Tema: duda modo de aprovechamiento máximo del regulador

Hola, tengo 6 paneles de 245wp (30,7 Vmppt, 8A Imppt) y un regulador Victron 75V/50A(12/24V-50A)

La mejor configuración sería ubicar los 6 paneles en paralelo entiendo,al menos así es como lo he hecho y es lo que me gustaría confirmar.

· De este modo, es decir conectando los 6 paneles en paralelo entre sí, en el mejor de los casos la producción a la entrada del regulador sería de:

30,7V · 48A =1473,6 kWh

· Conectando tres paralelos de dos paneles en serie disminuiría la corriente pero aumentaría la tensión, siendo para unas condiciones favorables al igual que en el anterior caso un valor de:

61,4V · 24A = 1473,6 KWh

Quiere esto decir que de cara al regulador ambos métodos son idénticos de cara al tiempo de carga de las baterías y la cantidad de energía inyectada,¿esto es así?

¿O conviene en cambio siempre que la corriente sea lo máximo posible porque es la que marca el índice de carga?

Gracias por la atención,saludos

Multiplicando V (voltios) por A (amperios) NO salen kWh, sino W (watios).
Lo que haces, es trivial, siempre te saldrá la potencia pico (en Wp) de tus paneles: 6 x 245 Wp = 1470 Wp

1. Si tienes un sistema de 12V, puedes conectar los 6 paneles en paralelo, pero tendrás intensidades altas entre paneles y regulador: Impp = 6x8 = 48A. Necesitas cables gordos.
1470Wp son casi imposibles con batería de 12V, porque necesitarías un regulador que de 120A (una barbaridad).

2. Si tienes un sistema de 24V, no te basta el Vmpp=30,7V de un solo panel. Debes hacer 3 grupos de 2 paneles en serie cada grupo y conectar los tres grupos en paralelo. Asi tendrás Vmpp = 61,4V y Impp=24A. Esto tiene la ventaja de poder usar cables menos gordos.

Espero que tu sistema tiene batería de 24V. Realiza la opción 2. Necesitas un regulador MPPT que pueda con 1470 / 24 = 61,25A (uno de 60A basta).

Solo puede a 12v, el 75/50 está muy limitado a 24v.

El problema es que si pones dos paneles en serie, en circuito abierto (Voc) ya te quedas por encima de los 75 V (que tiene de máximo el regulador), al menos con algo de frío. Series de 3 ni pensar.
Si pones los 6 paneles en paralelo, ya puedes superar los 50 A máximos de entrada, aparte que en paralelo estos paneles se pueden quedar algo cortos de tensión con mucho calor.
Yo me plantearía poner un Midnite KID (MPPT de 30 A) y pasar a 48 V, entonces con series de 3 paneles (KID aguanta hasta 150 V de entrada); eso al menos si no tienes la batería todavía.

Iniciado por Photon

Solo puede a 12v, el 75/50 está muy limitado a 24v.

Pues los cables le costarán casi lo que vale un regulador nuevo. Y el Victron 75/50 a 12V podría con 120A? Seguro que no.
Yo en el lugar de lolitz me compraría un regulador de 24V (o 48V, como dice Hlebtomane) y fuera problemas.

Disculpas por el fallo de kwh en primer lugar y daros las gracias a todos por vuestros comentarios. Aclarar que la instalación ya se hizo hará dos meses aprox. y el método fue conectar los 6 paneles en paralelo y de momento no ha habido problema alguno, las duda es si se ha optado por el mejor método.

El Victron puede trabajar a 24 Voltios también y la corriente máxima es de 50A y La Vca máx. es de 75Voltios por lo que ubicando dos paneles en serie tampoco habría problemas de tensión.

http://www.victronenergy.com.es/uplo...E-ES-SE_A6.pdf

Es decir, que poner los 6 paneles en paralelo o bien tres series de dos en serie es posible eléctricamente en ambos casos, el tema es saber cual es la mejor opción de cara a lograr una carga lo más eficiente posible. Bien es cierto que la Isc es de 8,4 y va un poco justo en ese caso pero ya llevan conectados así desde marzo y no ha habido ningún problema. Entiendo que los 50A que admite en la entrada el regulador no deben ser superados por la Imppt ni por la Isc como aunque sea mínimamente es este el caso. No obstante estamos en lo de siempre, difícilmente se acaban consiguiendo esos valores luego en la realidad. Todo sea que en agosto por hablar reviente aquello pero no creo (y espero) que sea el caso.

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Todos los paneles en paralelo o bien tres ramales conectados en paralelo entre sí de dos paneles en serie,quiero decir.

Iniciado por lolitz

... el método fue conectar los 6 paneles en paralelo ... El Victron puede trabajar a 24 Voltios también y la corriente máxima es de 50A ...

Mucho ojo, lolitz! En el regulador debes distinguir entre la entrada desde los paneles y la salida hacia la batería. Los máx. 50A que citas se refieren a la salida.

Con batería de 12V y 1470Wp de paneles tendrías hasta 120A de salida, lo que haría petar al Victron.
Con batería de 24V esta intensidad se reduce a la mitad, es decir, 60A. El Victron posiblemente podría con ellos, aunque muy al límite. Teniendo en cuenta ésto no hay duda de que necesitas batería de 24V.

Con 24V no te irán bien todos los paneles en paralelo. Con los paneles calientes (ahora viene el verano !) la tensión de entrada será demasiado baja para cargar bien a la batería. Debes hacer tres ramales paralelos de dos paneles en serie.

Nuestro moderador Photon conoce muy bien estos reguladores de Victron. Si él dice que "el 75/50 está muy limitado a 24V", esto me pone en alerta, diga lo que diga el manual. Dudo mucho que este regulador podrá con 1470Wp a 24V.

Iniciado por lolitz

Todos los paneles en paralelo o bien tres ramales conectados en paralelo entre sí de dos paneles en serie,quiero decir.

Lo dicho: A 24V solo existe la opción de 3 ramales paralelos con 2 paneles seriales cada ramal.

Tienes razón,los 50A es la corriente máxima para cargar baterías, supuestamente soporta 1400W a 24 Voltios,así que debería soportar los 6 paneles en paralelo sin que reviente,aunque lo que comentas de la mala carga de baterías en verano tiene mucho sentido.Lo que comenta Photon de los 24 Voltios a mí también me ha dejado mosca,aunque de no ser esa opción viable ya les vale por ponerlo en el manual.
Gracias de nuevo!

Amplio eso. La única manera de funcionar a 12 v con el 75/50 es poniendo 3 paneles de 12v en serie, lo que es como poco peculiar.(en cristalinos, algún capa fina tambien vale)

Tiene como limite 108 células, así que a 12v pase, pero a 24v hacerlo encajar casi que lo descarta.

Iniciado por Photon

... el 75/50 ... tiene como limite 108 células, así que a 12v pase, pero a 24v hacerlo encajar casi que lo descarta.

Quieres decir que lolitz, que tiene 1470Wp en 6 paneles de 245Wp -aparentemente de 60 células- necesita comprar un regulador diferente.

No sé que Voc tienen los paneles, pero debería rondar los 37,5 V, con lo cual poniendo una serie de dos te quedas justo al límite de los 75 V de entrada máxima. Ahora bien, con algo de frío (temperaturas de célula de menos de 25ºC a la que se refiere el valor nominal), sube la Voc y ya te quedas encima de los 75 V, por lo cual no te vale este regulador con estos paneles.
En invierno te puede ir bien con los paneles en paralelo, pero cuanto más calor, más baja la tensión que dan los paneles y llega el punto que a la tensión de carga apenas pueden dar intensidad los paneles, porque están ya cerca de su Voc bastante por encima de su Vmp.

Yo no usaría el 75/50 en este caso.

El panel tiene 38V en circuito abierto.
Photon creo que el kit venía así ya de la tienda con ese regulador. A ver como va el verano, de momento está funcionando bien con todo en paralelo aunque tiene toda la pinta que en algunos momentos la tensión podrá llegar a ser tan baja que no cargue las baterías. Pongo las características completas del panel que os las estoy diciendo por fascículos y sólo hago que marear.

Wp = 245
Vmppt = 30,7
Voc = 38V
Imppt = 8A
Isc = 8,4A
Lo que más me ha llamado la atención es que la variación del coeficiente de temperatura para la Voc es de 0,32V/ºC lo cual me parece bastante elevado, de hecho lo normal que había visto en otros modelos eran valores en torno a 0,1V/ºC por lo que parece inevitable que en verano se me puede liar el asunto.

Iniciado por lolitz

... Lo que más me ha llamado la atención es que la variación del coeficiente de temperatura para la Voc es de 0,32V/ºC lo cual me parece bastante elevado, de hecho lo normal que había visto en otros modelos eran valores en torno a 0,1V/ºC ...

La compensación de temperatura es de 0.3 V/C a 0.4 V/C por célula o vaso de 2V.
El valor que tiene tu regulador (0.32 V/C por cada 2V) es correcto.
No sé de donde sacas estos 0.1 V/C ?

Iniciado por el_cobarde

La compensación de temperatura es de 0.3 V/C a 0.4 V/C por célula o vaso de 2V.
El valor que tiene tu regulador (0.32 V/C por cada 2V) es correcto.
No sé de donde sacas estos 0.1 V/C ?

Estamos mezclando conceptos, uno es lo que hace falta para compensar la temperatura en las baterías (normalmente entre 3 - 5 mV por elemento de 2 V y grado Kelvin (contigo como físico voy a hablar de Kelvin que es científicamente lo correcto y no Celsius para diferencias de temperatura...) y lo otro es lo que baja el voltaje de circuito abierto por aumento de temperatura de un módulo fotovoltaico que suele rondar el 0,35 % (no 0,3 V) por grado Kelvin.

Hola Hlebtomane

Muchas gracias por haber visto el problema y haberlo aclarado.

Que alegría, volver a ver los amigos Kelvin (K), después de pasar mucho tiempo con solo Celsius (C)
Gracias a Dios (a al quien sea), que una diferencia de temperatura sale igual, tanto expresada en K como en C.
Al no ser asi, aún habría más lío con eso de la compensación de temperatura. Parece ser difícil comprender que el valor esté expresado por cada grado de temperatura (K o C) y por cada 2V de tensión de batería. Me parece que esto confunde a algunos.

Este kit está mal dimensionado, pero muy mal. Pues los paneles de 60 células si se montan en paralelo para 24 V, que al menos sea con regulador PWM. Siendo panel de bastante potencia (tensión Vmp bastante elevado para ser de 60 células) y teniendo un coeficiente bueno de temperatura, hasta que puede funcionar más o menos bien. Si colamos un MPPT (sin poder formar series de dos), este lo va a hacer peor porque lo normal es que necesita algunos voltios más a la entrada que da a la salida, entonces - si ya de por si viene muy justo para alcanzar tensiones de absorción con mucho calor - con un MPPT más difícil lo tienes. Ahora bien, a lo mejor el Victron MPPT ese no necesita más voltios a la entrada que a la salida, entonces a lo mejor te da suficiente.
En principio, quédate pendiente de si llega a hacer absorciones en verano y como se comportan de densidad las baterías, tal vez tienes suerte y te funciona bien. Pero en general hay que decir que el kit dimensinado tal cual es una porquería, si eso deberían haber puesto un 100/50 y formar series de dos...

Por cierto, me ha llegado a los oídos que ahora con el nuevo firmware los MPPT de Victron hasta son capaces de hacer ecualizaciones (antes no lo hacían; punto débil que les había visto por lo cual no me han interesado demasiado hasta ahora). Teniendo batería de electrolito líquido (¿es así?), esto te puede interesar...

Iniciado por Hlebtomane

Este kit está mal dimensionado, pero muy mal ...

Es increible lo que vende cierta gente, son unos criminales.

@lolitz:
Deberías quejarte, pero en serio. Supongo que te habrán hecho pagar mucha pasta. Cuando has comprado el kit?
Tienes garantía? Te han garantizado algun valor concreto de cosecha diaria o anual o algo similar? Posiblemente por allí podrías atacar ...

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Edito: No quiero inquietarte, solo quiero ayudar. Temo que con el sistema tal como te lo vendieron / instalaron no llegarás a ser feliz.

Como ha expuesto Photon, el Victron 75/50 solo acepta máx. 108 células FV de entrada, lo que serían 3 paneles de 36 células en serie con una Voc de unos 70V. Esto bastaría para sistemas de 12V y de 24V, pero como tú tienes paneles de 60 células (pensados para inyección a red), con dos en serie serían Voc=76V y ya sobrepasarias este límite de 70V.
En paralelo, los paneles probablemente no darán la tensión necesaria para cargar bien la batería en los días calurosos de verano. Además con 6 paneles en paralelo tienes hasta 50A entre paneles y regulador, lo que no conviene por exigir cables muy gordos.

La solución sería hacer 3 ramales paralelos con dos paneles en serie cada ramal, como ya habías dicho. Con eso los paneles darían Voc=76V, con lo que se reduciría la máxima intensidad de corriente máxima entre paneles y regulador a la mitad, o sea 25A. Los paneles conectados de esta forma los podrías usar tanto para 12V como para 24V - yo recomiendo 24V.
Pero necesitas un regulador diferente para poder hacer esto. Hablando estrictamente, el Victron 75/50 no te lo permite de ninguna forma.

Yo de tí intentaría que esta empresa sustituyera el regulador por uno que sirva.

En caso de que no ves ninguna posibilidad de reclamación, te aconsejo lo siguiente:

1. Dejarlo tal como está y controlar si se carga bien la batería en pleno verano (lo que ya ha dicho Hlebtomane). Si tienes suerte, esto saldrá bien. Y si no funciona en uno o dos dias, tampoco se hunde el mundo. Si realmente tienes esta suerte, el rendimiento será bueno, porque el regulador trabajaría muy cerca del MPP (punto de máxima potencia). Pero estando situado en Valencia, dudo mucho que tengas esta suerte.

2. Si eso no funciona, conectaría los paneles en ramales 3x2, como expuesto, y lo enchufaría al Victron 75/50. Sería algo de sobretensión a la entrada, pero con un poco de suerte, el 75/50 puede con ella y tendrás buenos resultados.

3. Si se peta el Victron, mala suerte. Entonces hay que comprar un regulador que sirva. Tampoco no cuesta un mundo.

Por cierto: Qué grosor de cable te han puesto entre paneles y regulador? Posiblemente las pérdidas serían considerablemente menos con la conexión 3x2.

Un saludo
Niki (el_cobarde)

Si, los reguladores mppt de Victron pueden cambiar sus tensiones por etapa de carga y ecualizan. Ojo, a partir de la versión de firmware 1.16, así que los anteriores se pueden actualizar con el mismo cable que se usa luego para cambiar las tensiones.

Cierto es, muchas gracias por la aclaración, menuda burrada me había marcado.

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Iniciado por Hlebtomane

Estamos mezclando conceptos, uno es lo que hace falta para compensar la temperatura en las baterías (normalmente entre 3 - 5 mV por elemento de 2 V y grado Kelvin (contigo como físico voy a hablar de Kelvin que es científicamente lo correcto y no Celsius para diferencias de temperatura...) y lo otro es lo que baja el voltaje de circuito abierto por aumento de temperatura de un módulo fotovoltaico que suele rondar el 0,35 % (no 0,3 V) por grado Kelvin.

Cierto es, muchas gracias por la aclaración, menuda burrada me había marcado.

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Iniciado por el_cobarde

Es increible lo que vende cierta gente, son unos criminales.

@lolitz:
Deberías quejarte, pero en serio. Supongo que te habrán hecho pagar mucha pasta. Cuando has comprado el kit?
Tienes garantía? Te han garantizado algun valor concreto de cosecha diaria o anual o algo similar? Posiblemente por allí podrías atacar ...

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Edito: No quiero inquietarte, solo quiero ayudar. Temo que con el sistema tal como te lo vendieron / instalaron no llegarás a ser feliz.

Como ha expuesto Photon, el Victron 75/50 solo acepta máx. 108 células FV de entrada, lo que serían 3 paneles de 36 células en serie con una Voc de unos 70V. Esto bastaría para sistemas de 12V y de 24V, pero como tú tienes paneles de 60 células (pensados para inyección a red), con dos en serie serían Voc=76V y ya sobrepasarias este límite de 70V.
En paralelo, los paneles probablemente no darán la tensión necesaria para cargar bien la batería en los días calurosos de verano. Además con 6 paneles en paralelo tienes hasta 50A entre paneles y regulador, lo que no conviene por exigir cables muy gordos.

La solución sería hacer 3 ramales paralelos con dos paneles en serie cada ramal, como ya habías dicho. Con eso los paneles darían Voc=76V, con lo que se reduciría la máxima intensidad de corriente máxima entre paneles y regulador a la mitad, o sea 25A. Los paneles conectados de esta forma los podrías usar tanto para 12V como para 24V - yo recomiendo 24V.
Pero necesitas un regulador diferente para poder hacer esto. Hablando estrictamente, el Victron 75/50 no te lo permite de ninguna forma.

Yo de tí intentaría que esta empresa sustituyera el regulador por uno que sirva.

En caso de que no ves ninguna posibilidad de reclamación, te aconsejo lo siguiente:

1. Dejarlo tal como está y controlar si se carga bien la batería en pleno verano (lo que ya ha dicho Hlebtomane). Si tienes suerte, esto saldrá bien. Y si no funciona en uno o dos dias, tampoco se hunde el mundo. Si realmente tienes esta suerte, el rendimiento será bueno, porque el regulador trabajaría muy cerca del MPP (punto de máxima potencia). Pero estando situado en Valencia, dudo mucho que tengas esta suerte.

2. Si eso no funciona, conectaría los paneles en ramales 3x2, como expuesto, y lo enchufaría al Victron 75/50. Sería algo de sobretensión a la entrada, pero con un poco de suerte, el 75/50 puede con ella y tendrás buenos resultados.

3. Si se peta el Victron, mala suerte. Entonces hay que comprar un regulador que sirva. Tampoco no cuesta un mundo.

Por cierto: Qué grosor de cable te han puesto entre paneles y regulador? Posiblemente las pérdidas serían considerablemente menos con la conexión 3x2.

Un saludo
Niki (el_cobarde)

Disculpas por la tardanza pero el instalador estaba misising total, la sección del cable del inversor al banco de baterías es de 70mm. De momento como ya comenté la instalación está con los 6 paneles en paralelo y funciona bien así (creo que lleva en marcha desde el mes de marzo), ya os mantendré informados según desastres puedan venir. Otra duda para hacerme una idea de cómo se hace: Es acerca del tiempo de carga de las baterías, si el banco en total tiene un capacidad de 360Ah quiero esto decir que si la instalación está a pleno rendimiento y el regulador sacando el máximo de su corriente de carga el tiempo de carga será de: 360Ah/50A = 7,2h?
Gracias de nuevo a todos, se aprende un montón aquí. Este foro tendría que ganar algún premio y reconocimiento con tanto talento suelto.

Iniciado por Photon

Yo no usaría el 75/50 en este caso.

¿Y el 100/50?