Tema: Instalación ayuda y consejos

Buenas a todos los foreros y lectores. Me llamo Juanjo, soy de Granada y quería haceros unas consultas; ya que hay cosas de las que no me entero...

Tengo una pequeña casa de campo y me planteo realizar una instalación fotovoltaica. Primeramente os diré lo que pretendo conectar y posteriormente lo que había pensado yo en mi ignorancia y lo poco que conozco, si bien advierto que no se diferenciar cuando dar uso de 12v o 24v.

A conectar lo siguiente: (en meses de verano todos los días y el resto solo viernes, sábados y domingos):

***Salon-Cocina: 2 bombillas de 15w y 4 horas diarias.-
***Baño: 1 bombilla de 15w y 1 hora diaria.-
***Dormitorio: 2 bombillas de 15w y 1 hora diaria.-
***En la terraza y exterior: 4 bombillas de 15w y 2 horas diarias.
***Televisor de consumo moderado. He visto un Philips que esta bien y tiene un consumo de 30w. Serian unas 5 horas al día.
***Por lo demás seria cargar móviles, una radio, tablet... y puntualmente una batidora o similar no superior a 800w.

***///No necesito nada más al respecto ya que la hornilla y el frigorífico son de butano.///***


Yo pensaba instalar 2 placas de de 140w y 12v; junto con 2 baterías de gel de 250ah. Todo ello A 12v y tener así 500ah en baterías.  Y un regulador de 30A y inversor de 1200w de onda pura.

Espero que me ilumineis un poco y que me echéis una mano. Gracias y perdón por todo el texto. FELIZ VERANO.

@Juanjoverdal:
- El consumo que dices es menos de 1kWh al día. Las placas serían de 280Wp, bien orientadas e inclinadas te pueden dar 1.5kWh al dia. Esto suena bien.
- Dos baterías de 12V / 250Ah son 6kWh de capacidad, de los que puedes usar la mitad, o sea, 3kWh. Tienes para unos 5 días de autonomía, eso es cosa buena.
- No te recomiendo las dos baterías en paralelo (12V / 500Ah). Mucho mejor en serie (24V / 250Ah). Es exactamente lo mismo en capacidad, pero tiene todas las ventajas de un sistema de 24V.
- Regulador de 24V con 20A te basta (las placas de 280Wp no darán nunca más de 12A a 24V)
- Inversor de onda pura de 24V / 1000W, o mejor 1500W, para el arranque de la batidora.

Veamos, yo soy el aguafiestas del foro, y espero que no te ofendas si digo que no to voy a creer.

Y no te voy a creer porque eres “sureño” y porque quieres darle a la vivienda un uso semi-habitual.

No me gustaría que te gastases el dinero tontamente con lo escaso que esta.

Ahora haz un acto de realidad y piensa no en lo que crees que necesitas, y si, en lo que realmente quieres conseguir, pues esto quita muchas frustraciones y ahorra mucho dinero a la larga.

Veamos, que quieras gastarte poco inicialmente lo comprendo, pero hay que gastar con cabeza, pues la FV no entiende de euros.

Esos consumos que has puesto son los consumos que haría un “norteño” “pata negra”, si te contara la de veces que he oído esto te aburriría, muchas veces no he querido ni preparar el presupuesto para este tipo de instalaciones para viviendas semi-habituales porque sé que es lo que pasa, pues al final el cliente termina traumatizado.

Si tus consumos van a ser esos de verdad, hazte el favor de colocar un inversor de 300w de onda pura pues una batidora esta como mucho en 250w.

En el momento que coloques más potencia, por experiencia voy a empezar a ver hasta el secador o el calefactor y ya nos vamos a inversores de 5000w.

Si no tienes muchos problemas económicos empieza gastándote un poco más, vale, bastante más, pero definitivo, que gastando poco pero para no poderlo utilizar después.

Me parece que mjrosg está en lo cierto.
Tambien creo que en cuanto te funcione la FV, este consumo pronto subirá a varios kWh al día ...

Muchas gracias por los consejos. Os agradezco mucho la rapidez y los comentarios. Quería comentaros que si es ese el gasto que preveo, es más os diría que es menos, que el cálculo lo he hecho muy al alza. El motivo es que nuestra vivienda habitual esta a 10 min pero en núcleo urbano y queremos pasar también tiempo en campo; no necesito ni secador ni lavadora porque para esos menesteres solemos ir cada dos días a la casa de la capital. El frigorífico y la hornilla son de butano. Y no necesito realmente nada más.
Aún así os lo agradezco. Y me parece bien la propuesta del compañero del foro pero no entiendo porque sería mejor de 24v.
Muchas grqcias

Iniciado por Juanjoverdal

... pero no entiendo porque sería mejor de 24v.

Todo radica en que a 24V las intensidades (los amperios) en todas las líneas CC son la mitad que a 12V. Puedes usar cables de menor sección (más baratos) y tienes menos pérdidas en los cables. Además, un sistema a 24V es más fácil de ampliar.
Aparte de esto, las baterías conectadas en paralelo, no se entienden bien, cuando una está en peor estado que la otra. En cambio, conectadas en serie, no hay problemas.

Muchas gracias. Me ha sido de muchísima ayuda.

Buenos días a todos. Me han surgido unas dudas y las expongo por si alguien me echa un cable.
El tema es que tengo ya vistas las placas, son de 300w - 24v y de 72 células. ¿son mejores las de 60 células?
Y las de 72 dan un voltaje teórico de 36v, por lo cual entiendo que el regulador no tiene que ser MPPT. No??
De momento eso es lo que no comprendo.
Un saludo y gracias de antemano. Que tengáis un buen día.

Iniciado por Juanjoverdal

... son de 300w - 24v y de 72 células. ¿son mejores las de 60 células?

No hay mejores y peores. Son buenas las de 60 y las de 72 células.

... que el regulador no tiene que ser MPPT. No??

Correcto. Una placa de 72 células funciona bien con regulador PWM a 24V.
Pero con regulador MPPT se puede aprovechar un poco más de potencia, sobre todo, con la placa fria (en invierno).

Se ha escrito mucho sobre MPPT y PWM. Voy a sugerirte algo. El PWM es más adecuado en sistemas de 36 cel, 12v. (no es tu caso); pero si tu temperatura ambiente es alta y está montado sobre techo con ventilación limitada con un panel con 60 cel 24 V trabajará mejor con un PWM. Con 72 cel 24 V, la temperatura es un factor muy importante para decidir ya que si es alta en el panel(si ambiente es 25ºC) pero por su posición de montaje puede llegar a 70ºC (a ras de techo), un MPPT es una desventaja y además, siempre es más caro. Datos de fabricante acreditado de reguladores PWM y MPPT.

¿Podrías explicarte mejor, con datos? ¿Por qué es una desventaja un MPPT frente a PWM y en que condiciones de instalación?

En las condiciones de juanjoverdal si la temperatura media ambiente es alta 25ºC y montaje directo sobre tejado (70ºC de panel) 72 Cel 24 V la ventaja del MPPT es negativa (-6%). Por eso le recomendaba PWM. Bastante más barato.
Voy a intentar poner una gráfica. (no se si la inserta)


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El gráfico es sobre con un panel estandar de 100 Wp(25ºC)

Pero ¿por qué la intensidad de carga es menor con un MPPT que con un PWM? ¿De dónde sacas ese dato?


Por otra parte, la temperatura del panel no siempre va a ser "alta". Habrá horas del día que la tensión MPPT del panel será mayor que la tensión de carga de las baterías, por lo que el MPPT va a sacar algo más de rendimiento.

Además, dependiendo del estado de carga de las baterías, la tensión de carga de las baterías puede ser inferior al punto MPPT, con lo que el MPPT va a sacar más rendimiento que un PWM.

Y además, según el consumo que haya, puede ser que la tensión de carga sea inferior al punto MPPT del panel, con lo que el regulador MPPT también le va a sacar más rendimiento que un PWM.

Y luego está el resto del año (primavera, otoño e invierno). Ahí si que el MPPT saca un rendimiento muy superior al PWM.


La única ventaja que le veo al PWM es el precio.

Los datos son contrastados. Es una sugerencia para no tachar el PWM tan rápido. En muchas aplicaciones se les está descartando injustificadamente y haciendo gastar más dinero al personal. Otro punto de dato de fabricantes, el MTBF; o hablando sencillo el tiempo medio entre fallos de un PWM es mucho mejor que el MPPT, es decir la probabilidad de fallo de un MPPT es más alto (a igualdad de marca y calidad). En la letra pequeña de las fichas técnicas se puede encontrar el dato. No me he inventado yo el dato.
El MPPT tiene un campo de aplicación muy amplio, pero hay muchas aplicaciones que no se justifica la inversión.

Veamos, si eres vendedor de aparatos yo recomendaría un PWM, si el “marrón” del mantenimiento de la instalación me lo tengo que comer yo, siempre MPPT y de mínimo 150V, ya sea un KID de MidNite o un fm60, ambos los podre combinar en el futuro con sus hermanos mayores y no me causaran problemas de sobrecargas en las baterías y peleas entre ellos.

Ahora si la instalación es una instalación definitiva y jamás va a pedir más prestaciones valoraría el factor “plata-perras-lagartos-dinero” y posiblemente pondría un MPPT.

Pero en una instalación que va a estar viva y ampliándose, antes de poner un regulador barato prefiero poner un hibrido.

El MPPT te aprovecha todo, el PWM corta y lo que se sale de rango se pierde.

Pero bueno, para gustos colores.

Iniciado por elpuntosolar

Los datos son contrastados. Es una sugerencia para no tachar el PWM tan rápido. En muchas aplicaciones se les está descartando injustificadamente y haciendo gastar más dinero al personal. Otro punto de dato de fabricantes, el MTBF; o hablando sencillo el tiempo medio entre fallos de un PWM es mucho mejor que el MPPT, es decir la probabilidad de fallo de un MPPT es más alto (a igualdad de marca y calidad). En la letra pequeña de las fichas técnicas se puede encontrar el dato. No me he inventado yo el dato.
El MPPT tiene un campo de aplicación muy amplio, pero hay muchas aplicaciones que no se justifica la inversión.

En algunas cosas que dices puedo estar de acuerdo(sobre todo en la última frase), en otras no puedo hablar, pero en lo del rendimiento...sigo sin verlo.

Iniciado por elpuntosolar

Se ha escrito mucho sobre MPPT y PWM. Voy a sugerirte algo. El PWM es más adecuado en sistemas de 36 cel, 12v. (no es tu caso); pero si tu temperatura ambiente es alta y está montado sobre techo con ventilación limitada con un panel con 60 cel 24 V trabajará mejor con un PWM. Con 72 cel 24 V, la temperatura es un factor muy importante para decidir ya que si es alta en el panel(si ambiente es 25ºC) pero por su posición de montaje puede llegar a 70ºC (a ras de techo), un MPPT es una desventaja y además, siempre es más caro. Datos de fabricante acreditado de reguladores PWM y MPPT.

Estoy de acuerdo en que un regulador normal se justifica muchas veces donde un mppt lo encarece todo demasiado. Pero decir que el PWM es más adecuado para 12v lo veo una parida, ya que a 24v es multiplicar todo por 2, a no ser que caigas en el error que de pensar que un modulo de 60 células y que sea de 24 voltios exista, aunque la mitad de los que venden paneles lo ponen mal a cada segundo. El modulo de 24v es de 72.

Lo de los 12 V. La "parida"; recalco que en los sistemas de 12 V (panel de 36 células) que son la gran mayoría en el mundo mundial rural aislado de Solar Home System (hasta 100 Wp), un regulador para una instalación de 12V (no de 24 V), no se justifica MPPT y menos todavía con temperaturas ambientes intermedias y altas.
Para muchos foreros son las instalaciones de juguete, pero haber hay.

Buenas me gustaría que me dijerais que os parece sinceramente. No se si elegí bien o mal. Os dejo los enlaces de lo que he mirado y me gustaría me aconsejarais.

De ....autosolar.es/panel-solar/panel-solar-24-voltios/panel-solar-310w-24v-policristalino-axitec_precio

De ....damiasolar.com/productos/regulador_solar/regulador-ecosolar-30a-con-pantalla_da0162_19

 De ....damiasolar.com/productos/inversor_solar/inversor-de-onda-pura-ecosolar-1500w-24v_da0330_30
 
 De .....merkasol.com/epages/62387086.mobile/es_ES/?ObjectPath=/Shops/62387086/Products/bat106



Y por cierto 2 cosas más.
La 1° las placas van a estar en tejado con lo cual en verano calor calor.... Entiendo que al ser de 72 celulas no hay problema????
La 2° la temperatura óptima de la batería es de unos 25 grados tengo entendido. Yo pensaba colocarlas en un falso techo que tiene el tejado de muy fácil acceso pero la temperatura allí ronda los 40 grados en verano. Pasaría algo????

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Siento poner los enlaces así. No podía de otro modo. Aún así gracias por vuestro tiempo.

Parece todo bien pero el controlador ese yo no lo compraría simple razón no tiene etapas de carga es puro Bulk siempre se mantiene al mismo voltaje y es una copia china de los famosos Juta LCD 30A.

Si no quieres invertir en MPPT o mejor regulador aquí tienes uno que si tiene Float que es lo mínimo y esta probado.

LCD Display 30A PWM Solar Panel Regulator Charge Controller 12V/24V 360W/720W with Dual USB For Camper / Caravan / Boat-in Solar Controllers from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Yo pondría algo mas de dinero en un MPPT tipo TRACER 40A que suelen estar en 160€ aprox y pondría paneles de 60 celdas que son mas baratos y tendrás mayor vida en tu batería que con el otro regulador en poco mas de 1 año morirá.

Lo demás lo veo bien para el uso ya esta bien.

Saludos

Gracias. Muchas gracias. De regulador pondré un Victron blues solar de 20A que esta bien de precio. Como lo veis?
Y con respecto al colocar las baterías en un lugar que a veces alcanza los 40 grados???

Iniciado por Juanjoverdal

GY con respecto al colocar las baterías en un lugar que a veces alcanza los 40 grados???

La teoría dice, que a 40C las baterías viven la mitad de ciclos que a 20C, mas o menos.
En la práctica se verá, ya que no estarán siempre a 40C. No es tan ideal como si estuvieran constantemente a 20C, pero con un poco de suerte pueden vivir muchos ciclos.
Si tienes alguna posibilidad de ventilar o refrigerar ese doble techo, hazlo.

Buenas tardes-noches. He estado últimamente liado y siguiendo los consejos que me dabais os quería preguntar que tal veis el kit que voy a pedir el lunes ( son componentes sueltos de diferentes tiendas).
Las 2 placas son de 24v de 310w Axitec de 72 células.
Las 2 baterías son Trojan J185h-ac de 249 Ah y 12v.
El regulador es un tracer mppt de 40a con pantalla.
Y el inversor un Xantrex PROwatt SW 1400w de onda pura.

El precio aproximado son 1700eu.

Después de estar leyendo el foro nuevamente me asaltan dudas como:
--Esas baterías irían bien?
--Para el consumo que comentaba cuantos ciclos durarían, lo digo por cambiarlas sino por unas Agm normales.
--el conjunto está bien o veis algún problema de configuración.
Gracias y buenas noches a todos.

Iniciado por Juanjoverdal

... que tal veis el kit que voy a pedir el lunes

- Las 2 placas son de 24v de 310w Axitec de 72 células. Bien
- Las 2 baterías son Trojan J185h-ac de 249 Ah y 12v. Bien, en principio. Detalles abajo
- El regulador es un tracer mppt de 40a con pantalla. Bien
- Y el inversor un Xantrex PROwatt SW 1400w de onda pura. Bien
- El precio aproximado son 1700eu. Bien

En cuanto a las baterías: Trojan es una buena marca. Yo tengo 8 Trojan T-105 y estoy satisfecho con ellas. El modelo que has elegido, la J185H, será bueno, tambien. Tiene 249Ah. La T-105 es de 6V y 210Ah. Si te bastan esos 210Ah, podrías comprar 4 T-105. Supongo que te saldría algo más barato que dos J185H. Las T-105 son de semitracción, por ejemplo para carritos de golf, y dan muy buen resultado en instalaciones FV que exigen descarga profunda.

En principio pinta bien aunque si vas a poner un regulador mppt no te hacen falta paneles de 72 celulas,te valen los de 60 celulas y salen mas baratos,con el precio de esos dos podras comprar seguramente tres de 60 celulas.