Tema: Se podría conectar dos bancos de baterías 48V a un solo tejado solar

Hola
A ver si me podéis echar una mano a un dilema técnico que llevo danole vueltas
Estoy instalándome un sistema solar para la producción de mi casa.

Tengo 575ah a 48V en TOPZS .
De panel tengo unos 3000W
Tengo un Outback 80A que me baja el fruto eléctrico a un Voltronic hybrid.de 5kw.
El Voltronic hybrido. aunque es regulador mppt, solo trabaja como inversor, 48v//230v y cargador de baterías 230vac.
El regulador es el outback y la verdad es que estoy contento con electrones que me captura.
El Voltronic 48v va muy bien y parece un inversor estable y con capacidad de trabajar bien con cargas puntualmente altas.

Tengo otra linea de producción de 24v con 4 baterias U-power 250 ah.(24v) e inversor hibrido de 3kw.(ahora no ls uso)y me gustaría tener dos instalaciones para equilibrar los consumos, además si tienes un problema en uno, pues siempre te quedara el otro y no te quedas sin chicha.
entonces voy a meter el circuito de 24 para luces, una nevera y poca cosa más, el resto, al circuito de 48v.

Podrían conectar ambos sistemas a las mismas placas para tener la máxima potencia de recarga? y cambiar de manera controlada, la recarga de uno u otro banco.
Lo digo por no tener lineas de placas diferentes. tener solo una.
Podría por ejemplo, conmutar la entrada de placas de una linea a otra? Para enviar la corriente de unos reguladores a otros? Y estos a la vez,gestionar esto con sus salidas auxiliares.
Muchas gracias, a ver si se puede hacer.
Salu2 Ílvaro

Iniciado por alvarohawk

... Podrían conectar ambos sistemas a las mismas placas para tener la máxima potencia de recarga? y cambiar de manera controlada, la recarga de uno u otro banco.

Si entiendo bien, ahora tienes el sistema a 48V con el Outback de 80A y el inversor de Voltronic (un Axpert?).
Pues bien, los paneles (unos 3000Wp, según dices) estarán conectadas para la batería de 48V, lo más probable que sean strings de 3 paneles en serie, con un Voc de unos 100V en caso de paneles de 60 células o unos 120V en caso de paneles de 72 células. Esto está pensado para que el regulador alimente bien a la batería de 48V.
Parece que quieres conectar un circuito totalmente independiente de 24V (para alimentar luces, una nevera y poca cosa más) a los mismos paneles. La conexión actual de paneles te obliga a usar un regulador MPPT para el circuito de 24V (con un regulador PWM, imposible), por ejemplo, el mismo Outback de 80A.
Con lo dicho, una posible solución sería un conmutador de potencia entre el regulador y los dos bancos de batería. A la batería de 48V estaría conectado el Voltronic de 5kVA / 48V (como ya lo tienes) y a la batería de 24V el inversor de 3kW / 24V; cada inversor con su circuito correspondiente e independiente. Al conmutar, el Outback debería detectar automáticament la batería de 24V y cambiar el modo de carga el sólo. A 24V te funcionará con una eficiencia un poco reducida, pero esto da igual.
Cuidado con la máxima potencia de paneles que acepta el outback a 24V! Si es de 80A, la potencia máxima será 24V x 80A = 1920Wp, o un poco más. Esto significa que no puedes conectar todos los paneles al inversor de 24V, sino solo unos 2000 Wp. Es decir, antes de conmutar, tendrás que desconectar 1000 Wp de paneles. Cosa fácil, si conmutas manualmente.

no merece la pena el jaleo, pues tendrias que estar pendiente de desconectar unos cuantos paneles para no pasarte de potencia y volver a conectarlos cuando vallas a 48v , ademas tendrias que desconectar primero siempre el regulador de las placas y luego cambiar de baterias, ademas llegara el momento en que estes gastando de las baterias de 48v y estes cargando las de 24v dejando estas descargadas y al dia siguiente tendrias que cargarlas mas y quizas llegaria el momento que necesitarias varios dias para cargarlas y la consecuente degradacion de estas, no merece la pena, si los dos bancos de baterias fueran yguales a tension podrias hacerle un apaño en paralelo al regulador pero si no siempre cortaria este al tener un banco cargado y dejaria el otro sin cargar.

@andymnoche:

Tampoco me parece tan complicado: Un conmutador de potencia para elegir uno de los dos bancos de baterías con sus inversores y dos o tres termomagnéticos para desconectar / reconectar 1000Wp de placas. Esto es todo.

Un saludo
el_cobarde

Haber legionarios, mucho ojito con los experimentos de movimiento de cargas de baterías, tenemos en la wiki como hacerlo si no queda más remedio, pero mucho ojo con las conexiones y desconexiones no vaya a ser que el regulador reciba un montón de amperios sin estar conectado a una batería y se les indigeste y haga “pum”.

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Lo mejor es repartir los paneles de forma equilibrada sin chismes de por medio, vamos, dos ramales.

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¿También puedes utilizar las salidas gestionables?.
Un ejemplo.
Todas las placas a las baterías de 48V cuando el regulador de 48V este en flotación activa una salida auxiliar que conecta un “contactor” normalmente abierto con las Baterías de 48V con el regulador de 24V.
Y ahora “el agua fría”
Problemas, si lo conectas a las baterías de 48V el regulador de 24V muere por exceso de amperios, si lo conectas a las placas puede pasarle lo mismo.

@mjrosg:

Tienes toda la razón, hay que ir con mucho ojo en lo que se hace - y en lo que se recomienda.
Pero en este caso, el usuario alvarohawk quiere usar dos bancos de batería (uno de 48V y el otro de 24V) con sus inversores independientes y con sus lineas de consumo independientes, pero con un solo regulador (el Outback de 80A) y un solo tejado de paneles (3000Wp).
Me parece que en este caso el conmutador entre el regulador y los dos bancos de batería es seguro. El Outback detectará automáticamente si está conectado a la batería de 48V o a la de 24V y se adaptará. Hasta si uno se olvidara de desconectar parte de los paneles antes de conmutar a 24V, no sería tan grave, pues el Outback, siendo MPPT, no hará "pum", sino reducirá la potencia de los paneles a lo que el puede.

Un saludo
el_cobarde

Iniciado por el_cobarde

@mjrosg:

Tienes toda la razón, hay que ir con mucho ojo en lo que se hace - y en lo que se recomienda.
Pero en este caso, el usuario alvarohawk quiere usar dos bancos de batería (uno de 48V y el otro de 24V) con sus inversores independientes y con sus lineas de consumo independientes, pero con un solo regulador (el Outback de 80A) y un solo tejado de paneles (3000Wp).
Me parece que en este caso el conmutador entre el regulador y los dos bancos de batería es seguro. El Outback detectará automáticamente si está conectado a la batería de 48V o a la de 24V y se adaptará. Hasta si uno se olvidara de desconectar parte de los paneles antes de conmutar a 24V, no sería tan grave, pues el Outback, siendo MPPT, no hará "pum", sino reducirá la potencia de los paneles a lo que el puede.

Un saludo
el_cobarde

El Outback no se adapta automáticamente, hay que resetearlo para que cambie de tensión. No entiendo porque no repartir los paneles entre dos reguladores y cargar ambas baterías a la vez...

Iniciado por Hlebtomane

El Outback no se adapta automáticamente, hay que resetearlo para que cambie de tensión.

No conozco los detalles del Outback y no sabía que no se adapta automáticamente, perdón. Como mi regulador, de origen taiwanés y bastante más económico que el Outback, se adapta, daba por supuesto, que el Outback tambien lo hace. Sobre todo teniendo en cuenta la buena fama que tiene el Outback en este foro.

No entiendo porque no repartir los paneles entre dos reguladores y cargar ambas baterías a la vez...

Supongo para no tener que comprar un segundo regulador y para aprovechar los paneles existentes al máximo. Parece que alvarohawk no quiere usar los dos grupos de batería a la vez, sino el uno o el otro, según conveniencia.

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Editado:

Iniciado por alvarohawk

Tengo 575ah a 48V en TOPZS / De panel tengo unos 3000W

Otra razón: 3000Wp de FV para 575AH a 48V me parece algo justo, no lo veo conveniente quitar paneles ...

Verás, tiene sentido tener que resetearlo, pues los ajustes se han hecho para 48 V y el Outback no sabe si la nueva batería a 24 V tiene los mismos parámetros de carga. Imagínate que tenías tracción a 48 V y lo pones a 24 V con batería de gel, pues hay que adaptar los parámetros de carga para que no se queden secas en nada las de gel.
Un regulador que no permite hacer ajustes, puede simplemente hacer el salto de 48 V a 24 V, pues no permite otra configuración, pero para un regulador bueno, lo suyo es primero obligarte a meter los parámetros de carga antes de aceptar el cambio.

En cualquier caso puede tener su regulador para cada batería y conmutar (parte de) los paneles entre un regulador y el otro. Si eso, tampoco se quejará el Outback...

Iniciado por Hlebtomane

Verás, tiene sentido tener que resetearlo ...
En cualquier caso puede tener su regulador para cada batería y conmutar (parte de) los paneles entre un regulador y el otro. Si eso, tampoco se quejará el Outback...

Amigo Hlebtomane:
Tienes mucha razón con lo que dices. Me doy por "vencido" y levanto la bandera blanca. No merece la pena discutir más sobre este detalle y menos por alvarohawk, el que hizo la pregunta y que permanece en silencio desde hace dias.
Sabiendo que el Outback no se adapta automáticamente a una batería con voltaje diferente, yo tambien opto por comprar un segundo regulador de 24V y con un conmutador entre los paneles y los dos reguladores se tiene resuelto el problema.
Yo intentaría encontrar un regulador económico (pero bueno) de 24V/60A, al que puedo conectar 1500Wp de paneles, con lo que alimentaría bien la batería de 24V / 250Ah. Estos 1500Wp de paneles son los que se conmutarían, los otros 1500Wp estarían siempre fijos con el Outback existente.

Hola
muchas gracias por vuestra ayuda, que el dios sol os lo pague con mucha energía.
Gracias por vuestras ideas, me son útiles y clarificantes.
A ver, tengo dos lineas diferentes totalmente completas, osea:
575ah48V TOPZS con outback 80 como regulador y como inversor un Axper hybrido, que solo trabaja de inversor de 48VDC a230VAC 5KW. Linea 1

500ah AGM 24VDC con regulador e inversor 24VDC a 230VAC 3KW ( linea 2) aquí, utilizo el híbrido como regulador MPPT e inversor.24VDC a 230VAC 3KW

Luego 3200Wp en lineas de 3 paneles en seríe y luego todas en paralelo.

Tanto como para 24VDC como para 48VDC las placas van de la misma conexión. osea 3 en serie, pues es eso lo que me gustaría aprovechar.
Pudiendo cargar con parte del tejado solar, con unas 6 placas valdría ,las AGM de 500ah, linea de 24VDC, cuando ya esté cargado las baterias de 48VDC aprovechando parte de las placas de la linea "gorda"
Pensando en la lógica de Outback o el hibrido inversor, para ver si tiene alguna configuración para activar alguna señal, una vez estén cargadas las de 48V, para usar parte de las placas(1400w) en alimentar la linea de 24 VDC.
Esa es la idea
gracias a to2
Ílvaro

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y una vez, se carguen las de 24v, "devolver" las placas a su configuración inicial. osea conectarlas a 48v de nuevo
gracias de nuevo máquinas!

Bueno eso si lo puedes hacer, tal como te explique anteriormente.

Todas las placas a las baterías de 48V, cuando el regulador de 48V este en flotación activa una salida auxiliar que conecta un “contactor” normalmente abierto con parte de las placas, no te pases, haz el calculo.

Ojo, el contactor debe de ser de doble uso, debe de tener salida hacia las baterías de 48V cuando este en reposo y desconectar las placas de las baterías de 48V cuando este activo y a su vez pasar la corriente de las placas a 24V.

En la tienda en la que compres el contactor le explicas que lo quieres de 48V, con doble circuito de conexión, uno para cuando este en reposos y otro para cuando este en activo, una entrada –dos salidas, contactores hay de muchos tipos y modelos, compra el que necesites, que sea de 48v la bobina y de un amperaje algo superior a lo que puedan dar las placas.

Estoy de acuerdo con lo que dijo el_cobarde un conmutador no sería muy costoso y podría resolver la duda del amigo, dos ramales independientes con dos reguladores para tener uno de reserva en caso de fallo del otro es viable sobre todo considerando que igual trabajarían juntos, pero en circuitos diferentes de la casa en el de 24v se puede poner todo lo de bajo consumo y las cosas indispensables para la vida como la refrigeradora, las luces y otros por menores en el de 48 voltios poner todo lo de medio y alto consumo pero ojo con la tensión que se le mete y la intensidad con que se cargan las baterías sobre todo por ser de diferentes tecnologías conviene tenerlas trabajando por separado para ajustar bien la tensión de carga como ya dijo nuestro amigo.

hola yo perdonarme pero tengo una cuestion el regulador es de 80 ah con lo cual aguanta 3890 w en paneles a 48v independientemente del tipo de baterias que utilice ya sean a 24v o 48v o estoy equivocado porque si no fuera asi mi regulador ya hubiera petado hace tiempo y sin embargo ahy sigue funcionando ya que tengo un regulador de 30ah y en paneles tengo mas de 1200w y 41ah pero al tener los paneles en serie de 2 , osea a 48v y paralelo , tengo unos 600w y 20ah a 48v en paneles y baterias de 24v y mi regulador solo aguanta 720w a 24v y funciona muy bien solo ahy que no superar el voltaje en circuito abierto en mi caso 150v

Veamos, si no te ha petado, has tenido suerte y puede que sea porque las placas no han pillado un día de esos que dan “too lo que tienen dentro”, yo no lo haría, ahora el material es tuyo y si “peta”, al que le cuesta los “lagartos” es a ti, ten en cuenta que cuanto mas lo fuerces mas sufre y llegara un momento en que RIP.

Y te lo dice alguien que a hecho bastantes burradas para saber como va la cosa y hasta donde se puede llegar, pero a mi personalmente que una burrada se cargue un regulador como mucho me puede costar dinero, porque para todo lo demás esta el contador de la cooperativa que es el que alimenta mi casa, para quien depende de la solar puede ser una tragedia estar varios días sin luz.

Iniciado por karolosl

... independientemente del tipo de baterias que utilice ya sean a 24v o 48v o estoy equivocado ...

Estás equivocado! Alrededor de 4000W con batería de 48V y alrededor de 2000W con batería de 24V!
Si le conectas más Wp a un regulador MPPT (como en tu caso), el mismo regulador reduce la producción de los paneles hasta una potencia que pueda digerir.

Un saludo
el_cobarde

pues mi instalcion ya va para 2 años y le han caido 2 veranos y lo unico que he petado es un inversor por meterle corriente inversa y el regulador ahy sigue un tracer de 30ah chino 180euros que tampoco es ningun outbak ni ningun tristan , como siempre digo hablo de mi experiencia personal aun asi sigo con mi pregunta los amperios y watios que soporta un regulador tiene que ver con los paneles o con las baterias

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ok entiendo que tiene que ver con el voltaje de las baterias ok gracias por la respuesta entonces si pusiera un pwm lo petaria o haria lo mismo que el mppt

Iniciado por karolosl

pues mi instalcion ya va para 2 años y le han caido 2 veranos y lo unico que he petado es un inversor por meterle corriente inversa y el regulador ahy sigue un tracer de 30ah chino 180euros que tampoco es ningun outbak ni ningun tristan , como siempre digo hablo de mi experiencia personal aun asi sigo con mi pregunta los amperios y watios que soporta un regulador tiene que ver con los paneles o con las baterias

Mira, karolosl, que la cosa no es ningún misterio: Los watios se obtienen multiplicando los amperios por los voltios!
- 80A a 24V son 80 x 24 = 1920W que acepta el regulador
- 80A a 48V son 80 x 48 = 3840W que acepta el regulador
(de hecho aceptan un poco más, porque la batería suele estar a un voltaje algo más alto)

Efectivamente, un regulador PWM lo hubieses petado. Te has salvado por tener un regulador MPPT. Pero no has podido aprovechar toda la chicha que te dan tus paneles.

ok gracias por la respuesta quizas nunca me preocupe si estoy aprovechando toda la chicha o no porque mis baterias cargan muy bien y en cuanto sale el sol bajo el general y toda mi casa funciona con el sol y al caer la noche bajo el fusible de iluminacion tv y frigo y subo el general posiblemente cuando mas aproveche la chicha sea en los dias nublados

Hola
El regulador aguanta 80A X 48V=3840W en teoría.
Todavía no le he conectado todo el panel, voy poco a poco, pero con con 9 placas, 2760w, ya bajan 45-50A con alegría con nada que sale el rubillo.
Entonces, entiendo que cuando mis baterías de 48vdc estén en flotación,podré usar el contacto auxiliar del regulador outback para desconectar parte de las placas y conectarlas al circuito de 24vdc.
Entonces en el circuito de 24V, cuando la tensión llegue a flotación, utilizar el contacto auxiliar del regulador de 24v, para devover
la conexión de las placas al circuito de 48v.
En teoria es viable?

Gracias

Iniciado por karolosl

... posiblemente cuando mas aproveche la chicha sea en los dias nublados

Pues mira, allí has dado en el clavo. Con tantos paneles conectados sales ganando los dias de poco sol, porque entonces sí puedes aprovechar toda la chicha que producen los paneles. Será más de lo que obtendrías habiendo conectado la potencia aconsejada.

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Iniciado por alvarohawk

... Entonces en el circuito de 24V, cuando la tensión llegue a flotación, utilizar el contacto auxiliar del regulador de 24v, para devover la conexión de las placas al circuito de 48v.
En teoria es viable?
Gracias

Si, en teoría es viable. Y en práctica tambien.

a ver comento porque no quiero que haya confusiones , tengo 20 paneles de 56w a 2,1ah a 24v con lo que tengo 1120w y 41ah a 24v en paneles pero los tengo en paralelo cada 2 paneles con lo cual tendria 560w y 20,5ah a 48v con lo cual ni rebaso los 30ah que soporta mi regulador ni los 720w que soporta para baterias a 24v en teoria ni tampoco los 150v del voc esos son los calculos que heche a la hora de comprarlo y lo instale pensando que estaba dentro de los parametros y me funciona muy bien

Iniciado por karolosl

a ver comento porque no quiero que haya confusiones , tengo 20 paneles de 56w a 2,1ah a 24v con lo que tengo 1120w y 41ah a 24v en paneles pero los tengo en paralelo cada 2 paneles con lo cual tendria 560w y 20,5ah a 48v con lo cual ni rebaso los 30ah que soporta mi regulador ni los 720w que soporta para baterias a 24v en teoria ni tampoco los 150v del voc esos son los calculos que heche a la hora de comprarlo y lo instale pensando que estaba dentro de los parametros y me funciona muy bien

va ha ser que no, si tienes las baterias a 24v aunque tengas los paneles en series de 2 para 48v (no en paralelo que sumarias los amperios de 2 ) el regulador trabaja como si fuera a 24v por lo que los 1120w es mucho, tienes que calcular el regulador a tension de bateria y no a tension de paneles, lo unico es que el regulador esta desipando en calor la tension desde los 48v a los 24 de baterias, yo tuve una segunda instalacion a 12 con un regulador y una placa de 24 para iluminacion mientras acababa de ampliar la de 24 para todo y gracias a que tenia buenos disipadores el regulador y aguanto 3 años hasta un dia en que se calento demasiado y se quemo y eso que solo tenia 250w en placa pero solo aprovechava unos 100w lo demas se perdia.