Tema: Sobre victron bmv700

Buenos dias tengo un monitor de baterias victron bmv700 y me trae loco.Resulta q cuando vaja la tension de baterias el indicador de baterias que son cuatro palitos bajan.Es decir d tener cuatro se queda en 3.Hasta hay vale pero el problema viene q cuando se cargan las baterias no vuelve a salir ese palito.Le tengo q sincronizar las baterias otra vez ose que tenga que apretar los dos botones centrales entonces ya vuelve a salir el indicador lleno hasta qu evuelve a bajar.¿a que podra ser esto?¿puede ser caida de tension?desde el shunt al monitor abra unos 40m.la tension de baterias si la marca bien.


saludos

¿Quieres decir que cuando el SOC te marca 100% sigue con 3 palitos, y no salen 4 palitos hasta que sincronizas manualmente?

Correcto,no suben los palitos si no lo hago manualmente

Esos "palitos" indican el SOC, por lo que deberían estar todos cuando el SOC es el 100%. No parece lógico que no estén todos.

Lo único que se me ocurre es que el monitor considere que la batería (los palitos) no esté cargada al 100% si no sincroniza automaticamente. Y en verdad, debe ser así, ya que el sistema puede considerar que han entrado todos los amperios que se necesitan para obtener un SOC del 100%, y sin embargo, eso lo haya hecho sin llegar a las tensiones de absorción. Eso puede ocurrir.

Yo no me preocuparía por los palitos. Considéralo como te he comentado antes, una información de que la tensión no ha llegado a la correcta, a pesar de tener SOC 100%.

A mi me ocurre lo contrario, siempre están los cuatro palitos permanentemente, y lógicamente no siempre están cargadas al cien por cien

Iniciado por carlos6025

... el sistema puede considerar que han entrado todos los amperios que se necesitan para obtener un SOC del 100%, y sin embargo, eso lo haya hecho sin llegar a las tensiones de absorción.

Quieres decir, que el SOC que indica el bmv700 lo obtiene sumando los amperios que pasan por el shunt, mientras "los palitos" los calcula en función de la tensión de la batería?

Iniciado por migue5

A mi me ocurre lo contrario ...

Podría ser que lo que indica el bmv700 en cuanto al SOC sea poco fiable?

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Respecto al tema tengo una pregunta:
El bmv700 (y otros instrumentos que usan shunt) controlan la intensidad de corriente que entra y sale de la batería. Con esta información calculan el SOC. Me parece bien.
Mi pregunta: Tienen en cuenta que una batería de plomo-ácido necesita como un 20% más de carga que de descarga, para estar realmente al SOC=100% ?

Buena pregunta el_cobarde,
se supone que de algún modo si, porque sino no llegaría a sincronizar que las baterías están llenas,
pero no estoy yo tan seguro

El BMV calcula el SOC según el balance de amperios positivos y negativos. Por supuesto que tiene en cuenta el factor de carga (los amperios extra que la batería se come durante la carga. Ojo, los amperios, no los vatios...que no es lo mismo).
Además , también tiene en cuenta el coeficiente Peukert (la disminución de capacidad en función de la velocidad de descarga).
Todo ello es configurable.

El cálculo del balance de amperios positivos y negativos puede fallar en algunas unidades de %. Una batería no son matemáticas exactas, pues influye varios parámetros, como la temperatura, la vejez, como se haya descargado el día anterior, etc etc. Para corregir ese error, el monitor tiene la posibilidad de sincronizar automáticamente, (es decir, poner a 100% el SOC), o lo que es lo mismo, hacer "borrón y cuenta nueva". Para que la sincronización automática se produzca, se deben de cumplir 4 condiciones (configurables):
- Que la tensión de la batería sea, como mínimo, X. (Normalmente se configura un pelín más baja que la tensión de absorción)
- Que la intensidad de carga sea, como máximo, X. Suele ser una intensidad muy baja y constante, la que absorbe la batería cuando se supone que ya está cargada.
- Que las otra 2 condiciones anteriores se mantengan durante X tiempo (cuestión de minutos).
- Que ese tiempo sea sin solución de continuidad. Es decir, que no tenga parones. No vale con acumular varios momentos a esas tensión e intensidad, debe ser seguido.

Con todo lo anterior, el SOC puede llegar al 100% de 2 formas:
- Por el balance de amperios positivos y negativos, (teniendo en cuenta los coeficientes de carga y Peukert). Pudiera ser que la intensidad de carga fuese lo suficientemente baja como para no llegar a la tensión de absorción (días nublados, poca potencia solar, poca descarga del día anterior, etc), y sin embargo, por el balance del SOC, llegar al 100%. En ese caso no habría sincronización. Aquí es cuando yo digo (solo lo intuyo, no lo confirmo) que los famosos "palitos" no llegarían a completarse, a pesar de haber llegado al 100%. El motivo pudiera ser que el BMV no "acepta" que la batería esté cargada al máximo de su posibilidad , (aunque sí al máximo de SOC), ya que no se ha completado o llegado a la etapa de absorción, etapa en la que la tensión es "elevada" para poder hacer hervir al electrolito, romper sulfatos, homogeneizar densidades, etc etc.

- También pudiese ocurrir que se cumpla la sincronización automática, sin llegar a un 100% real de SOC. Es decir, por ejemplo, que pase de uno 80% a un 100% directamente. Eso pasa si los parámetros de la sincronización automática no están bien configurados. En ese caso (repito, intuyo), los "palitos" estarían completos sin que la batería esté al 100% cargada realmente, aunque el SOC si que marcase 100%.

Resumiendo, que si mi intuición es correcta, el SOC es el resultado del balance de amperios positivos y negativos, y los palitos al completo es el resultado de una sincronización (ya sea automática o manual).

Hola!

Yo tengo el BMV700 también en mi instalación y he desactivado la sincronización automática simplemente poniendo el menu de tensión en cargado a 17V, de esa forma nunca tiene lugar la sincronización por voltaje, pero si que cuando se han introducido en la bateria los Ah que se han sacado más el % de pérdidas programado (se puede programar en otro menú, mira el manual de usuario) pues me indica 100% SOC.

De todas formas el SOC no es muy fiable y a mi me interesa mirar más los Ah máximos consumidos, los voltajes máximo y minimo y los KWh que entran y que salen de la bateria. Todos estos datos se pueden ver en el menú histório.

Por ejemplo, en mi caso con tres placas de 140W en paralelo y dos baterías T-105 en serie, que son 12V, por la tarde-noche suelo gastar unos 40Ah, que equivalen a un 20% de carga de batería y al llegar al mediodia ya está cargada de nuevo. Siempre me suele entrar un 10% más de Kwh que sacados de la batería. El voltaje no suele bajar de 12.2V.

Tengo muy poco consumo, solo ordenador, ventilador, TV e iluminación.

Saludos
Manuel

Gracias, carlos6025, por esta amplia explicación. A ver, si la he entendido:

Iniciado por carlos6025

Ojo, los amperios, no los vatios...que no es lo mismo

De acuerdo, amperios (intensidad) no son watios (potencia). Pero si una batería al descargar da 100A y para cargar necesita 120A, estos 20A que "se ha comido la batería" se han tenido que producir de alguna manera, o sea, se han necesitado watios y se han tenido que gastar Wh para obtener esos 20A de más.
Pero este punto no me parece importante.

Por supuesto que tiene en cuenta el factor de carga ... también tiene en cuenta el coeficiente Peukert

Eso está muy bien. De otra forma, sería de risa el SOC calculado.

Para que la sincronización automática se produzca, se deben de cumplir 4 condiciones (configurables):
- Que la tensión de la batería sea, como mínimo, X. (Normalmente se configura un pelín más baja que la tensión de absorción)

Por supuesto. La tensión debe corresponder a la batería cargada al 100%.

- Que la intensidad de carga sea, como máximo, X. Suele ser una intensidad muy baja y constante, la que absorbe la batería cuando se supone que ya está cargada.

Muy importante. Porque si la batería está parcialmente cargada y sigue cargando con intensidades altas, fácilmente alcanza y supera la tensión configurada en condición 1.

- Que las otra 2 condiciones anteriores se mantengan durante X tiempo (cuestión de minutos).

Entendido. Solo si el estado descrito es estable, esto significa "SOC=100%".

- Que ese tiempo sea sin solución de continuidad. Es decir, que no tenga parones. No vale con acumular varios momentos a esas tensión e intensidad, debe ser seguido.

Entendido. Si el estado estable es interrumpido, ya no es estable.

Con todo lo anterior, el SOC puede llegar al 100% de 2 formas: ...

- La primera forma es por el cálculo de I(in) e I(out), teniendo en cuenta los coeficientes de carga y Peukert
- La segunda forma es en función de la tensión de batería, con las 3 condiciones adicionales que has dicho

Resumiendo, que si mi intuición es correcta ...

Tu intuición te dice, que el bmv700 calcula el SOC numérico (el tanto por ciento) según la primera forma, mientras "los palitos" los obtiene según la segunda forma.
Me parece bastanta probable que sea correcta, tu intuición.

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Yo no tengo bmv700, solo tengo un simple shunt, que mide el balance de intensidades, sin correciones. El coeficiente de carga y el Peukert los tengo que añadir yo.
Si tuviera un bmv700, desactivaría la sincronización automática (como lo hace manolo2) y haría la sincronización manual, cuando estuviese seguro de que la batería esté cargada al 100%. Por ejemplo, después de una ecualización.

Iniciado por el_cobarde

Gracias, carlos6025, por esta amplia explicación. A ver, si la he entendido:


De acuerdo, amperios (intensidad) no son watios (potencia). Pero si una batería al descargar da 100A y para cargar necesita 120A, estos 20A que "se ha comido la batería" se han tenido que producir de alguna manera, o sea, se han necesitado watios y se han tenido que gastar Wh para obtener esos 20A de más.
Pero este punto no me parece importante.

Claro, pero mi comentario iba por otro lado. No debemos confundir el rendimiento energético con el rendimiento culómbico (creo que se denomina así) .
Las baterías se cargan a una tensión y se descargan a otra, más baja. Ahí ya pierdes energía, aunque los amperios cargados y descargados fuesen los mismos (en una batería ideal). En el BMV no se tiene en cuenta el rendimiento energético, sólo el factor de carga (Amp. cargados/Amp. descargados).

Iniciado por el_cobarde

Yo no tengo bmv700, solo tengo un simple shunt, que mide el balance de intensidades, sin correciones. El coeficiente de carga y el Peukert los tengo que añadir yo.
Si tuviera un bmv700, desactivaría la sincronización automática (como lo hace manolo2) y haría la sincronización manual, cuando estuviese seguro de que la batería esté cargada al 100%. Por ejemplo, después de una ecualización.

Pero la sincronización automática es importante tenerla activada. Bien configurada te asegura la máxima precisión del SOC marcado en cada ciclo de carga/descarga. Porque si no, los pequeños errores que introduzca el BMV se van acumulando, y al final no te puedes fiar del SOC que te marque. Es como "una puesta a cero", un reseteo en cada ciclo.

Iniciado por carlos6025

No debemos confundir el rendimiento energético con el rendimiento culómbico (creo que se denomina así).

Entiendo a lo que te refieres. Una batería ideal necesitaría los mismos amperios en cargar que los liberados al descargar. Pero a pesar de esto el rendimiento no sería 100%, por la diferencia en tensión al cargar y al descargar. Alli se pierden watios que no se ven en los amperios.
Pero esto no es nada extraño. Todos sabemos que P = I x U. Es evidente, que un cambio en P puede ser originado por un cambio en I, o por un cambio en U, o por un cambio en ambos.

Aprovecho para comentar que no me gusta, que la capacidad de una batería suele ser expresada en Ah. Una batería de 12V con 100Ah tiene solo la mitad de capacidad que una batería de 24V, tambien con 100Ah de capacidad. Me convence mucho más expresar la capacidad en Wh: La primera batería tiene 1200Wh, la segunda 2400Wh. Con esto, uno sabe lo que tiene.

Iniciado por carlos6025

Pero la sincronización automática es importante tenerla activada. Bien configurada te asegura la máxima precisión del SOC marcado en cada ciclo de carga/descarga. Porque si no, los pequeños errores que introduzca el BMV se van acumulando, y al final no te puedes fiar del SOC que te marque. Es como "una puesta a cero", un reseteo en cada ciclo.

Con razón escribes "bien configurada" (la sincronización automática).
Es cierto, que el cálculo a base del balance de intensidades en las dos direcciones introduce pequeños errores en cada ciclo, a pesar de las correciones de carga/descarga y Peukert. Igual es cierto, que estos errores se acumulan.
Pero tambien es cierto, que una sincronización al SOC=100%, cuando en realidad no está al 100%, introduce errores. Y me parece que esto ocurrirá, por muy bien que configures la sincronización automática.
La verdadera ventaja que le veo a la sincronización, es que los errores que introduce no se acumulan. Pero aún asi no me fiaría demasiado del SOC (ni de "los palitos") que marca un bmv700. Algunas veces acertará con lo que indica y otras veces no acertará.

Iniciado por el_cobarde

Con razón escribes "bien configurada" (la sincronización automática).
Es cierto, que el cálculo a base del balance de intensidades en las dos direcciones introduce pequeños errores en cada ciclo, a pesar de las correciones de carga/descarga y Peukert. Igual es cierto, que estos errores se acumulan.
Pero tambien es cierto, que una sincronización al SOC=100%, cuando en realidad no está al 100%, introduce errores. Y me parece que esto ocurrirá, por muy bien que configures la sincronización automática.
La verdadera ventaja que le veo a la sincronización, es que los errores que introduce no se acumulan. Pero aún asi no me fiaría demasiado del SOC (ni de "los palitos") que marca un bmv700. Algunas veces acertará con lo que indica y otras veces no acertará.

Hay un dato que nos dice, con una exactitud muy alta, que una batería está cargada al 100%. Ese dato es la corriente de cola residual y constante. Más exacto que hacer un balance de amperios positivos y negativos.
Es decir, que a una tensión determinada y mantenida (la de absorción), cuando la intensidad de carga ya no decrece, es señal de que la batería ya no traga más. Ese dato es el que el BMV utiliza para la sincronización automática. Si todo está bien configurado, es muy fiable. Y para configurarlo bien, tampoco hay que ser un lince.

Yo creo que el problema radica en que se ha comprado un Victor BMV en vez de un Victron BMV.

Iniciado por carlos6025

Ese dato es el que el BMV utiliza para la sincronización automática. Si todo está bien configurado, es muy fiable. Y para configurarlo bien, tampoco hay que ser un lince.

De acuerdo. En principio, es posible decidir con alta fiabilidad cuando una batería está cargada al 100%. Como no tengo BMV ni experiencia con él, no puedo saber si el BMV es capaz de decidirlo o no. Pero me fio de tí y de tu experiencia.
Entonces, los problemas que otros foreros tienen con el BMV, se deberán a que esté mal configurado o que falle su BMV. Correcto?

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Otra opción sería la que dice Hlebtomane: Victor o Victron? O posiblemente BMW?

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@carlos6025: Volvamos un momento a lo que habías escrito sobre el rendimiento energético y el rendimiento culómbico.

Yo había contestado:

Iniciado por el_cobarde

... Todos sabemos que P = I x U. Es evidente, que un cambio en P puede ser originado por un cambio en I, o por un cambio en U, o por un cambio en ambos.
Aprovecho para comentar que no me gusta, que la capacidad de una batería suele ser expresada en Ah. Una batería de 12V con 100Ah tiene solo la mitad de capacidad que una batería de 24V, tambien con 100Ah de capacidad. Me convence mucho más expresar la capacidad en Wh: La primera batería tiene 1200Wh, la segunda 2400Wh. Con esto, uno sabe lo que tiene.

Estás de acuerdo con esto o querías decir otra cosa?

Iniciado por el_cobarde

De acuerdo. En principio, es posible decidir con alta fiabilidad cuando una batería está cargada al 100%. Como no tengo BMV ni experiencia con él, no puedo saber si el BMV es capaz de decidirlo o no. Pero me fio de tí y de tu experiencia.
Entonces, los problemas que otros foreros tienen con el BMV, se deberán a que esté mal configurado o que falle su BMV. Correcto?

El BMV hace lo que tu le digas. Si se lo dices mal, mal lo va a hacer.

Sobre el BMV se podría hablar mucho (también tiene sus lagunas), pero por mi experiencia, creo que es un buen monitor, que se puede confiar en las cuentas que hace y en los datos que muestra.

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Iniciado por el_cobarde

@carlos6025: Volvamos un momento a lo que habías escrito sobre el rendimiento energético y el rendimiento culómbico.

Yo había contestado:

Entiendo a lo que te refieres. Una batería ideal necesitaría los mismos amperios en cargar que los liberados al descargar. Pero a pesar de esto el rendimiento no sería 100%, por la diferencia en tensión al cargar y al descargar. Alli se pierden watios que no se ven en los amperios.
Pero esto no es nada extraño. Todos sabemos que P = I x U. Es evidente, que un cambio en P puede ser originado por un cambio en I, o por un cambio en U, o por un cambio en ambos.

Aprovecho para comentar que no me gusta, que la capacidad de una batería suele ser expresada en Ah. Una batería de 12V con 100Ah tiene solo la mitad de capacidad que una batería de 24V, tambien con 100Ah de capacidad. Me convence mucho más expresar la capacidad en Wh: La primera batería tiene 1200Wh, la segunda 2400Wh. Con esto, uno sabe lo que tiene.




Estás de acuerdo con esto o querías decir otra cosa?

Sí, más o menos.
Realmente, lo que más nos interesa es el rendimiento culómbico. Saber los amperios que nos quedan, o los que ha tragado la batería. Eso es lo más importante.

Pero también es verdad que he visto baterías en las que se expresa los Wh que puede dar durante X tiempo, sin mencionar los Ah para nada.

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Iniciado por Hlebtomane

Yo creo que el problema radica en que se ha comprado un Victor BMV en vez de un Victron BMV.

Jajaja, no había caído hasta ahora. Lo acabo de ver

Iniciado por carlos6025

El BMV hace lo que tu le digas. Si se lo dices mal, mal lo va a hacer ... por mi experiencia, creo que es un buen monitor, que se puede confiar en las cuentas que hace y en los datos que muestra.

Muy bien. Entonces podemos decirles a jaime30, migue5 y manolo2, que configuren correctamente su Victron BMV y fuera problemas.

O mejor aconsejarles comprar un Victor BMW ?

Mirando el folleto de instalación, me surgió una duda,
¿puede ser que tenga que ir en un sentido concreto?
es decir, que una parte concreta una a batería y la otra a inversor, y no al revés,
de todas formas, en un par de días lo voy a probar, aprovechando que voy a poner unas placas más y tengo que andar con el cableado.

De todas formas los de Victron en el tocho de instrucciones bien podían ponerlo clarito, igual que la capacidad de la batería, no dice si es en c10 ó en c120 o en lo que sea, yo le puse la mitad, entre los 710 ah en c10 y los 890 ah en c120, le puse 800.

En la guía rápida ves a qué parte hay que conectar el negativo de batería y a qué parte los demás negativos. También pone claramente en el manual que la capacidad hay que meterla en régimen C20.

Gracias Hlebtomane,
creo que lo he instalado mal,
la guía rápida que me vino está sólo en inglés, y no la entiendo,
el manual no me vino con el aparato y me lo descargué de la página de victron, pero no dice nada de cómo se instala, se remite a la guía,
yo lo he instalado entre la batería y el inversor, pero ahora ya dudo sino sería entre batería y regulador,
si algún alma caritativa me puede decir dónde tiene que ir, se lo agradecería

te respondo como lo tengo conectado yo en mi sistema es un bmv 600 pero supongo que ira igual.

negativo de batería parte baja shun parte alta del mismo un cable al regulador (negativo batería),y otro cable negativo inversor.




espero que te sirva de ayuda.
saludos.

http://www.victronenergy.com.es/uplo...0x_part1_2.pdf

En este esquema solo viene el negativo del inversor e induce a mas de uno a error. E negativo del regulador lo pones unido al del inversor tocando el shunt y listo.

Esa guía del enlace es la que me vino con el monitor, y efectivamente cometí ese error,
hoy lo arreglaré, y revisaré los parámetros
muchísimas gracias a todos

ahhh una cosa más, de regulador tengo un victron 150/85, pero hoy voy a poner otro más, irán los dos conectados con un RJ45, para que trabajen al unísono,
del shunt ¿que sacaré dos negativos uno para cada regulador? para que sepa los Ah que meten los dos reguladores, o sólo lo conecto a uno puesto que funcionan interconectados?
gracias de antemano

El shunt tienes 2 tornillos de conexión. A uno de ellos (el que corresponda) debes conectar SOLO el negativo de la batería.
Al otro tornillo todo lo demás (inversores, reguladores, cargas, bombillas, etc etc.)
Toda, absolutamente toda la corriente que sale o entra a la batería debe pasar por el shunt. Si conectas algo directamente al negativo de la batería, el monitor no te va a hacer bien los cálculos.

Ahora lo tengo muy claro
os mereceis una buena primitiva