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- 14/06/2015, 14:01 #1el_cobarde Invitado
Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
A ver si los expertos en batería pueden resolver mi duda:
Tengo 4100Wp en paneles (debido a orientación diferente en ningún momento dan más de 3200W), regulador MPPT de 60A e inversor de 4000W. La batería es de 48V y 210Ah C20 (8x Trojan T105). Me funciona de maravillas el sistema, teniendo un consumo medio de 18 kWh/día (podría hasta 25 kWh/día). La batería sirve para cubrir el consumo nocturno, que es de 3-4 kWh, o sea, 30-40% de la capacidad de la batería. No necesito más capacidad de batería, porque para mal tiempo tengo apoyo de red (semi aislada).
A la "jefa" le gusta enchufar mucho consumo, al ser posible, todo a la vez . Pero con un inversor de 4 kW no puede como quisiera
Para satisfacerla y porque la quiero mucho, voy a poner otro inversor de 4000W en paralelo, es decir, 8000W en total. Eso apenas aumentará el consumo medio por día, pero si habrá consumo fuerte 2 o 3 veces al dia. En concreto: hasta 6 u 8 kW para menos de 1 hora, 2 o 3 veces al dia.
8kW significa 160A a 50V. Como este consumo pico es de dia, suele hacer sol y los paneles dan sus 60A, quedando hasta 100A de descarga para la batería.
La intensidad de carga, si no hay consumo, podrá llegar a 60A, como máximo.
Hasta ahora he intentado mantener las intensidades máximas de carga/descarga entre 20A y 40A, que es lo recomendado para batería de 210Ah (del 10% al 20% de su capacidad).
Con los dos inversores tendré intensidades máximas de 60A (carga) hasta 100A (descarga), pero solo pocas veces al día (no cada día) y normalmente para poco tiempo (10 a 30 minutos).
Ahora viene mi pregunta:
Creo haber tratado bien mi batería, hasta ahora, para que dure lo máxima posible. Ella me lo confirma con densidad de 1,27g/ml en todas las células (después de una ecu).
Con los dos inversores castigaré a la batería de la forma descrita. Sobre todo la descarga puntual de hasta 100A me asusta.
Qué dicen los expertos: Morirán pronto mis Trojan T105 ?
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- 14/06/2015, 15:03 #2Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
"Picos" de 8kw (10/30 minutos) eso ya es mucho mas que "sureño" es "super sureña"
- 14/06/2015, 15:30 #3el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Si, briko, "ella" es super sureña, con todas las ventajas y desventajas que conlleva eso
Pocas veces serán de 8kW, esos picos, pero sí de 6kW (el horno, 2 fuegos en la vitrocerámica y el microondas). No cada día, pero un día sí, un día no, más o menos.
Todos los elementos del sistema toleran estos picos - menos la batería. La mataré?? En cuanto se reduce su vida útil? O acepta bien esas intensidades? No quisiera tener que comprar batería de 40kWh (48V; 800Ah; 6000 euros), para no hacerle daño.
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Edito: Tonto de mí! He olvidado la plancha!!
Hagamos cálculos: Horno (2400W) + 2x vitro (1800W) + microondas (1200W) + plancha (2000W) = 7.4 kW (!!)
No es dificil, llegar a esos niveles, para una super sureña ... y si se pone el termo, no hablemosÚltima edición por el_cobarde; 15/06/2015 a las 10:35 Razón: explicarme mejor
- 15/06/2015, 09:42 #4Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Ostras, y yo sufriendo porque algunas veces mi inversor de 800 watt se pone a tope con 4 trojan t105. Aunque claro, mi potencia de placas es de 440watt. Jejeje
La intensidad de carga es entre un 10-13% del c20, por lo que el maximo entiendo que son 29a. La densidad despues de una ecu, es de 1.28, salvo modelos antiguos que creo que si es 1.27. De verdad que cuando lei el mensaje, pense que era el dia de los inocentes, no sabia que se pudiese tirar tanto de estas baterias. Cuanto tiempo tienen las tuyas?
- 15/06/2015, 10:15 #5el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Bueno, yo tampoco sé cuanto sufren las Trojan, si les exiges 100A para algunos minutos. 100A durante 20 minutos serían unos 35Ah, o sea un 20% de la capacidad. Ahí no está el problema. La pregunta es, si las placas aguantan tantos amperios.
Lo que sí sé, es que las baterías de arranque (de coche) tienen que dar unos 400A para pocos segundos, y solo tienen unos 50Ah de capacidad. Si tuviesen 210Ah como las T-105, aguantarían 1600A (!) para algunos segundos.
Las Trojan son de semitracción, lo que creo ser una cosa intermedia entre vaso estacionario y batería de arranque. O sea, deberían aceptar más amperios de descarga que los vasos estacionarios, pero menos que una batería de arranque.
No sé, si 100A para 10 o 20 minutos son aceptables o mortales para una Trojan T-105. Alguien me lo puede decir?
A ver si para descargas tan fuertes, me conviene cambiar las Trojan por baterías de arranque?
Ah, tu pregunta: Mis baterías tienen unos 18 meses de uso descrito - y están bien.
----------------------- Editado: Baterías de camión ?? -----------------------------
Hablando en serio: He visto que venden baterías de camión de 12V y 240 Ah, que dan intensidad de arranque hasta 1400A. Y los precios no son exagerados (entre 250 y 350 euros la unidad, dependiendo de la marca).
Sería una opción poner baterías de esas, en cuanto haya "matado" a las Trojan ??
O solo me durarían muy poco tiempo esas baterías, por no ser de ciclo profundo?
(Es que no necesito 800Ah de capacidad, con 200Ah me basta).Última edición por el_cobarde; 15/06/2015 a las 11:49 Razón: Idea nueva ...
- 15/06/2015, 15:20 #6Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
¿Has probado alguna vez a ver cuál es tu potencia sostenida?
Veamos, te pongo un ejemplo, mi instalación actual en funcionamiento es de unos 3000wp con diferentes orientaciones y una vez cargadas las baterías, sobre las 10:30 horas en un día despejado de verano tengo hasta las 16:00 horas (puede que mas) una potencia sostenida en el tiempo de unos 1600wh-1700wh sin que el regulador salga de flotación y entre en bulk. Para que se me entienda, ese consumo de 1600wh se mantiene directamente de las placas sin pedir ni un Wh a las baterías.
No, no es la instalación de mi casa, es la instalación que tengo a modo de pruebas en una casa al lado de la mia.
- 15/06/2015, 15:29 #7
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
En vez de baterías de camión, mejor baterías de tracción. Aunque creo que las de semitracción también aguantan. Yo de ti lo probaría y si vieras que se mueren pronto, pues las próximas de tracción. Lo malo de las de tracción es que necesitan tensiones de carga más altas, pero tracción ofrecer el mejor precio por kWh ciclado.
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- 15/06/2015, 16:12 #8el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Hola mjrosg
Entiendo lo que quieres decir: El consumo que es alimentado directamente de placa, sin chupar de batería. Mientras, el regulador, en fase de flotación, se ocupa de que no se sobrecargue la batería.
Pues mira, tengo el termo de 2400 W, que con un temporizador lo pongo en las horas de mucho sol, y es alimentado directamente de placas, sin pasar por batería - si realmente hace sol.
Además tengo dos neveras y un deshumidificador en el sótano, que hacen un consumo medio constante de 800 W. Tambien es alimentado directamente de placas (en los días soleados).
La situación es, como he explicado antes: 8kW de consumo pico son 160A a 50V. De estos 160A, 60A los pueden dar las placas (más no, porque el regulador no da para más) y los restantes 100A tienen que venir de la batería.
La pregunta queda sin contestar: Aguantarán una descarga de 100A durante 20 minutos, cada día, mis Trojan T-105 ?
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Gracias, Hlebtomane, eso si que me apoya! Las Trojan tienen que poder con este consumo!
Tambien referente a las baterías de tracción estoy muy de acuerdo contigo: En cuanto se mueran mis T-105 (que Dios les guarde muchos años), compraré de tracción. Me encanta esto de "mejor precio por kWh ciclado"
- 15/06/2015, 16:38 #9Invitado Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
¿ Es termostato electrónico o simple mecánico ? Si es este último, auguro muerte pronta del contacto del sufrido bimetal
Eso es un 15% adicional de descarga, pero realizada a C2, ¿no ? ... Habría que ver el datasheet del fabricante a ver que corrientes absolutas máximas recomienda, porque a parte de la descarga, esas corrientes tan altas van a recalentar mucho las uniones de las diferentes placas de los cátodos y ánodos de los elementos, y se podrían alterar.
Si no, preguntar directamente al fabricante.
Lo que yo opino, es que su vida se va a rebajar notoriamente.
Saludos
- 15/06/2015, 16:58 #10el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Pues mira, aunque sea extraño: El temporizador es mecánico, lleva allí unos 2 años y sigue funcionando.
Yo lo veía igual que tú, por lo que compré un temporizador electrónico en su día y lo tengo en reserva, pero hasta hoy no lo he necesitado. Ya sabes, el temporizador mecánico pone que aguanta "hasta 3,6 kW", pero esto es poco fiable. Sea como fuese: Este temporizador aguanta (y es de los baratos).
Eso es un 15% adicional de descarga, pero realizada a C2, ¿no ? ...
- 100A durante 20 minutos son 33Ah, o sea un 15% de la capacidad total (210Ah).
- C2 significa carga/descarga completa en 2 horas, o sea, a una intensidad de 100A, más o menos.
En la ficha técnica de Trojan no he encontrado estos datos, pero tienes razón: Se pueden pedir.
... esas corrientes tan altas van a recalentar mucho las uniones de las diferentes placas de los cátodos y ánodos ...
Lo que yo opino, es que su vida se va a rebajar notoriamente.
- 15/06/2015, 17:02 #11Invitado Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Me refiero al temostato del calentador o termo eléctrico, no nos confundamos !! Es el que 'abre' el contacto una vez se ha sobrepasado una cierta temperatura seleccionable o ajustable. El temporizador será lo que has conectado tú al termo, exteriormente, supongo. El 'contacto' del termostato del termo, si abre varias veces con tensión continua, se quemará !!
Bueno, ¿ el contacto del temporizador también en tensión contínua 100 a 140Vdc ? UfffffÚltima edición por Invitado; 15/06/2015 a las 17:05 Razón: Corrección
- 15/06/2015, 17:09 #12el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Ahora sí que me estás liando, oxid.
El termostato del termo abre y cierra muchas veces al dia - tenga o no el temporizador conectado.
Parece que este termo está muy "calcificado" por dentro, lo que hace que cuando llega a su temperatura de parar, el termostato abre y cierra cada 10 minutos, más o menos. Eso debe ser, porque lo que se calienta y enfría es más bien la cal y no el agua
Sea como fuese, ese termostato está trabajando alli desde hace 4 años y tan pancho.
Y por qué dices "tensión contínua"? El termostato trabaja con 220 Vac ??
Si digo "se alimenta directamente de placas", me refiero a "sin batería", pero pasando por el inversor, naturalmente.
- 15/06/2015, 17:16 #13Invitado Invitado
- 15/06/2015, 17:41 #14el_cobarde Invitado
- 15/06/2015, 17:48 #15Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
A ver, voy a decir algo que es obvio.
A alguien se le ha ocurrido preguntar al fabricante. El fabricante seguro que lo sabe, no?
Si miráis el data sheet de la batería, podéis encontrar una curva que indica la corriente máxima aconsejada en función del tiempo que estáis consumiendo esa corriente tan alta. Ya está, así de fácil...
Aquí por ejemplo: http://www.trojanbattery.com/pdf/dat...ata_Sheets.pdf
Según dice el fabricante puedes estar consumiendo 100A durante 100 minutos, por lo que se ve aguanta bien, o es optimista el fabricante?? HI HI.. Yo las tengo en 12V y no le suelo sacar más de 10A, pero algunas veces he tirado 60A y funciona sin inmutarse, baja la tensión pero tira, HI HI...
Hay que tener en cuenta también que si la resistencia interna y de los cables es alta el voltaje baja y el inversor se para por insuficiente voltaje y entonces no funciona el invento..
También hay que tener en cuenta que cuando consumimos más corriente de la batería, la carga que podemos sacar de ella es menor, luego ya no son 210Ah lo que tenemos sino mucho menos. Hay una ecuación para calcular estas pérdidas: http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert's_law
Por cierto que esas baterías son las que usan los carritos de golf que necesitan unos 200-300A en el arranque y unos 75A en marcha y están en marcha muuuucho tiempo...
Yo solo soy un aficionado al tema, que hablen los expertos...
Saludos
ManuelÚltima edición por manolo2; 15/06/2015 a las 18:11
- 15/06/2015, 19:34 #16el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Genial, Manuel. Gracias! Fallo mío, por no haber estudiado bien la información del fabricante.
El gráfico no solo indica que la T-105 aguanta 100 minutos (!) con descarga de 100A, si no tambien, que la intensidad máxima representada es de más de 200A !
En el gráfico pone "Estimation Purposes only", pero en la tabla "Product Specifications" dice claramente, que con 75A de consumo la T-105 aguanta 115 minutos (que serían 145 Ah). La tabla tambien dice que estos datos valen para una temperatura de 27C y hasta llegar a 1,75V/célula (42V para mi batería).
Con todo esto me quedo mucho más tranquilo. Parece ser que la T-105, pensada para carritos de golf etc. (semitracción), aguanta muy bien intensidades altas - aparte de ser de ciclo profundo.
Hay que tener en cuenta también que si la resistencia interna y de los cables es alta el voltaje baja y el inversor se para por insuficiente voltaje ...
También hay que tener en cuenta que cuando consumimos más corriente de la batería, la carga que podemos sacar de ella es menor, luego ya no son 210Ah lo que tenemos sino mucho menos. Hay una ecuación para calcular estas pérdidas ...
Por cierto que esas baterías son las que usan los carritos de golf que necesitan unos 200-300A en el arranque y unos 75A en marcha y están en marcha muuuucho tiempo...
Conclusión: Con toda esta información, le daré luz verde a los dos inversores (8kW !) y a la "super sureña", para que pueda enchufar mucho consumo ...Última edición por el_cobarde; 15/06/2015 a las 20:52 Razón: un comentario más
- 15/06/2015, 21:49 #17Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Veamos, cuando te he preguntado la producción sostenida que tienes es para que a partir de tener las baterías cargadas saber que es lo que puedes consumir directamente de las placas y lo que te falte de las baterías, las placas como mucho te pueden dar 60A unos 3000wh en números redondos, el resto lo deberán de suministrar tus baterías, lo mismo si no estas mucho tiempo puedes mantener ese consumo, el inversor es el que no me queda claro si es de 4000w o de 4000VA(algo menos 3000w).
- 15/06/2015, 22:39 #18el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
No sé si no me he explicado bien.
Las placas y, sobre todo, el regulador, no pueden dar más de 60A. Así que quedan 100A para la batería, si hay un consumo de 8kW (160A a 50V).
El inversor demomento es uno, pero serán dos inversores en paralelo, cada uno de 4000W o 5000VA, resultando 8000W o 10000VA.
Mi pregunta era, si los 100A para unos 20 minutos harían daño a la batería.
Respuesta: Según la ficha técnica de la Trojan T-105 no le harán daño; y si fueran 150A para 30 minutos, tampoco.
- 16/06/2015, 11:35 #19Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Joer, ni en mi casa con 6kwp puedo ocasionar ese consumo instantáneo, que cosas enchufas para consumir tanta energía, como no sea en invierno que enchufes el secador, el calefactor, el horno, el termo y la vitrocerámica.
En el resto de casas españolas conectadas a la red, como enchufes el secador y el calefactor ya tiene el ICP desconectando la RED.
Me rindo, tu jefa es más “sureña” que la mía, dios como pierdo puntos.
- 16/06/2015, 12:29 #20el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Tendrás razón. Y ahora, debo sentirme orgulloso o avergonzado?
"Ella" lo consigue fácilmente. El secreto está en aprovechar el tiempo en que se está calentando la comida para planchar:
Horno (2400W) + 2x vitro (1800W) + microondas (1200W) + plancha (2000W) = 7.4 kW (!!)
Si en este momento se conecta el termo (2400W), ni bastarán los 8kW de los 2 inversores
Aqui en Mallorca la gente no sabe lo que es ahorrar energía. Las casas "llaves a mano" suelen tener todo el equipo eléctrico posible más unos monstruos de AA / bomba de calor como los tuyos, de 2 x 4 kW de consumo.
Imagínate que suelen poner un ICP de 50A por defecto y la gente consigue que salte. En febrero, un vecino pagó >700 euros por factura de luz y nadie se asombra.
Quero decir, que en cuanto a ser más sureño, lo tienes difícil.
Donde sí ganas, es en el aislamiento de tu casa (lo he leido en en otro hilo). Vaya aislamiento! Con encender una cerilla, ya se te calienta media casa. En Suiza llaman de "sinergía" a estas casas, que apenas necesitan calefacción.
Aqui en Mallorca, apenas se conoce el poliestireno expandido del tipo machihembrado. Si las paredes no son translúcidas, uno ya está contento. Y no te hablo de puertas y ventanas: No hace falte abrirlas, para entrar. Asi, la casa siempre está ventilada. En verano, bien, pero el día que haga frio, no te cuento ...
- 16/06/2015, 13:40 #21Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Por Dios, 50Amp, eso son unos 11,5kw.
Me parece que te tienes que ir como mínimo a baterías de 2V, 500Ah y te recomendaría las de silicio porque admiten más descargas profundas que las estacionarias.
y de placas andas muy pero que muy corto.
y ya del aire acondicionado ni hablamos
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En febrero, un vecino pagó >700 euros por factura
700 euros son unos 3.000 kwh, supongo que el recibo será bimensual, cualquier norteño de bien no consume eso en todo el año.
- 16/06/2015, 13:58 #22el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Silicio? Te refieres a las de Li-Ion, supongo. Si, ya me gustaría, pero tendré que esperar algun tiempo más.
Creo que lo ves demasiado negro, mjrosg.
Cual es tu consumo diario medio? El nuestro, ahora en verano, es de 17 kWh. Las placas me darían hasta 25 kWh, pero no necesito tanto. El regulador se pasa entre 4 y 6 horas en flotación, los días con sol. Pienso calentar un poco la piscina con el sobrante. Apenas se notará, pero me dejará mejor sabor de boca.
Con los dos inversores en paralelo espero tener el mismo consumo medio, quizá 1 o 2 kWh más.
En invierno tampoco es mucho más, porque he instalado una buena estufa de leña - una maravilla!
Espero que las placas que tengo (4100 Wp) me bastarán.
Batería tengo muy poca: 10kWh en plomo-ácido (8 x Trojan T-105). Me basta, por ser FV semiaislada. En verano soy autónomo, por la noche el SOC me baja a 70%. En casos contados y en invierno, chuparé algo de la red, pero no exageradamente. Y con lo que he aprendido con los comentarios en este hilo, las T-105 aguantarán los 8kW puntuales.
No creo necesitar más batería. Y espero que las actuales me duren muchos años, para después sustituirlas con tecnología moderna.
Del AA no hay que hablar, porque no lo ponemos nunca. En invierno tenemos la estufa de leña y en verano, preferimos que no haya tanta diferencia entre la temperatura de fuera y de dentro. Si algún día extremamente caluroso quisieramos enfriar un poco con el AA, nos basta la FV.
700 euros son unos 3.000 kwh, supongo que el recibo será bimensual, cualquier norteño de bien no consume eso en todo el año.
Para presumir: Mi recibo era de 70 euros
- 16/06/2015, 15:26 #23Forero
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Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
las de silicio son estas
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...opinion-6.html
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Joer, con tu recibo pareces un “norteño” en medio de “sureños”.
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Si a más de un “norteño” le dices que consumen 100kwhd les da un sincope, joer si hay empresas que no consumen eso al día.
Al final voy a ser “sureño” de segunda regional y yo que creí que jugaba en la liga de las estrellas del consumo.
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Con esas baterías olvídate de conectar el aire acondicionado de noche, vamos, ni media hora.
Y no, no tienes disponible 10kwh, más bien 5kwh desde que se va el sol hasta que sale, como le saques más del 50% a esas baterías van a durar menos que un caramelo en la puerta de un colegio, hay gente más legionaria que hablan hasta el 80%, pero bueno, hay baterías y baterías.
Para saber más sobre baterías en la wiki tenemos esta entrada.
http://www.solarweb.net/forosolar/so...el-basico.html
- 16/06/2015, 15:47 #24el_cobarde Invitado
Re: Carga/descarga hasta 100A para batería de 210Ah ??
Interesante. No las conocía. Prometen mucho, pero son fiables, esas promesas? Alguien en el foro las ha probado ya?
... y yo que creí que jugaba en la liga de las estrellas del consumo
Aqui en Mallorca serías un tacaño (en cuanto al consumo de luz). Pero allí donde tu estás (Alicante / Murcia), la gente debería ser como los mallorquines, en cuanto al consumo - o me equivoco?
Con esas baterías olvídate de conectar el aire acondicionado de noche, vamos, ni media hora.
Y no, no tienes disponible 10kwh, más bien 5kwh desde que se va el sol hasta que sale, como le saques más del 50% a esas baterías van a durar menos que un caramelo en la puerta de un colegio ...