Tema: Vuelvo a la carga

Mirar lo malos que pueden ser varios dias seguidos aquí
Ese es el mejor de los 4 y el pepr fue de 1.624 kw



Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa

Preguntaba elcobarde que cuanto consumía por la noche. He mirado estos 3 últimos días y el consumo entre las 10 de la noche y las 8-9 de la mañana es de 12 kw/h cada día

De 22.00 a 1.00 activo los 10A de la red, ya que tengo 3-4 bombas de calor puesto y la batería sobre el 50%. Así no tira nada de la bateria y no baja mas. A la 1.00 lo estoy bajando a 6A ya que se quedan 2 bombas de calor trabajando mas flojas y los consumos de la casa. Por la mañana, sobre las 8.00 la batería esta al 75-80% ya que va cargando algo cuando los consumos aflojan ( nevera-congelador- bombas de calor ). Así ademas, descansa la batería toda la noche.

Con lo que tengo ahora instalado, creo que es la mejor opción. Los días malos, subo por la noche la batería al 90% para poder usar lo poco que se genera sin que pase en lo posible por la bateria, al menos, en hora punta.

Iniciado por Jiro

Preguntaba elcobarde que cuanto consumía por la noche ...

Gracias por contestar. Ahora ya me queda más claro. Había entendido que con la poca batería que tienes (10kWh), puedes chupar de ella toda la noche. Y eso, teniendo bomba de calor. Veo que no es así.
En tu post anterior veo que este mes tienes una producción media de 7-8kWh/24h. Esto es más o menos lo que yo tengo, tambien con 4kWp. Tu consumo medio parece ser unos 25kWh/24h, es decir, tienes que chupar unos 17kWh/24h de la red.

Ahora vas a instalar 9kWp de placa más. Con 13kWp de placa podrás desconectarte de la red. Enhorabuena!
En teoría cosecharás unos 25kWh/24h en estos días cortos, pero para poder aprovecharlos
- o necesitarás batería de mucha capacidad (50kWh, más o menos)
- o lo haces como carlos6025, aprovechando los excedentes a lo máximo y reduciendo consumo los días malos
Lo digo, porque en estos días malos, en los que ahora cosechas 2-3kWh/24h, con 13kWp de placa cosecharás 6-9kWh/24h, que tampoco bastan para tu consumo de 25kWh/24h. En los días con sol, en los que ahora cosechas 12-15kWh/24h, con 13kWp serán 36-45kWh/25h. De alguna forma tendrás que "conservar" los kWh que no consumes para los días malos.

En verano si que tendrás energía hasta no poder más. Podrás calentar la piscina!

Los días buenos cosechaba 20 kw/h cuando regalaba a Iberdrola la energía, ahora no llego ahí, porque muchos ratos no hay donde meterla y modula la frecuencia y baja la producción.

De la red estos días que he mirado chupo 12 kw/h diarios. Los malos será mas

Como he comentado, tengo forma de bajar los consumos los días malos. Ahora mismo tengo todo electrico, incluida la calefacción y el agua caliente. Ambos en caso de necesidad, los puedo poner con la caldera de gas-oil y se reduciría muchísimo el consumo ya que son los mayores vampiros que tengo. Entre eso y el generador, creo que no habría problema para solventar los días malos.
También tengo idea de aumentar la batería, pero este invierno ya lo paso con estas, que luego quedarán para iluminación de la casa, la nocturna de la parcela y alguna cosilla mas y las otras quedarán para bombas de calor, ACS y vitro, lavadora, lavavajillas, etc.

Gracias a tanto tocarnos los webs, bajé el fijo de 25A a 10A y puse tarifa nocturna y con eso funciono bien.

Todo esto supeditado a ver que pasa el 20D por que si hay cambios significativos pueden variar los planes

Bien pensado. Me das envidia! Yo, ni si tuviera la pasta, podría instalar estos 13kWp. Es una casa adosada; me falta espacio. Ya para los 4kWp que tengo, tuve que construir un porche de 15m², donde van 2 de los 4kWp.

Iniciado por Jiro

... los puedo poner con la caldera de gas-oil ...

Esto es una solución muy buena. De esta forma necesitarás poco al generador.

Iniciado por Jiro

... a ver que pasa el 20D por que si hay cambios significativos pueden variar los planes ...

En caso de que la cosa no cambie: Tienes alguna idea de qué hacer con los 70kWh (o más) que podrías generar en un día bueno de verano?

Iniciado por el_cobarde

En caso de que la cosa no cambie: Tienes alguna idea de qué hacer con los 70kWh (o más) que podrías generar en un día bueno de verano?

Hay muchos sitios para utilizar esa energía. Depuradora, climatización ( 5 y un futuro 6º aparato de a/a) , motor de riego, ACS a mogollón, 2 frigos mas que se conectan en verano, etc y si sobra, pues igual hay que calentar el agua de la piscina. Esa preocupación es pequeña. Ya buscaremos algo

Iniciado por Jiro

Hay muchos sitios para utilizar esa energía ... Ya buscaremos algo

En esto que estamos hablando, se me impone la conclusión de que la FV aislada es bipolar: En invierno nos obliga a ser comedidos en cuanto al consumo, mientras en verano nos tienta a consumir lo máximo posible.
Ecológicamente visto, esto es malo.
Obviamente, la culpa la tiene la política mal hecha: Con el modelo del balance neto, las grandes eléctricas -con el apoyo del estado- podrían cosechar energía FV en gran estilo y desarollar una logística de almacenaje y consumo más ecológica.
El gobierno actual nos obliga al autoconsumo en aislada, con lo cual no hay otra solución que instalar la potencia suficiente para pasar el invierno y producir en exceso en verano.

¿ Porque es malo ecológicamente gastar en verano ? ¿ O te refieres a que con lo del verano se podría acumular de alguna forma para el invierno ?

Iniciado por el_cobarde

En esto que estamos hablando, se me impone la conclusión de que la FV aislada es bipolar: En invierno nos obliga a ser comedidos en cuanto al consumo, mientras en verano nos tienta a consumir lo máximo posible.

Es el hándicap de las instalaciones aisladas. Yo me estoy construyendo un depósito para aprovechar los excedentes de la primavera en la fabricación y almacenamiento de 2,5m3 de hielo, para usarlo en verano en el aire acond. El arcón congelador de botellas que ya tengo se me queda corto.

Iniciado por el_cobarde

Ecológicamente visto, esto es malo.

¿Por qué?. Ser unos "derrochadores" de energía en verano, no implica mayor daño al medio ambiente. A fin de cuentas, todo el "derroche" lo proporciona la energía limpia y renovable que nos regala el astro rey.

Iniciado por carlos6025

¿Por qué?. Ser unos "derrochadores" de energía en verano, no implica mayor daño al medio ambiente. A fin de cuentas, todo el "derroche" lo proporciona la energía limpia y renovable que nos regala el astro rey.

Es cierto, que el astro rey nos regala energía (si Soria no nos cobra el impuesto al sol).
Pero digo que el comportamiento derrochador -al que nos obliga la ley mal hecha(!)- "es malo, ecológicamente visto" por dos razones:

1. Hay que instalar más potencia FV de la que realmente se necesita. En el ejemplo de Jiro, con el balance neto bien hecho, le bastarían 8kWp de placa, para sus 25kWh de consumo medio en 24 horas. Con la situación actual, va a instalar 13kWp - y aún le vendrá corto, en algunos días malos de invierno.
La fabricación de estos paneles adicionales consume energía innecesariamente. Y jiro tiene que invertir dinero para pagarlos - innecesariamente. Las dos cosas dañan al medio ambiente.

2. El aspecto psicológico. Si la gente se acostumbra a disponer de energía eléctrica "ad infinitum" (en verano), cogerá malos hábitos, que serán difíciles de cambiar (en invierno). Esto llevará a que cada vez habrá más aparatos eléctricos -innecesarios- (un 6° AA, un calentador de piscina, una "fábrica de hielo" etc.) que en gran escala consumen mucha energía para su fabricación.
Aparte de esto, la gente se sentirá incómoda, si en invierno no pueden calentar la piscina. Querrán tener el mismo exceso de energía todo el año. Esto tambien daña al medio ambiente.
Ejemplos de lo rápido que se acostumbra la gente:
- Una vez teniendo agua del grifo, nos parece inhumano ir a buscar agua al pozo (yo tengo agua de grifo)
- Una vez teniendo lavadora automática, nos parece imposible lavar la ropa a mano (yo tengo lavadora automática)

Desde mi punto de vista, el buen fotovoltaico no dice "voy a producir la suficiente energía para consumir lo máximo posible", sino dice "voy a producir la mínima energía necesaria, pero lo más ecológicamente posible".

Para no entenderme mal: No critico a los que nos comportamos de esta forma - yo me incluyo. Critico a la legislatura desastrosa, que nos "obliga" a tal comportamiento.

Yo hablo desde el punto de vista que nos atañe a nosotros en particular, (JIRO, EL_COBARDE, CARLOS6025, etc).
Que nosotros instalemos más o menos placas para consumir más o menos, o para derrochar más o menos, en nada cambia en el daño al medio ambiente (la fabricación de paneles solares es pecata minuta. También hay que construir presas hidráulicas, centrales nucleares y agujerear la Tierra para sacar el petróleo y el gas. Todavía nos lo tendrían que agradecer, por dejar de consumir combustibles fósiles.

Iniciado por carlos6025

También hay que construir presas hidráulicas, centrales nucleares y agujerear la Tierra para sacar el petróleo y el gas.

De acuerdo, tales barbaridades se hacen - cada día más. Pero realmente es inevitable hacerlas?
Estoy convencido, que aprovechando la energía solar inteligentemente no sería necesario.

Tener en cuenta, que -aparte de la energía nuclear*- toda la energía que hay en este planeta es solar.

Iniciado por Hermann Scheer

La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.

* Bueno, la energía nuclear tambien es "solar": Sale de elementos que fueron creados en otras estrellas de la generación anterior.

Ahora mismo estoy calentando la casa con la energía solar de esta mañana y no quemo petroleo como antes. Yo ya aporto mi grano de arena. Ahora que los políticos cambien su V8 por un L4 y así contaminan menos ellos

Iniciado por Jiro

Ahora que los políticos cambien su V8 por un L4 y así contaminan menos ellos

Serán más bien pocos, los que se acuerdan del Renault 4L - supongo que a este te refieres. Vaya cochecito más bueno, hace 50 años.
Los politicos, que vayan en bicicleta y que no se inventen leyes tan tontas ...

Iniciado por el_cobarde

Serán más bien pocos, los que se acuerdan del Renault 4L - supongo que a este te refieres. Vaya cochecito más bueno, hace 50 años.
Los politicos, que vayan en bicicleta y que no se inventen leyes tan tontas ...

No me refería a que suelen usar coches con motores V8 y V6, que tragan mucho mas que los de 4 cilindros en linea ( disculpa por no dar la explicación )

Nadie quiere volver atrás, todos queremos tener una vida más "placentera y de lujo". Hay millones de personas en el 2º o 3º mundo que están esperando y deseando nuestro "nivel de lujo" (aunque ya no se si nosotros pertenecemos al 1º o al 2º mundo).
Nadie quiere volver a las cavernas, no hay remedio. La cuestión es cómo se puede conseguir. Seguimos quemando fósiles, y llenando el medio ambiente y los océanos de isótopos radiactivos, o llenamos los montes y las costas de molinos, los tejados de silicio, y apostando por la eficiencia energética.

Aunque yo creo que la humanidad viaja hacia su extinción, no tenemos remedio. Lo renovable lo atrasará, pero no lo eliminará.

Iniciado por carlos6025

Aunque yo creo que la humanidad viaja hacia su extinción, no tenemos remedio.

De esto estoy 100% convencido. El ser humano es el mayor fracaso de la evolución. Pero no por eso tiene uno que volverse pesimista. Al contrario: A disfrutar lo posible, sin hacer daño a los demás.

No quería decir, que intento mejorar el mundo ni volver atrás. Solo quería decir que me parece bien, ser consciente de lo que estamos haciendo y de que no es "bueno", desde un punto de vista ecológico. Es que el ser humano en sí no es bueno, desde un punto de vista ecológico.

Hay un chiste que me gusta mucho: Son dos planetas, que dan vueltas a su sol y cada 50000 años se cruzan sus caminos. En uno de estos encuentros, le dice el uno al otro: "Qué te pasa, macho, tienes mal aspecto". Dice el otro: "Si, sufro de algo muy desagradable, se llama humanidad". Contesta el primero: "No te preocupes, amigo, yo también lo he tenido. Es molesto, si, pero no muy grave. Pasa en seguida. Ya verás, te recuperarás pronto".

Seamos optimistas Carlos. Mala hierba, nunca muere . Si no tiramos la toalla algunos de los que sobrevivan seremos nosotros y los nuestros.

Ni nosotros, ni nuestros hijos, ni nuestros bisnietos verán el final, no nos debemos de preocupar mucho en ese aspecto, en eso creo que estamos de acuerdo. Pero al final caeremos víctimas de nosotros mismos.

Efectivamente, el ser humano es el mayor fracaso de la evolución. Nuestra inteligencia superior acabará con nosotros mismos. No puede ser de otra forma. La falta de inteligencia superior del resto de animales impide su autodestrucción. Es de cajón.

Antes de la expansión del ser humano sobre la Tierra, existía un equilibrio. Ese equilibrio empezó a desaparecer hace solo unos pocos centenares de años. O sea, en solo 200 o 300 años, hemos destrozado un equilibrio de millones de años.
Solo hay que mirar a nuestro alrededor. En ese poco tiempo hemos sido capaces de comernos los combustibles fósiles que necesitaron millones de años en "fabricarse". El medio ambiente no puede ser capaz de asimilar ese cambio tan rápido, de ahí el cambio climático.
Las catástrofes medioambientales gracias a nuestra codicia, no existieron antes del hombre. El naufragio de un petrolero y su vertido al océano es algo irreparable por la naturaleza, aunque después del vertido vaya una legión de personas limpiando las costas de chapapote. El daño ya está hecho.
La suelta incontrolada de material radioactivo a la atmosfera y el océano, también es irreparable. ¿Cuándo a sucedido eso en la Tierra antes de la llegada del hombre?.
La devastación lenta, pero sin pausa, del manto vegetal, es de lo peor que le puede ocurrir al planeta. Y al hombre.
El aniquilamiento rápido de muchas especies. A eso no estaba acostumbrada la naturaleza, es un desequilibrio nefasto.

Aquí sobrará gente. Cuando seamos 15.000 millones en el años 2200, ya veremos como nos apañamos.
Hay que pensar que los países en vías de desarrollo y los que todavía no están ni en vías de desarrollo, también querrán su parte del pastel. O sea, el doble o el triple de personas que ahora, dándole bocados al planeta!!. Ni imaginármelo quiero.

Pero bueno, intentaremos consumir todo lo posible energía del sol, que apenas afecta al medio, a ver si, por lo menos, nuestros tataranietos puedan vivir, como mínimo, tan "felices" como nosotros y nuestros padres.

Iniciado por carlos6025

... en eso creo que estamos de acuerdo.

Estamos de acuerdo en todo lo que dices en tu post. Y en lo que he dicho en el último mio.
Pero no hay que preocuparse. Todo sigue su camino. La próxima vez que se encuentren los dos planetas, estarán bien los dos.
Pero para nosotros, 50000 años es mucho tiempo. Como bien dices, solo hemos tardado unos centenares de años para llegar a donde estamos. Gracias a Dios (o al quien sea) solo vivimos 80 años, más o menos. Ni a nosotros, ni a nuestros bisnietos, nos incumbe.
Una cosa es el indivíduo (lo pasa genial) y otra la especie (acabará mal).
Como individuo, tenemos la suerte de vivir en la época más confortable que jamás ha vivido la humanidad. Aleluya! Viva la FV!

Iniciado por carlos6025

Ya, pero el tiempo que el duty cicle necesita para pasar de 0% a 100% y viceversa, es bastante mayor que 10ms, o por lo menos eso me parece haber visto en el Outback.

Tus experiencias nos lo dirán.

Una primera prueba rápida y cortita ha dado buen resultado. No te sé decir el nº de maniobras que hace el relé por segundo en este modo, pero suficientes para variar apenas el consumo registrado por el SI y la potencia del Midnite quedó casi constante a tope (con el AUX1 varía bastante - tanto consumo como producción ya que tiene un retraso de 0,1 s entre una maniobra y la otra). En cuanto ruidos del transformador etc. nada, parece que no es dañino para el inversor.

¿Puedes ver el % de PWM de AUX2 en el display? ¿cambia constantemente de 0% a 100% y viceversa, o se queda parado (más o menos) en algún valor de %?

¿De qué potencia es la resistencia de derivación? ¿Cuánta potencia aprox. marcaba el SI que estaba derivando? ¿Hay flujo positivo y negativo en la intensidad de las baterías, mientras está derivando?

Si hay varias maniobras por segundo del SSR, entiendo que el inversor también varía la potencia entregada varias veces por segundo, de una magnitud igual a la potencia de la resistencia, aunque el SI no puede registrarlo por la velocidad del cambio

Sólo lo tengo monitorizado por la red y no puedo ver el porcentaje del PWM; en cualquier caso por la red sólo veo un valor cada 2-3 segundos, así es imposible ver cambios rápidos. Eso sí, en la pantalla del SI vi que el flujo de energía siempre fue positivo sin llegar a descargar.
Tenía en momentos de la prueba unos 1700 W bajando de las placas, el regulador en flotación y de consumo unos 1,3 kW sin derivación. A estos 1300 W se sumaron los 600 W de resistencia conectada al SSR. La indicación de consumo en la pantalla del SI estuvo cambiando entre 1,5 kW y 1,7 kW, pero no entre 1,3 kW y 1,9 kW como habría sido el caso empleando el AUX1 en vez del AUX2. Claro, la resistencia tiene que estar conectada al menos para una semionda y en esta semionda demandará sus 600 W, pero la pantalla no cambia tan rápidamente la indicación (y si lo hiciera, no se podría leer) e indica una media para un intervalo de medio segundo o algo así. Igualmente entiendo que los condensadores del SI y del Midnite amortiguan y suavizan los picos de potencia que demanda la resistencia con el SSR para que realmente no hubiera descarga de batería en ningún momento.

Lo malo es que el AUX2 normalmente lo tengo ocupado por el monitor de baterías "Whizbang" (lo desconecté para la prueba, claro) y aunque tengo otro monitor de baterías en el SI, prefiero seguir usando el Whizbang ya que con ello controlo el final de absorción por intensidad de carga.

Entiendo.

Parece que ese 0,1 seg. de demora en AUX1 hace que la potencia fluctúe en un rango más amplio. El PWM es más rápido, pero no creo que se quede estabilizado en un % determinado. Si fuese así, no tendrías fluctuación en la potencia derivada.

Para mi gusto, no es una solución "elegante" que el inversor esté constantemente y de forma rápida, cambiando la potencia entregada. En esta ocasión tienes 600W. No es mucho. Si tuvieses, por ejemplo, 2 termos conectados, con 3 o 4kW de resistencia total, sería distinto.
Yo prefiero la modulación por corte de onda. El inversor se mantiene dando una potencia constante, ya sea regulada por PWM o de otra forma.
Aunque no hay forma mejor que la modulación en DC con un SSR, a tensión de baterías, pero en la práctica tiene sus inconvenientes.


¿Has hecho la misma prueba estando el Midnite en absorción?

Es habitual pasar de los 100v con 3 placas de 60 celdas