sinusoidal.

Tengo un osciloscopio de PC, cómo puedo probar que el PIC está vivo? voy a intentarlo a las entradas de los drivers.

A unas malas se podría generar un nuevo circuito oscilador de onda pura usando los mosfets? he dicho una burrada, no? jiji

He probado toda la placa y funciona perfectamente menos la zona de los últimos mosfets, osea, de 12v pasa a unos 350V-400V que vuelve a recificar en corriente continua con diodos al lado de los condensadores grandes, luego de esos condensadores ya va a los mosfets. Si lo enciendo unos 350/400V en continua los saco sin problemas hasta que se apaga al detectar el supuesto exceso de consumo.

Seguiré informando si avanzo algo.

Un saludo.

Iniciado por ministropepon

He tenido algo de tiempo y he retomado el tema del inversor Xantrex

He localizado los MOSFET y he cambiado los dos que creo están afectados. Evidentemente con este cambio no ganaré nada.

Hola,
te refieres alos que uno de ellos se quemó y lo has extraido ? El que se veía quemado era un IGBT, no un MOSF

El tema sería, remplazar el LM393 más los 2 drivers de los mosfets, los IR2104.[/QUOTE]

Estos supongo que son sencillos de localizar y reemplazar.
Pero no te olvides que por ahi hay algunos componentes discretos quemados, lo suyo seria sacar un poco de esquema de esa parte, para ver que tipo componente hay ( PNP, NPN, etc ). Si te sirve de ayuda, creo que los circuitos estan doblados, te puedes referenciar del otro para anotarte la ref, ( creo que hay algun diodo o transistor SOT-23 reventado

Iniciado por ministropepon

El PIC es un PIC30F2010 que tiene pinta de utilizarse para generar el PWM para generar la onda sinusoidal.

Tengo un osciloscopio de PC, cómo puedo probar que el PIC está vivo? voy a intentarlo a las entradas de los drivers.

A unas malas se podría generar un nuevo circuito oscilador de onda pura usando los mosfets? he dicho una burrada, no? jiji

Muuuuyyyyyy complicado, habría que hacer mucha más ingenieria inversa para adivinar como funciona todo ...
Bien, lo suyo creo que seria ver ahi en los optoacopladores, como estan conectados y hacia donde envian la señal, si es desde el PIC al driver, seria facil de ver, pero no olvides que el sistema va a cortar en pocas décimas porque debe encontrar algún defecto. También podrías ver si el PIC lleva oscilador externo ( podría llevar interno, es usual también ) y comprobar que arranca.

Iniciado por ministropepon

He probado toda la placa y funciona perfectamente menos la zona de los últimos mosfets, osea, de 12v pasa a unos 350V-400V que vuelve a recificar en corriente continua con diodos al lado de los condensadores grandes, luego de esos condensadores ya va a los mosfets. Si lo enciendo unos 350/400V en continua los saco sin problemas hasta que se apaga al detectar el supuesto exceso de consumo.

Seguiré informando si avanzo algo.

Un saludo.

Por ahi medio la placa hay 8 componentes que parecen transistores de potencia, te referías a esos cuando hablas de los MOSFET ?
Son los que llevan radiador....

Saludos

Voy a explicar la arquitectura una vez estudiada la PCB, si estoy equivocado en algo me decís:



Sería:

- 1a Zona - Elevador:

Con ayuda de lo que deben ser Mosfets,se genera corriente alterna a alta frecuencia partiendo de los 12V y con ayuda de los 2 transformadores lo eleva a unos 350V corriente alterna a mucha frecuencia.

- 2a Zona - Rectificador:

La alta tensión a corriente alterna de alta frecuencia es rectificada por unos Diodos tipo Scotty con radiadores, estos junto con los condensadores electrolíticos se obtiene los 350-400V ahora ya de corriente continua

- 3a Zona - Inversor:

Ahora los 350-400V son transformados a corriente alterna de 230v 50Hz con 4 Mosfets de alto voltaje y junto con unos condensadores + una bobina suaviza la corriente alterna de onda sinusoidal pura.

- 4a Zona - Sensores de consumo y generador de onda sinusoidal 50hz:

Aquí un PIC gobierna los controladores para los 4 mosfet que generan finalmente la onda sinusoidal pura, creo que además esta zona tiene sensores de consumo.

-5a Zona - Controlador principal y generador de onda de alta frecuencia:

Aquí otro PIC gobierna todo el inversor, se encarga además de gobernar los primeros Mosfets de la 1a Zona, dispone además de sensores de temperatura asociados a un transformador, la carcasa y uno de los cables de alimentación de 12v.

Las zonas dañadas deben ser la zona 3 y la zona 4.

De la zona 3 parecen dañados 2 mosfest, los que fotografié al principio, estos ya los he conseguido y están remplazados
De la zona 4 están dañados varios componentes smd que estoy valorando si comprarlos.


Cómo se ve ahora? más claro? me he equivocado en algo?

Gracias!

Creo que andas muy bien encaminado,
sólo puntualizar que en la zona 3 son IGBTs y no MOSFETS.
También deberías fijarte en la zona 4 pero la que está al lado de la 3, donde hay la circuiteria alrededor del LM393 y del driver
del IGBT, si te fijas en detalle verás que la circuitería está doblada, hay un circuito homólogo para cada semi-puente ( 2 IGBT cada uno ). SI ahí tienes algún componente quemado, sacando el esquema de la otra parte, podemos ver que función hace, y si en el bueno sale la referencia del transistor SOT-23 quemado, lo podrías substituir, aparte del LM393 y del driver.

Tanbién revisar el optoacoplador ese negro, no se si es el que envía señal del PIC al puente o al revés, puede que también haya recibido.

Saludos

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

La zona 5, supongo que es la que controla la zona 1,
y la 4 la que controla el puente ondulador sinusoidal,

Iniciado por ministropepon

Cómo se ve ahora? más claro? me he equivocado en algo?

Decir que me gusta mucho, eso de intentar arreglar el inversor.
Enhorabuena a ministropepon y tambien a oxid, que siempre ayuda.