Tema: Vuelvo a la carga

Con este tiempo frío, con sol, y placas nuevas, y si el regulador está capando (absorción o frotación), con toda seguridad, no es de extrañar.

joer los paso yo con dos de 72 celulas

Iniciado por carlos6025

Con este tiempo frío, con sol, y placas nuevas, y si el regulador está capando (absorción o frotación), con toda seguridad, no es de extrañar.

¿ Frio con 10 grados ?
eso no es frio. Frio es cuando estamos por el día a 0º o por debajo.

El Vmax de los paneles es de 30V y esto ess con los paneles tirados en el suelo con muy poca inclinación. Imagino que subirá bastante mas cuando de verdad "refresque "

108v saco yo en verano con mi FM80 y tres paneles usados del 2011 de siliken a 25 grados de inclinación de 245W. Ahora en invierno no lo he comprobado.

Iniciado por Jiro

¿ Frio con 10 grados ?
eso no es frio. Frio es cuando estamos por el día a 0º o por debajo.

Pero es más "frio" que con 35ºC del verano.

Esos 102V es porque el regulador está reduciendo la potencia entregada, no está trabajando a tope. Con 10ºC no puedes tener 100V a la máxima potencia.

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Iniciado por muzze

108v saco yo en verano con mi FM80 y tres paneles usados del 2011 de siliken a 25 grados de inclinación de 245W. Ahora en invierno no lo he comprobado.

Pero será en vacío, sin entregar potencia.

Pero no hay que darle tantas vueltas al tema. Una placa de 60 células tiene unos 30V generando (Ump) y unos 36V en circuito abierto (Uoc). Entonces, 3 placas de estas en serie tendrán Ump=90V y Uoc=108V, aproximadamente.
Esto es a una temperatura de 25C. Si el coeficiente de temperatura es -0.3% por cada grado C, a 10C será un 5% más (Ump=95V, Uoc=114V) y a -5C será un 10% más (Ump=100V, Uoc=120V).
Como bien dice carlos6025, la tensión >100V que registra Jiro, resulta cuando el regulador corta la generación (lo hace a menudo, mientras busca un nuevo MPP o para reducir la potencia), entonces las placas tienen Uoc.

Y porque no se pueden poner series de 4 paneles de 60 celdas en un midnite de 150 ?

Porque en un dia de invierno si pillas un claro entre nubes te puedes pasar y cargarte el regulador.

Iniciado por Jiro

Y porque no se pueden poner series de 4 paneles de 60 celdas en un midnite de 150 ?

4 paneles de 60 células en serie tienen Uoc=144V, aproximadamente. Esto a una temperatura de 25C. Si en invierno hace -5C, Uoc sube a 160V, más o menos. Y esto no le gusta al Midnite.

Iniciado por el_cobarde

4 paneles de 60 células en serie tienen Uoc=144V, aproximadamente. Esto a una temperatura de 25C. Si en invierno hace -5C, Uoc sube a 160V, más o menos. Y esto no le gusta al Midnite.

Se supone que para esos casos puntuales, esta lo del hyperoc ¿ no ? Le permite en mi caso llegar a 198V, por lo que eso no debe ser problema. Si no, que ventaja tiene un aparto que tiene hypervoc ?
Si se compran aparatos de calidad y buen tecnología, lo suyo es aprovecharla ¿ no ?
No creo que sea habitual llegar a esos voltajes.

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Estos días estoy comprobando lo probemas que tendré cuando me aisle.

Dias que no levanta la niebla y que he generado con 4000W un total de 1,624 Kwh el peor día. Niebla 4 días seguidos obteniendo el día que mas 3,704 kwh.

Ahora mismo estoy en otro ciclo de estos y el peor día ha sido de 1,408 kwh y hoy tiene la misma pinta.
Estos datos me estan sirviendo para ver a que me enfrentaré en el futuro.

Iniciado por Jiro

Se supone que para esos casos puntuales, esta lo del hyperoc ¿ no ?

Pues tienes toda la razón. Acabo de leer el manual del Midnite y la función "HyperVOC" hace exactamente esto: Si la tensión de entrada supera los 150V nominales, el Midnite tiene un margen hasta 198V (150V + tensión de batería), dentro del cual no sufre daño. Se apaga el regulador y deja de cargar la batería, pero en cuanto la tensión baja a menos de 150V, el Midnite despierta y sigue funcionando como si no hubiese pasado nada.
Como los picos de tensión de los que hablamos serán pocos y cortos, no le veo ningún problema a conectar 4 paneles de 60 células en serie a un regulador Midnite con HyperVOC.

De dónde habías sacado la información de que no se puede conectar 4 paneles de 60 células en serie al Midnite?

Iniciado por el_cobarde

Pues tienes toda la razón. Acabo de leer el manual del Midnite y la función "HyperVOC" hace exactamente esto: Si la tensión de entrada supera los 150V nominales, el Midnite tiene un margen hasta 198V (150V + tensión de batería), dentro del cual no sufre daño. Se apaga el regulador y deja de cargar la batería, pero en cuanto la tensión baja a menos de 150V, el Midnite despierta y sigue funcionando como si no hubiese pasado nada.
Como los picos de tensión de los que hablamos serán pocos y cortos, no le veo ningún problema a conectar 4 paneles de 60 células en serie a un regulador Midnite con HyperVOC.

De dónde habías sacado la información de que no se puede conectar 4 paneles de 60 células en serie al Midnite?

Siempre se habla en el foro de 3 placas por seguridad de no pasarse de los 150V y es lo que recomiendan por aquí los expertos, pero como comento y tu has leido, para eso está el "hipervoc". A ver si nos aclaran los motivos para no poner series de 4 placas en vez de 3

Iniciado por Jiro

Se supone que para esos casos puntuales, esta lo del hyperoc ¿ no ? Le permite en mi caso llegar a 198V, por lo que eso no debe ser problema. Si no, que ventaja tiene un aparto que tiene hypervoc ?
Si se compran aparatos de calidad y buen tecnología, lo suyo es aprovecharla ¿ no ?
No creo que sea habitual llegar a esos voltajes.

Con el Hipervoc, no le veo problema 4 paneles de 60 cél. Sin hipervoc ya tienen su peligro.

Iniciado por Jiro

Estos días estoy comprobando lo probemas que tendré cuando me aisle.

Dias que no levanta la niebla y que he generado con 4000W un total de 1,624 Kwh el peor día. Niebla 4 días seguidos obteniendo el día que mas 3,704 kwh.

Ahora mismo estoy en otro ciclo de estos y el peor día ha sido de 1,408 kwh y hoy tiene la misma pinta.
Estos datos me estan sirviendo para ver a que me enfrentaré en el futuro.

Eso si es un problema. Vas a necesitar más baterías. O mejor un generador. Si esa serie de días de niebla NO es frecuente, te saldrá más rentable tener generador.

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Iniciado por Jiro

Siempre se habla en el foro de 3 placas por seguridad de no pasarse de los 150V y es lo que recomiendan por aquí los expertos, pero como comento y tu has leido, para eso está el "hipervoc". A ver si nos aclaran los motivos para no poner series de 4 placas en vez de 3

Sin Hipervoc:
- 2 placas de 60 cél. se queda corto, pues en verano no llegaría a las tensiones de absorción, y mucho menos a ecualización.
- 4 placas de 60 cél. se queda largo, pues en invierno pudieras llegar a más de 150V
- 3 placas de 60 cél. lo ideal. Ni largo en invierno ni corto en verano.



Con hipervoc:
- 2 placas de 60 cél. se queda corto, pues en verano no llegaría a las tensiones de absorción, y mucho menos a ecualización.
- 4 placas de 60 cél. NO se queda largo. En invierno pudieras llegar a más de 150V en pocas ocasiones, pero gracias al hipervoc, no hay problema.
PERO, ¿para que quieres tanta placa en serie?. La eficiencia del regulador es mayor cuanto menor es la diferencia entre la tensión de entrada y la de salida. Si trabajas a 48V de batería, es lo ideal 3 placas en serie.
A no ser que la tirada de cable entre placas y regulador sea muy larga. Pero ya tiene que ser larga...

Iniciado por carlos6025

Con el Hipervoc, no le veo problema 4 paneles de 60 cél. Sin hipervoc ya tienen su peligro.










Eso si es un problema. Vas a necesitar más baterías. O mejor un generador. Si esa serie de días de niebla NO es frecuente, te saldrá más rentable tener generador.

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Sin Hipervoc:
- 2 placas de 60 cél. se queda corto, pues en verano no llegaría a las tensiones de absorción, y mucho menos a ecualización.
- 4 placas de 60 cél. se queda largo, pues en invierno pudieras llegar a más de 150V
- 3 placas de 60 cél. lo ideal. Ni largo en invierno ni corto en verano.



Con hipervoc:
- 2 placas de 60 cél. se queda corto, pues en verano no llegaría a las tensiones de absorción, y mucho menos a ecualización.
- 4 placas de 60 cél. NO se queda largo. En invierno pudieras llegar a más de 150V en pocas ocasiones, pero gracias al hipervoc, no hay problema.
PERO, ¿para que quieres tanta placa en serie?. La eficiencia del regulador es mayor cuanto menor es la diferencia entre la tensión de entrada y la de salida. Si trabajas a 48V de batería, es lo ideal 3 placas en serie.
A no ser que la tirada de cable entre placas y regulador sea muy larga. Pero ya tiene que ser larga...

Vale, ahora entiendo el porqué. Osea que se trata de eficiencia no de posibilidad. Gracias por la explicación.

¿ Se pierde mas eficiencia por voltaje alto o por la sección del cable ? ( consideramos distancia 30m y cable de 6mm2 )

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Iniciado por carlos6025

Eso si es un problema. Vas a necesitar más baterías. O mejor un generador. Si esa serie de días de niebla NO es frecuente, te saldrá más rentable tener generador.

Por el momento es la 3ª serie. A ver las que se dan durante el invierno. Mas baterias seguro que necesito si quiero usar las bombas de calor

Iniciado por Jiro

Vale, ahora entiendo el porqué. Osea que se trata de eficiencia no de posibilidad. Gracias por la explicación.

¿ Se pierde mas eficiencia por voltaje alto o por la sección del cable ? ( consideramos distancia 30m y cable de 6mm2 )

Depende de la intensidad que circule por esos 6mm2.

Para 60 m de cable (30 de ida y 30 de vuelta), pierdes:
- Para 1A, 0,17W
- Para 2A, 0,68W
- Para 5A, 4,25W
- Para 10A, 17W
- Para 20A, 68W
- Para 50A, 425W

Es para que te hagas unas idea de que las pérdidas son proporcionales al cuadrado de la intensidad.





Comparando la misma potencia, con 3 o 4 placas:
- Para 100W, con 3 placas pierdes 0,2W, con 4 placas pierdes 0,12W
- Para 500W, con 3 placas pierdes 5W, con 4 placas pierdes 3W
- Para 1000W, con 3 placas pierdes 20W, con 4 placas pierdes 12W
- Para 3000W, con 3 placas pierdes 185W, con 4 placas pierdes 106W




En cuanto a la pérdida de eficiencia del regulador, no sabría decirte exactamente, porque no he encontrado ninguna gráfica o tabla del Midnite.


También hay que tener en cuenta que el Midnite te ofrece una intensidad máxima a la salida, de 83A si trabajas con 3 placas en serie, y de 76A con series de 4 placas. Un poco menos. Pag. 11 del manual.

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Interesante el último párrafo de la pag. 12:


Por ejemplo: si usted está usando un Classic 250 y banco de baterias de 48 V la potencia máxima de salida
continua es de 55 amperios, basada en 25 grados C de temperatura ambiente cuando se utiliza un systema
fotovoltaico que produce un voltaje de potencia máxima de 180 voltios. El mismo grupo usando un poco más
módulos de tensión que dan como resultado un voltaje 200V de potencia máxima dará como resultado sólo 53
amperios. A pesar de 55 a 53 amperios no es un cambio significativo, da la idea de que todas las cosas siendo
iguales, voltajes más bajos son un poco más eficientes.

Por cierto, yo estoy en el mismo camino que tu y estoy pendiente de un buen banco de baterías.
Que tipo y capacidad tienes pensada?
Lo mismo podemos ponernos de acuerdo y comprar 2 bancos de 48v a buen precio....

Un saludo.

Series de 4 paneles de 60 células te darán más de 150 V fijo en invierno. Lo malo es que hasta que la tensión de circuito abierto vuelva a bajar de 150 V, no se pone a trabajar; puede que así pierdas toda una mañana de producción o incluso todo un día (en tu zona). Para él que viva en Canarias: series de 4 paneles sin problemas.

Mis 6 policristalinas de 60 cél. (en series de 3) han dado hoy 109Vac, con máx. de 17ºC. Eso correspondería a unos 145V en series de 4.
Las amorfas han dado 113Vac, lo que correspondería a 150V.
Es cierto, cuando el regulador (un Outback, no un midnite) detecta más de 145V, se queda "en espera" a que baje la tensión. Se me ocurre que se podría solucionar el problema, aprovechando la función del regulador "límite de PV", conectando una carga a las placas, cuando pasa de 145V

Iniciado por Hlebtomane

Series de 4 paneles de 60 células te darán más de 150 V fijo en invierno. Lo malo es que hasta que la tensión de circuito abierto vuelva a bajar de 150 V, no se pone a trabajar; puede que así pierdas toda una mañana de producción o incluso todo un día (en tu zona). Para él que viva en Canarias: series de 4 paneles sin problemas.

¿ Tu crees que si hace frio subirá tanto el voltaje ? Cuando hace fri y Sol, se meten 4 bombas de calor, ademas de los termos, etc. Vamos que habrá carga si o si. Si da para todo eso y cargar las baterias y sigue en esos voltios que dices, pues que se pare ¿ no ?

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Iniciado por muzze

Por cierto, yo estoy en el mismo camino que tu y estoy pendiente de un buen banco de baterías.
Que tipo y capacidad tienes pensada?
Lo mismo podemos ponernos de acuerdo y comprar 2 bancos de 48v a buen precio....

Un saludo.

Yo en principio tengo pensado poner traccion y de 1000ah para arriba, pero por ahora espero a que pasen los 6 meses que han dado con el decreto ese nuevo y luego, como será Abril o Mayo cuando de de baja el contrato, seguramente esperaré a que se acerque el invierno para ponerlas. Todo esto puede cambiar con las elecciones y esas cosas. Por el momento, voy a ir montando las placas que he comprado, que con eso tengo para entretenerme un tiempo

Iniciado por carlos6025

Mis 6 policristalinas de 60 cél. (en series de 3) han dado hoy 109Vac, con máx. de 17ºC. Eso correspondería a unos 145V en series de 4.
Las amorfas han dado 113Vac, lo que correspondería a 150V.
Es cierto, cuando el regulador (un Outback, no un midnite) detecta más de 145V, se queda "en espera" a que baje la tensión. Se me ocurre que se podría solucionar el problema, aprovechando la función del regulador "límite de PV", conectando una carga a las placas, cuando pasa de 145V

Tu pensando siempre en como maltratar a los reguladores, joer te voy a denuncia a la asociación para la defensa de los reguladores solares.

Iniciado por Jiro

¿ Tu crees que si hace frio subirá tanto el voltaje ? Cuando hace fri y Sol, se meten 4 bombas de calor, ademas de los termos, etc. Vamos que habrá carga si o si. Si da para todo eso y cargar las baterias y sigue en esos voltios que dices, pues que se pare ¿ no ?

Es que cada x (por defecto 3 minutos - pero es configurable), el Midnite busca un nuevo MPP haciendo un rastreo de toda la curva, desde la tensión de baterías hasta circuito abierto y si en circuito abierto da más de 150 V, se queda en reposo.

Iniciado por mjrosg

Tu pensando siempre en como maltratar a los reguladores, joer te voy a denuncia a la asociación para la defensa de los reguladores solares.

Noooo!!. Los maltrataría si las series fuesen de 4 placas, pero como son de 3...no hay problema. Con series de 3, de 72 células, tampoco llega ni a 130V de Voc.
Para mi es lo ideal, series de 3, ya sean de 60 o 72 cél. para 48V de batería.

Una preunta ¿ Las series de 3 placas que van a un mismo regulador tienen que tener todas la misma orientación ? ( hablo de la serie, no de cada placa )

Mejor que todas las series (y con ello también todas las placas) tengan la misma orientación (e inclinación), pero si no hay mucha diferencia entre orientaciones e inclinaciones, no vas a perder prácticamente nada por diferir ligeramente los MPPs da cada array con distinta orientación.

Este tema lo inicié en Julio pasado, pero poco a poco va viendo sus frutos.

Hoy conecté 12 placas coplanares en el tejado.

Que maravilla lo de conectar el Midnite al S.I.. Dos cables, un cambio en el Midnite de una opción y todo funcionando.

Cuando entro en el aparatito de ver el S.I., me salen todos los datos de los que está haciendo el midnite. Ya soloo me falta conectarlo a un router y ver todo en un ordenador o en el móvil.

El día ha sido medianillo, ya que era un día de sol, pero había como una pequeña niebla que no ha desaparecido en todo el día.

El total producido han sido solo 22 kw/h entre las 2 cosas ( ayer solo con lo viejo fueron 20kwh ), pero claro había momentos que ha dado mas de 4500W.

Que ganas de que salga un día de sol como antes de ayer y ayer para ver lo que da de si el tema.


Hoy calentando el termo y 5 bombas de calor funcionando