Tema: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)

Hola de nuevo

Resulta que tengo otro problemita con el que pido ayuda a los expertos. Doy las gracias anticipadas.

Mi inversor (modelo Axpert KS 5kVA) detecta "sobretensión" y se desconecta, cuando el voltaje de la batería alcanza 60V. El inversor permite configurar muchos parametros, pero justamente este es fijo.
Empleo un regulador MPPT externo para controlar el estado de carga de la batería. Lo tenía configurado para que entrara en modo absorción a los 59V de batería, pero me dí cuenta que -según las circunstancias- a veces sobrepasaba los 60V y se desconectaba el inversor, cosa bastante indeseable.
Bueno, actualmente tengo programada la absorción en 57,8V y me va bastante bien, pero ayer se volvió a desconectar el inversor por sobretensión. Supongo que fue la subida de tensión cuando después de la lluvia pegó muy fuerte el sol a las placas frias.

La solución que veo es bajar aún más el nivel de absorción, por ejemplo a 57V o menos.
Comentario: Me he dado cuenta que el regulador -mientras el nivel de carga de la batería esté por debajo de 90%- carga prácticamente igual en modo "bulk" como en modo "absorción".

Mi pregunta: Veis algún incoveniente en tener el nivel de absorción tan bajo? O sabeis una solución mejor para evitar que el inversor se desconecte por sobretensión?

Gracias y un saludo
Niki (el_cobarde)

¿Qué baterías tienes?

@Hlebtomane:
Perdón, las baterías son de plomo-ácido abiertas. Modelo T105 de Trojan. Trojan recomienda 59,5V como nivel de absorción.

En su día tuve el mismo problema.
Puedes utilizar uno de los relés del regulador, configurándolo de tal forma que haga desconectar algunas placas cuando la tensión de batería sea mayor de 59,5V.
Tienes que hacer pasar las placas por un contactor o relé de potencia que soporte la tensión e intensidad del grupo de placas que quieras desconectar, ya que el relé del regulador no lo va a soportar.

Iniciado por el_cobarde

@Hlebtomane:
Perdón, las baterías son de plomo-ácido abiertas. Modelo T105 de Trojan. Trojan recomienda 59,5V como nivel de absorción.

Pues realmente no bajaría más la tensión de absorción, ya la tienes demasiado baja en teoría. Ahora bien, lo importante es que el ácido llegue a su nivel nominal de densidad con la carga completa; si vieras que bajando la absorción aún llegara allí (acaso haciendo de vez en cuando una ecualización adicional con el inversor desconectado), sí que podrías bajar la tensión de absorción.

Hola Carlos6025

Muchas gracias, valoro mucho tu ayuda. La semana pasada ya me explicaste como usar el relé interno del regulador para controlar un relé de potencia externo y hoy me vuelves a ayudar con este problemita que tengo.
Asi que me aconsejas programar la absorción al nivel que recomienda Trojan (59,5V) y desconectar las placas necesarias -mediante uno de los relés del regulador- cuando la tensión llegue a este nivel?
Voy a hacer esto, que me parece una solución segura, pero: Qué desventaja tengo si dejo un margen de seguridad y programo la absorción a 58V o a 57V?

Un saludo
Niki (el_cobarde)

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Hola Hlebtomane

Gracias tambien a tí. Efectivamente, la densidad llega a los valores que Trojan da como "95% de carga" (densidad 1,3 g/ml), tanto en modo "bulk" como en modo "absorción".
Me parece que este regulador es bastanta "inteligente", ya que carga a toda fuerza en los dos modos, mientras el estado de carga de la batería (SOC) no supere 90%.
Teniendo en cuenta esto, creo que voy a mantener la barrera de absorción en 58V y además desconectar las placas necesarias cuando la tensión alcance los 59V.
A ver si consigo un sistema estable.

Iniciado por el_cobarde

Hola Carlos6025

Muchas gracias, valoro mucho tu ayuda. La semana pasada ya me explicaste como usar el relé interno del regulador para controlar un relé de potencia externo y hoy me vuelves a ayudar con este problemita que tengo.
Asi que me aconsejas programar la absorción al nivel que recomienda Trojan (59,5V) y desconectar las placas necesarias -mediante uno de los relés del regulador- cuando la tensión llegue a este nivel?

Y que se vuelvan a conectar cuando la tensión sea algo inferior a 59,5V, para que le de tiempo a que se estabilice el regulador.
La tensión de absorción debe ser un pelín inferior a la tensión de desconexión. Los valores los tendrás que ajustar sobre la marcha, lo que mejor te funcione.

Iniciado por el_cobarde

Voy a hacer esto, que me parece una solución segura, pero: Qué desventaja tengo si dejo un margen de seguridad y programo la absorción a 58V o a 57V?

Lo que yo te puedo decir por experiencia, es que no es lo mismo cargar la batería al 100% con valores de absorción demasiado bajos, que cargarla al 100% con los valores adecuados de absorción. No se queda cargada igual.

También tienes la opción de cargar normalmente a valores de absorción un poco bajos, y 1 vez a la semana meterle un chute de absorción a 59-60V.

Iniciado por carlos6025

... También tienes la opción de cargar normalmente a valores de absorción un poco bajos, y 1 vez a la semana meterle un chute de absorción a 59-60V.

Voy a experimentar con esta opción (con el inversor desconectado), ya que tambien me la recomienda Hlebtomane.
Gracias a los dos por la ayuda tan rápida.

Editado (2 horas despues, solo para información):
Tengo 8 baterías Trojan T105 en serie, sistema de 48V. Acabo de meterles una ecualización a 62V de 2 horas de duración y ahora todos los vasos tienen la misma densidad: 1,275 g/ml. Esto me parece muy satisfactorio y corresponde al 100% de estado de carga, según los datos que proporciona Trojan.

Subo el tema porque tengo más preguntas.

He observado el comportamiento del regulador y ahora entiendo mejor, lo que está pasando:
El problema es el termo eléctrico de 150 litros con su termóstato, que corta y conecta la corriente muy a menudo, cuando el termo ha llegado a la temperatura prevista. Son 2,4 kW (!) los que de golpe se desconectan. Si hay mucho sol y el regulador está en modo absorción (lo tengo a 58V), proporciona unos 60A a 58V (3,5 kW), que alimentan el termo y otros consumos conectados; solo sobran pocos amperios para cargar la batería. Si en este momento actúa el termóstato del termo, la tensión sube a 61V para algunos ms y el inversor se desconecta con error de sobretensión de batería (lo tiene fijo a 60V). La casa se queda sin luz! Para que se reconecte el inversor, la tensión de batería tiene que bajar a 54V, lo cual puede tardar muchas horas, ya que no hay consumo. Como el subidón de tensión (unos 3V) es muy rápido, no me sirve de nada programar el relé auxiliar del regulador para desconectar las placas a 59V, por ejemplo, porque el inversor se desconecta antes de que pueda reaccionar el regulador.

Veo 4 soluciones posibles:
1. Programar el nivel de absorción muy bajo, a 56V o 57V. Asi el subidón de tensión al desconectarse el termo no llegaría a sobrepasar los 60V y no haría que el inversor entre en estado de error por sobretensión. Pero no es ideal tener la absorción a un nivel tan bajo, porque la bateria no carga como toca. Esto se podría compensar con ecualizaciones periódicas.
2. Programar el tiempo de absorción muy corto (pocos minutos). Con esto conseguiría que el regulador pasara (casi) directamente de modo "bulk" a modo "float" (lo tengo en 54,5V) y no habría peligro de sobretensión. Problema: Es aun peor que la 1a solución, porque la batería se podría quedar corta de carga.
3. Sustituir el termo de 2,4 kW por dos termos de 1,2 kW cada uno. Problema: El dinero. Con esta solución debo esperar a que se rompa el termo que tenemos (que dure mucho tiempo más).
4. Conseguir que el termo se desconecte lentamente, es decir que la intensidad de corriente disminuya poco a poco, con lo que se evitaría el subidón de tensión. Esta solución me parece la más elegante, porque podría poner el nivel de absorción a 59V, que es lo que toca.
Lo que no sé es como conseguir eso. He pensado que algo como una bobina podría servir, porque opone resistencia inductiva a cambios de intensidad. Posiblemente bastaría hacer una espiral con el cable que alimenta al termo? Alguien sabe como se consigue "apagar suavemente un consumo resistivo de 2,4 kW" ? Agradezco cualquier ayuda.

Un saludo
Niki (el_cobarde)

Iniciado por el_cobarde

S
Lo que no sé es como conseguir eso. He pensado que algo como una bobina podría servir, porque opone resistencia inductiva a cambios de intensidad. Posiblemente bastaría hacer una espiral con el cable que alimenta al termo? Alguien sabe como se consigue "apagar suavemente un consumo resistivo de 2,4 kW" ? Agradezco cualquier ayuda.

Un saludo
Niki (el_cobarde)

¿ Has mirado lo del tema del 'carlotrón' ?

Aunque sea de forma manual, darle potencia al 50%, o al 40%, con un potenciómetro, si el regulador no tiene salida para modular...

Gracias, oxid, pero tengo entendido que el Carlotrón desvía los excesos que ya no caben en la batería a un consumo, típicamente un termo. No veo como me puede ayudar en mi caso.

Pero se me ocurre otra idea: Quizá un estabilizador de tensión (mal llamado "estabilizador de corriente") haga lo que yo quiero? Los hay caros y baratos, posiblemente me sirva uno de estos últimos. Qué opinais?

Dicen que todo tiene solución menos la muerte, pero el que haya solución no significa que sea buena de por sí.

Te puedo decir como solucionar ese problema, pero necesitas unos 40€ y un poco de trabajo "eléctrico". Con los mismos componentes del carlotrón y alguna cosilla más lo puedes solucionar. No se si te merecerá la pena, o quizá lo consideres demasiado lío. Si decides hacerlo te lo explico.



Por otra parte, cuando dices:

Iniciado por el_cobarde

... Si en este momento actúa el termóstato del termo, la tensión sube a 61V para algunos ms y el inversor se desconecta con error de sobretensión de batería (lo tiene fijo a 60V). La casa se queda sin luz! Para que se reconecte el inversor, la tensión de batería tiene que bajar a 54V, lo cual puede tardar muchas horas, ya que no hay consumo. Como el subidón de tensión (unos 3V) es muy rápido, no me sirve de nada programar el relé auxiliar del regulador para desconectar las placas a 59V, por ejemplo, porque el inversor se desconecta antes de que pueda reaccionar el regulador.

¿Estás seguro de ello? ¿El regulador no es tan rápido? ¿Lo crees o realmente lo has probado y no funciona?
Te lo digo porque yo lo tenía así antes y funcionaba. El regulador debe ser capaz de retrasar esa subida de tensión, aunque sea unas décimas de segundo. Si en ese tiempo actúa el relé, debería funcionar esa solución.



Y otra cosa que no tiene nada que ver con el problema (o sí).

Iniciado por el_cobarde

El problema es el termo eléctrico de 150 litros con su termóstato, que corta y conecta la corriente muy a menudo, cuando el termo ha llegado a la temperatura prevista

Eso no es normal, y tiene toda la pinta de que ese termo tiene cal depositada hasta en las orejas. Eso hace que la resistencia eléctrica no pueda disipar la energía térmica porque está hecho un bloque de cal la resistencia junto con el termostato, y el agua no puede circular por convección. Al calentarse y enfriarse "rápidamente" ese bloque de cal, el termostato actúa más a menudo de lo normal.
Ese termo necesita un desmontaje de la resistencia y su limpieza.

Iniciado por el_cobarde

3. Sustituir el termo de 2,4 kW por dos termos de 1,2 kW cada uno. Problema: El dinero. Con esta solución debo esperar a que se rompa el termo que tenemos (que dure mucho tiempo más).
4. Conseguir que el termo se desconecte lentamente, es decir que la intensidad de corriente disminuya poco a poco, con lo que se evitaría el subidón de tensión. Esta solución me parece la más elegante, porque podría poner el nivel de absorción a 59V, que es lo que toca..

A ver, la idea de poner el carlotrón en serie con el termo, es para solucionar el punto nº 3 y , parcialmente, el nº 4. El carlotrón te reducirá la potencia del termo, consumira menos alargando el tiempo de calentamiento pero ahora ya empieza a hacer calor, y lo más importante, será más regular y los saltos de corriente del inversor no serán tan bruscos.
También, si tienes el problema de la cal en los termos, el trabajar a menos potencia va a hacer que no se conecten y desconecten con tanta frecuencia.

Supongo que carlos6025 te va a proponer un sistema que las conexiones y desconexiones del termo sean con una 'rampa' de corriente, eso si, modificando el termostato....

Es que un estabilizador en el lado de corriente alterna ( supongo que te refieres a ese) no veo donde va a solucionar el problema porque evidentemente el termo abre el circuito con el termostato.

Saludos

Iniciado por oxid

Supongo que carlos6025 te va a proponer un sistema que las conexiones y desconexiones del termo sean con una 'rampa' de corriente, eso si, modificando el termostato....

Eso es. El termostato ya no cortaría la resistencia, sino la tensión de control del carlotrón.

Hola carlos6025

Disfruto mucho con tus respuestas y comentarios, muchas gracias. Casi siempre me convence lo que escribes y me ayudas a solucionar mis problemillas. Evidentemente no solo conoces la teoría, sino tambien tienes experiencia práctica.

Iniciado por carlos6025

Con los mismos componentes del carlotrón y alguna cosilla más lo puedes solucionar. No se si te merecerá la pena, o quizá lo consideres demasiado lío. Si decides hacerlo te lo explico.

Primero probaré soluciones menos sofisticadas y me guardaré tu oferta de explicación si lo sencillo no funciona.

Iniciado por carlos6025

¿Estás seguro de ello? ¿El regulador no es tan rápido? ¿Lo crees o realmente lo has probado y no funciona?
Te lo digo porque yo lo tenía así antes y funcionaba. El regulador debe ser capaz de retrasar esa subida de tensión, aunque sea unas décimas de segundo. Si en ese tiempo actúa el relé, debería funcionar esa solución.

Me has pillado! No lo he comprobado, simplemente es lo que me parecía. Es que el inversor se despide tan rápido, que casi parece primero el inversor y después el termo (es broma). No podía imaginarme que el relé reaccionara tan rápido, pero ahora que me dices que en tu caso prácticamente igual sí funcionaba, lo voy a probar. Pondré la absorción a 59,0V y el relé a 59,5V y veremos lo que pasa.

Iniciado por carlos6025

... Eso no es normal, y tiene toda la pinta de que ese termo tiene cal depositada hasta en las orejas.

Tienes toda la razón, mi descripción suena mucho a cal. Eso viene por no cuantificar. Es que "muy a menudo" puede significar todo y nada. En mi caso creo que el termo y su termostato funcionan mas o menos normal. Cuando lo pones en marcha con el agua templada, tarda como una hora hasta que el termostato actúe pro primera vez. Y despues corta y conecta con una frequencia de unos 10 minutos. Seguro que la resistencia tendrá algo de cal (lleva funcionando desde hace 2011), pero creo que todavía no le llega hasta las orejas.

Iniciado por el_cobarde

Me has pillado! No lo he comprobado, simplemente es lo que me parecía. Es que el inversor se despide tan rápido, que casi parece primero el inversor y después el termo (es broma). No podía imaginarme que el relé reaccionara tan rápido, pero ahora que me dices que en tu caso prácticamente igual sí funcionaba, lo voy a probar. Pondré la absorción a 59,0V y el relé a 59,5V y veremos lo que pasa.

Yo te hablo del regulador FM80, no se cual es el tuyo. Desde que se desconecta la carga hasta que la tensión de baterías se dispara, pasan algunas décimas de segundo. No sabría decirte cuanto tiempo exactamente, pero mirando el display se puede apreciar que no es instantáneo.

Iniciado por el_cobarde

Tienes toda la razón, mi descripción suena mucho a cal. Eso viene por no cuantificar. Es que "muy a menudo" puede significar todo y nada. En mi caso creo que el termo y su termostato funcionan mas o menos normal. Cuando lo pones en marcha con el agua templada, tarda como una hora hasta que el termostato actúe pro primera vez. Y despues corta y conecta con una frequencia de unos 10 minutos. Seguro que la resistencia tendrá algo de cal (lleva funcionando desde hace 2011), pero creo que todavía no le llega hasta las orejas.

Entonces me quedé corto. Hasta las orejas no,... hasta la coronilla, jejeje.
Mira, instalé un termo nuevo en casa hace 2 años. Como me hacía lo mismo que el tuyo (conexión-desconexión cada unos 20 minutos) me decidí a abrirlo porque lo intuía. No te imaginas la cantidad de cal que pude sacar. La resistencia era todo un bloque de cal. Calculo que podría haber llenado una botella de litro.
Como me quede sorprendido, desmonté otro termo que tengo de hace 15 años y que no había abierto nunca. Bueno, te puedo decir que por lo menos 1/4 del termo era cal.
Eso sí, depende de la cantidad de cal que tenga el agua de tu zona y del uso que se le haga. Yo lo uso todos los días y aquí en la zona de Alicante capital, no es que el agua lleve cal, es que la cal lleva agua

Hola oxid

Muchas gracias a tí tambien, por tus comentarios valiosos.

Un saludo
Niki (el_cobarde)

Iniciado por oxid

A ver, la idea de poner el carlotrón en serie con el termo, es para solucionar el punto nº 3 y , parcialmente, el nº 4. El carlotrón te reducirá la potencia del termo, consumira menos alargando el tiempo de calentamiento pero ahora ya empieza a hacer calor, y lo más importante, será más regular y los saltos de corriente del inversor no serán tan bruscos.

Entiendo que reducir la potencia del termo ayudaría. Pero lo de que los saltos de corriente no serán tan bruscos no lo veo, pero claro, no conozco el carlotrón.

Iniciado por oxid

... También, si tienes el problema de la cal en los termos, el trabajar a menos potencia va a hacer que no se conecten y desconecten con tanta frecuencia.

Tienes razón, pero como ya he comentado a carlos6025, no me parece tener el problema de mucha cal.

Iniciado por oxid

Es que un estabilizador en el lado de corriente alterna ( supongo que te refieres a ese) no veo donde va a solucionar el problema porque evidentemente el termo abre el circuito con el termostato.

Si, me refiero a esos estabilizadores de CA. Tengo entendido que minimizan los cambios abruptos de tensión rsp. de corriente. Y el paso instantáneo de 10A a 0A (2400W a 230V) es el cambio más abrupto que imaginarse puede. Es decir, cuando el termostato abre el circuito, el estabilizador hace que la intensidad de corriente baje poco a poco, tardando unos ms en llegar a cero (me imagino).

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Iniciado por carlos6025

Eso es. El termostato ya no cortaría la resistencia, sino la tensión de control del carlotrón.

Veo que tengo que estudiar a fondo lo que es el carlotrón (supongo que un invento tuyo). Cada vez me parece más interesante lo que es capaz de hacer.

Iniciado por el_cobarde

Entiendo que reducir la potencia del termo ayudaría. Pero lo de que los saltos de corriente no serán tan bruscos no lo veo, pero claro, no conozco el carlotrón.

El carlotrón 'modula' la potencia, lo hace "fraccionando" la onda de tensión y por ende, la de corriente de CA y la potencia, en vez de un salto de 10,5A ( 2,4KW) te dará un salto de 5,25A. si tienes ajustado el carlotrón al 50%, o menor si lo seleccionas más bajo. La idea era poner el carlotrón en serie con el termo, y regulándolo, hasta conseguir que no te dé el salto que te provoque la desconexión del inversor.

Iniciado por el_cobarde

Si, me refiero a esos estabilizadores de CA. Tengo entendido que minimizan los cambios abruptos de tensión rsp. de corriente. Y el paso instantáneo de 10A a 0A (2400W a 230V) es el cambio más abrupto que imaginarse puede. Es decir, cuando el termostato abre el circuito, el estabilizador hace que la intensidad de corriente baje poco a poco, tardando unos ms en llegar a cero (me imagino).

Estabilizarán la tensión, pero la corriente, eso depende casi exclusivamente de la carga, si no hay carga ( termostato abierto ) no habrá estabilización posible. No lo veo útil en absoluto.

La mejor solución para suavizar el cambio de corriente, por supuesto es lo que te ha propuesto carlo6025.

Saludos

Iniciado por carlos6025

Yo te hablo del regulador FM80, no se cual es el tuyo.

Tengo un chinorro, o mejor dicho: taiwanés, pero de los buenos. Es el PCM5048 de MPPSolar (tambien conocido como Invertek Sunstar SS-50C de Rich Electric Co. Ltd.). Estoy muy satisfecho con él. Ya veremos si es lo suficientemente rápido.

Iniciado por carlos6025

Entonces me quedé corto. Hasta las orejas no,... hasta la coronilla, jejeje.

Vaya, vaya, parece que tengo que abrir el termo. Aqui en Mallorca tenemos algo como tu dices: cal con agua. Entonces lo más probable es que nuestro termo esté lleno de cal.
Pregunta: Con qué frequencia actua un termostato nuevo con resistencia limpia, una vez que el agua esté caliente?

Iniciado por carlos6025

Yo te hablo del regulador FM80, no se cual es el tuyo. Desde que se desconecta la carga hasta que la tensión de baterías se dispara, pasan algunas décimas de segundo. No sabría decirte cuanto tiempo exactamente, pero mirando el display se puede apreciar que no es instantáneo.

Supongo que el tiempo de detección o barrido que hace el regulador para encontrar el nuevo punto óptimo de trabajo ó MPPT es lo que le lleva a tardar unos momentos...

Iniciado por carlos6025

Entonces me quedé corto. Hasta las orejas no,... hasta la coronilla, jejeje.
Mira, instalé un termo nuevo en casa hace 2 años. Como me hacía lo mismo que el tuyo (conexión-desconexión cada unos 20 minutos) me decidí a abrirlo porque lo intuía. No te imaginas la cantidad de cal que pude sacar. La resistencia era todo un bloque de cal. Calculo que podría haber llenado una botella de litro.
Como me quede sorprendido, desmonté otro termo que tengo de hace 15 años y que no había abierto nunca. Bueno, te puedo decir que por lo menos 1/4 del termo era cal.
Eso sí, depende de la cantidad de cal que tenga el agua de tu zona y del uso que se le haga. Yo lo uso todos los días y aquí en la zona de Alicante capital, no es que el agua lleve cal, es que la cal lleva agua

¿ No habéis pensado en intalar algún tipo de descalcificador ? Quizá no es exactamente lo mismo, pero hace 4 meses que me instalaron un filtro de polifosfatos, es bastante económico si lo comparamos con otros sistemas más completos y mucho más caros... Creo que el material salia por unos 250-300€ + instalación. Todavía no puedo sacar conclusiones tajantes, pero a priori parece que no se deposita tanta cal.

Iniciado por el_cobarde

Veo que tengo que estudiar a fondo lo que es el carlotrón (supongo que un invento tuyo). Cada vez me parece más interesante lo que es capaz de hacer.

El carlotrón es un típico dimmer o regulador de potencia, lo que se utiliza para darle más o menos potencia a las bombillas de una lámpara. O lo que llevan los taladros eléctricos para regular la velocidad del motor. Además, lleva acoplado un regulador por tensión de CC. Por ejemplo la potencia disipada (y consumida) por la resistencia de tu termo la puedes regular a partir de una tensión de CC de entre 1 y 5 voltios. 1 voltio sería 0W en la resistencia, y 5 voltios serían 2400W. Entre esos valores podrías hacer variar la potencia de la resistencia de forma proporcional.
Si haces que esa tensión de control (1-5V) aumente de forma automática desde 1 hasta 5V en, por ejemplo, 10 segundos, la potencia de la resistencia también te varía desde 0W hasta 2400W en 10 segundos.
Y al contrario, si la tensión varía desde 5V hasta 1V, la potencia disipada por la resistencia disminuye desde 2400W hasta 0W en 10 seg., con lo cual, al regulador le daría tiempo a regular la tensión de baterías sin tener picos que te hagan saltar el inversor.

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Iniciado por el_cobarde

Tengo un chinorro, o mejor dicho: taiwanés, pero de los buenos. Es el PCM5048 de MPPSolar (tambien conocido como Invertek Sunstar SS-50C de Rich Electric Co. Ltd.). Estoy muy satisfecho con él. Ya veremos si es lo suficientemente rápido.

Lo conozco. Un amigo lo tiene puesto y en general le funciona bastante bien, pero le pasa lo mismo que a ti, pero no por desconexión brusca de fuertes cargas, sino porque tiene conectados demasiados Wp y cuando pasa una nube le sube mucho la tensión y se le para el inversor. Ya le he dicho que tiene que instalarse otro regulador

Iniciado por el_cobarde

Vaya, vaya, parece que tengo que abrir el termo. Aqui en Mallorca tenemos algo como tu dices: cal con agua. Entonces lo más probable es que nuestro termo esté lleno de cal.
Pregunta: Con qué frequencia actua un termostato nuevo con resistencia limpia, una vez que el agua esté caliente?

En mi caso, después de limpiar la resistencia de cal, puede pasar casi una hora entre conexión y desconexión. Pero supongo que dependerá de la histéresis del termostato, o lo que es lo mismo, de la marca y modelo del termo.

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Iniciado por oxid

¿ No habéis pensado en intalar algún tipo de descalcificador ? Quizá no es exactamente lo mismo, pero hace 4 meses que me instalaron un filtro de polifosfatos, es bastante económico si lo comparamos con otros sistemas más completos y mucho más caros... Creo que el material salia por unos 250-300€ + instalación. Todavía no puedo sacar conclusiones tajantes, pero a priori parece que no se deposita tanta cal.

Alguna vez se me ha pasado por la cabeza instalar uno de esos que descalcifican con sal común, pero me da una pereza...

Mañana miraré el modelo que tengo, no se si me hicieron "precio de amigo", ahora que por curiosidad he buscado, no me parece nada barato comparado con otros ( aunque hay calidades y calidades ).
Precisamente he visto este enlace,
Comparativa tecnologías descalcificacion

que me ha dejado algo preocupado. EL agua de mi filtro la usamos para aseo / lavavajillas, la de consumo ( cocina) viene directa sin filtro, en esto he visto que estaba correcto, pero veo que este tipo de filtro de polifosfatos no es muy 'ecológico' que digamos.

Iniciado por oxid

El carlotrón 'modula' la potencia ... La idea era poner el carlotrón en serie con el termo, y regulándolo, hasta conseguir que no te dé el salto que te provoque la desconexión del inversor.

Con esto y con lo que explica carlos6025 ya veo por donde van los tiros. Buen aparatito, ese Carlotrón.

Iniciado por oxid

Estabilizarán la tensión, pero la corriente, eso depende casi exclusivamente de la carga, si no hay carga ( termostato abierto ) no habrá estabilización posible. No lo veo útil en absoluto.

Esos estabilizadores CA creo que funcionan como un filtro de baja frequencia. Los 50Hz (período 20ms) de la red los dejan pasar sin apenas resistencia, pero un bajón de intensidad en, pongamos, 2 ms, lo atenúan mucho. Es decir, cuando el termostato abre el circuito, los 10A no pueden "desaparecer" al instante, sino tardarán unos ms hasta llegar a cero. El mismo estabilizador es la carga, en este momento (pienso yo).

Iniciado por oxid

La mejor solución para suavizar el cambio de corriente, por supuesto es lo que te ha propuesto carlo6025.

Lo dicho: El Carlotrón parece muy interesante.
Claro está que la mejor solución sería otra: Programar el inversor tal que tenga su alarma de sobretensión a 62V o 64V, en vez de los 60V que actualmente tiene. Pero ya me diréis como programar ese bicho. Aunque en un foro australiano (si bien recuerdo) he leido que un "Freak" había conseguido craquearlo ...

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Iniciado por carlos6025

El carlotrón es un típico dimmer o regulador de potencia ...
Si haces que esa tensión de control (1-5V) aumente de forma automática desde 1 hasta 5V en, por ejemplo, 10 segundos, la potencia de la resistencia también te varía desde 0W hasta 2400W en 10 segundos.
Y al contrario, si la tensión varía desde 5V hasta 1V, la potencia disipada por la resistencia disminuye desde 2400W hasta 0W en 10 seg., con lo cual, al regulador le daría tiempo a regular la tensión de baterías sin tener picos que te hagan saltar el inversor.

Entiendo y veo por donde van los tiros.

Iniciado por carlos6025

Lo conozco. Un amigo lo tiene puesto y en general le funciona bastante bien, pero le pasa lo mismo que a ti, pero no por desconexión brusca de fuertes cargas, sino porque tiene conectados demasiados Wp y cuando pasa una nube le sube mucho la tensión y se le para el inversor. Ya le he dicho que tiene que instalarse otro regulador

Eso de cuando pasa una nube tambien lo he notado, pero como tengo conectados 3200Wp (los justos que permite el regulador), se comporta bien el regulador ese y no deja subir la tensión a niveles peligrosos.
De hecho tengo 800Wp más en placas, pero esos lo tengo conectados a un segundo regulador auxiliar y me funciona bien la combinación. Un segundo regulador auxiliar podría ser la solución tambien para tu amigo.

Iniciado por carlos6025

En mi caso, después de limpiar la resistencia de cal, puede pasar casi una hora entre conexión y desconexión. Pero supongo que dependerá de la histéresis del termostato, o lo que es lo mismo, de la marca y modelo del termo

Aha! O sea, gracias a la limpieza has pasado de 10 minutos a 1 hora. No suena mal. Todo indica que debo descalcificar - con mazo y cincel, supongo ;-)

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Iniciado por oxid

Supongo que el tiempo de detección o barrido que hace el regulador para encontrar el nuevo punto óptimo de trabajo ó MPPT es lo que le lleva a tardar unos momentos...

Es correcto, que el barrido o "tracking" necesita tiempo - relativamente mucho tiempo. Pero eso no influye para nada en la rapidez del relé programable. Es muy posible que este relé sea lo suficientemente rápido, como dice carlos6025.

Iniciado por oxid

¿ No habéis pensado en intalar algún tipo de descalcificador ? Quizá no es exactamente lo mismo, pero hace 4 meses que me instalaron un filtro de polifosfatos, es bastante económico si lo comparamos con otros sistemas más completos y mucho más caros... Creo que el material salia por unos 250-300€ + instalación. Todavía no puedo sacar conclusiones tajantes, pero a priori parece que no se deposita tanta cal.

No soy muy amigo ni de los descalcificadores ni de los juguetes de osmósis esos. Pienso que una buena ración de calcio cada día no viene mal. Pero eso es una manía mia ...

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En consecuencia de todo lo que hemos comentado hoy, voy a hacer lo siguiente:

1. Probaré programar uno de los relés auxiliares para desconectar el 50% de las placas (con la ayuda de otro relé de potencia), cuando la tensión de batería supere los 59,5V. El relé programado tal que vuelva a conectar todas las placas cuando la tensión baje de 58,5V. Todo esto con el nivel de absorción a 59,0V. Si con esto puedo resolver mi problema - genial.

2. En caso de que la solución no. 1 fallara, trabajaré con un nivel de absorción de 57,0V, que es lo suficientemente bajo para que la tensión de la batería nunca supere los 60V. El inconveniente de que la batería no se cargue diariamente a tope lo compensaré con una buena ecualización a 62V cada 2 o 4 semanas. Podría programar el regulador para que haga esta ecualización automáticamente, pero prefiero hacerla manualmente, de momento. Creo que asi tambien conseguiré un sistema estable y duradero.

Hola El_cobarde.
Yo tengo el mismo inversor que tu y el mismo problema que tu
El corte de sobretension está puesto a 60v con lo cual cuando las nubes se despejan o una carga elevada se desconecta, sobre todo en absorcion, hay una subida de tension que el regulador (un MX60) tarda unos segundos a subsanar.
En mi caso he decidido cambiar el inversor por el modelo MPPT de la misma marca ya que tiene el voltaje de corte por sobretension puesto a 62v.
En teoria lo recibiré el lunes asi que tire como aguanta
Un saludo

Hola fabioelsabio

Interesante lo que cuentas; siempre es bueno conocer experiencias. Qué potencia en placas tienes conectados al MX60?
Parece que los inversores con corte de sobretensión a 60V no se entienden bien con un nivel de absorción de 59V o peor 59,5V. Pero con todo lo que hemos comentado en este hilo soy optimista y pienso que encontraré una solución satisfactoria.
Estás seguro que el modelo con cargador MPPT tiene el corte por sobretensión puesto a 62V ? Yo me había hecho la idea que tanto los PWM como los MPPT lo tienen a 60V. Esperemos que tengas razón y solucionas el problema de esta forma. A mi no me serviría, por falta de pasta.

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Editado: Me he bajado el manual del PIP-MS (con cargador MPPT). Aqui el enlace:
http://www.mppsolar.com/manual/PIP-M...K%20manual.pdf

En cuanto al voltaje de corte por sobretensión tenemos razón los dos: Los modelos de 48V de 1kVA, 2 kVA y 3kVA lo tienen a 62V; pero los modelos de 4kVA y 5kVA lo tienen a 60V.
Como yo tengo el modelo de 5kVA, no me ayudaría cambiar a MPPT.
Si tu tambien tienes uno de los modelos "grandes", te aconsejo confirmar definitivamente con el vendedor, que el inversor nuevo que vas a recibir realmente esté puesto a 62V.

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Más información:
Tambien me he bajado el manual del Axpert: http://www.merkasol.com/WebRoot/Stor...xpert_mppt.pdf
En este manual efectivamente aparecen todos los modelos MPPT de 48V con el corte de tensión alta a 62V. Es una de las pocas diferencias que he encontrado entre los modelos de proveedores diferentes.
Pues asi te cruzo los dedos para que el inversor que recibirás te resuelva el problema.

Un saludo
Niki (el_cobarde)