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- 28/05/2015, 10:52 #76Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Es que no pone apenas datos de conmutación de los contactos, aparte de decir que son de 25A ( cambia mucho la cosa si es AC ó DC )
A ver, el circuito en la parte de potencia funcionaría bien si se invierten NEGATIVO COMUN y NEGATIVO DE STRING FV.
Peeeeeeerooo, luego el problema pasa al control, que queda al revés
Al final voy a poner un pequeño convertidor aislado DC DC miniatura para activar el control, pero eso engorda el circuito !!
Preguntas:
1.- ¿ Hay disponibles tensiones de 12Vcc ( o 5Vcc ) en alguna parte del circuito ?
2.- La salida del relé del regulador, ¿ es contacto libre de potencial ?
La solución ideal es:
1.- Poner un convertidor aislado DC DC :
http://es.farnell.com/murata-power-s...12v/dp/1818342
2.- Utilizar un optoacoplador tipo Gate-Drive, alimentado del DC DC anterior
http://es.farnell.com/murata-power-s...12v/dp/1818342
Con estas dos componentes, desaparecen los problemas anteriores, y podemos poner el DC-Switch donde queramos ( en el ramal + de los paneles FV si deseamos), como uno de los del mercado. Sólo deberemos respetar el sentido de la corriente.
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Me autocorrijo, vaya tonteria, el optoacoplador no hace falta !!. Se conecta la puerta del MOSFET directo a la salida del convertidor DC DC, jajajaja !!Última edición por Invitado; 28/05/2015 a las 11:14
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- 28/05/2015, 10:59 #77el_cobarde Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Son de 25A / hasta 400V AC (seguro, porque en la ficha técnica en alemán lo dice).
He pensado que, siendo así, tambien aguantará los 10A / 100Vdc que yo le pongo ???
Preguntas:
1.- ¿ Hay disponibles tensiones de 12Vcc ( o 5Vcc ) en alguna parte del circuito ?
2.- La salida del relé del regulador, ¿ es contacto libre de potencial ?
No puedes poner el convertidor DC-DC de 48V a 5V ? Claro, preguntas para poder ahorrarte este convertidor
2. No puedo comprobarlo, porque estos días estoy fuera de casa. En cuanto pueda, te lo diré.
- 28/05/2015, 11:28 #78Forero
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Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Lo más probable (12Vcc)...pero hay que encontrarlo...
Sí. Y además, conmutado (NO o NC). Te lo garantizo, porque lo he tenido en mis manos y lo he visto.
Sigo sin entenderlo. ¿Donde conectas la señal 12Vcc que te proporciona el regulador?
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En todo caso, haría falta un convertidor 12Vcc-->12Vcc. O 12Vcc-->5Vcc, para disparar el mos-fet.
- 28/05/2015, 11:32 #79Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Ya NO utilizo los 12Vcc, el convertidor descrito pasa de 48Vcc a 15Vcc, directo a la puerta de los MOSFETS, este convertidor es aislado. Es un poco caro, es marca buena, los he visto en este formato por 1-1,5€ comprado a distribuidor. Solo haría falta poner alguna limitación de tensión para no sobrepasar la tensión, un zener y una resitencia.
- 28/05/2015, 11:34 #80Forero
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Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Pues sigo sin entenderlo OXID.
¿Cómo sabe el mos-fet cuándo tiene que abrir o cerrar? ¿Quién se lo dice?
- 28/05/2015, 11:40 #81Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
El contacto del relé del regulador, da tensión al convertidor DC DC, y este a la salida alimenta la puerta del MOSFET. Estos convertidores DC DC son de 1W, 20 ó 30 mA a lo sumo a esta tensión. Si abres el contacto, el DC DC deja de funcionar y el MOSFET desconecta, pues no tiene tensión
- 28/05/2015, 11:50 #82Forero
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Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Ahh bueno, eso si lo entiendo.
Pero la cuestión inicial no era esa. El problema de El_COBARDE es que la suma del tiempo de retraso por culpa del relé electromecánico incluido en el regulador + el retraso en el relé de potencia (por ser elementos mecánicos) hacen que la tensión se dispare más allá de los 60V sin que la potencia de las placas de desconecte del regulador MPPT.
Utilizando el contacto del relé del regulador, seguiremos teniendo un retraso, porque sigue habiendo un elemento mecánico en el circuito.
Mi idea es que, los 12Vcc que activan la bobina del relé, alimenten un convertidor ( o un optoacoplador), y la salida de éste, directo al mos-fet. Así, el tiempo de respuesta sería prácticamente cero.
- 28/05/2015, 12:23 #83Forero
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Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Joder,esto es nivel nivelazo.
- 28/05/2015, 13:03 #84el_cobarde Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Poco a poco voy entendiendo la idea con los mos-fet y el circuito mismo. Me parece genial. Y con "el tiempo de respuesta prácticamente cero" se podría configurar la absorción a cualquier voltaje inferior a 60V, sin que el inversor registre "sobretensión".
Una pregunta: Tal como lo tengo ahora, dejo un string de paneles produciendo (más o menos 10A / 80V), cuando el relé corta. Es posible que esto provoque sobretensión, a pesar que los demás paneles estén desconectados? Sería mejor que el relé desconecte todos los paneles?
- 28/05/2015, 13:13 #85Forero
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Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
OXID, simplificando mucho, ¿podría ser algo parecido a esto?
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Bueeeeno...que puedas configurar 59,9999V sin que salte el inversor....mmmm..eso está por ver, la experiencia lo dirá, porque existen otros elementos a considerar, como el tiempo de respuesta del regulador, los grandes condensadores que lleva el regulador a la entrada, etc. Pero lo que no cabe duda es que va a ser mejor que con los relés.
Es posible. La respuesta está en tus manos. Haz la prueba en cuanto puedas.
- 28/05/2015, 13:32 #86Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Respecto al retraso:
Pues se pone un convertidor pero de 12Vcc de entrada, directo. En principio no haría falta optoacoplador, pues el convertidor esta aislado galvanicamente.
La única cuestión que queda, es la función invertida o no, pero para eso haría falta una tensión DC fija.
¡¡¡ Es que me liáis con tantos cambios, jajajajja !!!
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La resistencia entre Drenador y puerta del MOSFET no tiene mucho sentido, piensa que pasa en cuanto conmute el MOSFET.
- 28/05/2015, 13:46 #87Forero
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- 28/05/2015, 14:48 #88Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Bueno, no sería así exactamente la conexión, el regulador tendría que ser independiente del mosfet.
La cuestión encontrar un regulador que admita 140 o 150V dc y salida 15V, 20 V es el máximo para la puerta del MOSFET.
Poner un zener con una resistencia es casi una salvajada, pero si no queda más remedio...
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Pero el problema principal, es que la tensión para activar la puerta del MOSFET, esta referida a la fuente del mismo, y en cuanto conmuta el MOSFET esta potencial varia drásticamente, esto es un problema a resolver.
Con el convertidor DC DC no ocurre porque esta 'flotando' respecto las otras tensiones.
- 28/05/2015, 17:37 #89Forero
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Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
A ver si me explico. El "regulador" que he puesto no es "otro" regulador, es el propio regulador MPPT que tiene EL_COBARDE
Claro, a pesar de ser el propio regulador del sistema, su tensión puede variar desde 30V hasta 100V o más. Yo había pensado en un zenner
Si eso es demasiado bruto, se puede utilizar la tensión de baterías, que varía bastante menos.
- 28/05/2015, 18:05 #90Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
@carlos6025
A ver,
! ahora he entendido lo del esquema que me has puesto ( antes había malinterpretado) !
Ignorar estos comentarios míos:
Habría que poner componentes adicionales al esquema de carlos6025, y ahora que lo he entendido bien, me surge otro problema, que complica la electrónica, hay que poner un sistema que active o desactive de forma súbita la puerta, sino:
Especialmente al alba y en la puesta del sol, ocurre.
Estos transistores, y la mayoría de los de potencia, están pensados para trabajar en conmutación, es decir, o estan completamente en OFF ( I = 0; Pdisipada=0 ) o estan en ON ( I=max, V<=1V, Pdis<10W ), ¿ pero que ocurre si la tensión
que viene de los FV va ascendiendo linealmente ? QUe el transistor se quedará en la zona líneal, pues el zener de puerta no es ideal y se quedará a media tensión, el transistor se quedara conduciendo en la zona media con tensión = 40V ej. y con corriente, provocando que disipe mucha potencia, pudiendo destruirse.
Supongo que es complicado entenderlo, pero los que hemos trabajado en electrónica lo vemos más.
Ya pensaré más...
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¿ Y no existe ni la más remota posibilidad de que el regulador que tiene el_cobarde se pueda configurar para funcionar de forma inversa, o sea, normalmente conectado y sólo desconectar cuando Vbat>=59,99V ??
Me refiero a la bobina del rele ese, claro.
Esto simplificaría enormemente las cosas.
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Otra questión:
SI vais a eliminar el relé interno del regulador, entonces vais a sacar 2 cables que serán los que activan la bobina del relé, ¿ cierto ?
Entonces, planteo:
Si vais a sacar 2 cables de esa bobina, lo más seguro es que uno esté colgado del + de 12V, y el otro va a un transistor ( usualmente un NPN en colector abierto), que es el que cierra el circuito de la bobina del relé interno, de ahí supongo que si miramos la tensión entre este +12 y GND o negativo, tendremos ahí una fuente de tensión fija, y entre +12 y la activación del relé sería el interruptor de desconexión , ¿ como lo véis ?
- 28/05/2015, 20:38 #91Forero
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Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Entiendo, trabajaría como un transistor NPN normalito de un amplificador de audio amplificando la señal.
A ver si digo una tontería..¿se podría poner un zenner de 10V en serie con la puerta del mos-fet, de tal forma que hasta que la tensión no supere 10V, no habría tensión en puerta?.
Es decir, lo contrario a ponerlo en paralelo para que la tensión no supere la tensión máxima Vdg..
Posiblemente. Eso nos lo puede decir EL_COBARDE.
Esa es la idea. Y desconectando el relé, sustituyéndolo por una resistencia. Ya sabes que el relé genera una corriente inversa cuando cesa la corriente de alimentación.
¿Pero habría que poner un conversor dc-dc? ¿o cómo se haría la inversión y el aislamiento?
- 28/05/2015, 21:07 #92Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Creo que solo retrasaría el problema, pues los zeners no son ideales, y conforme la tensión que viene de FV aumenta, va dejando pasar corriente y la tensión aumentando poco a poco hasta que se estabiliza en la zona de avalancha, se puede ver fácilmente mirando una curva característica de un zener.
No se si la idea era extraer el rele, estos suelen llevar un diodo en antiparalelo para evitar ese pico de tensión
La idea seria la siguiente:
El conversor DC DC se alimenta constantemente de +12V, y genera una tensión 12 ó 15V aislados del primero, que atacan la puerta del MOSFET, pero con una resistencia en serie.
Donde antes había la bobina del rele del regulador, se conecta el 'primario' de un optoacolplador simple, es decir, el 'led' que activa el opto con una resistencia en serie ( limita la corriente, aplicación básica).
En el secundario del optoacoplador, el transitor pone a cero la tensión de la puerta del MOSFET cuando se da señal al 'rele' del regulador, y el MOSFET desconecta.
No se me ocurre nada más simple y que funcione para hacer la función inversa.
- 28/05/2015, 23:57 #93el_cobarde Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Bueno, pues creo que si se puede programar como tu dices.
En primer lugar, el relé es conmutador. Quiero decir, que siempre hay un contacto abierto y uno cerrado, tanto con la bobina activada como desactivada.
Y en segundo lugar, se puede programar el relé de tal forma que conecte la bobina de relé cuando Vbat<59V y que desconecte cuando Vbat>59V, no hay problema.
- 29/05/2015, 14:44 #94Invitado Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
- 29/05/2015, 21:04 #95el_cobarde Invitado
Re: Nivel de absorción (regulador) y alarma de sobretensión (inversor)
Genial, oxid, muchas gracias. Me ofreces una ayuda muy grande, yo solo no sería capaz (tendría que probar el SSR chino "el que se quema" )
Propongo dejarlo de momento tal como está, para ver si los relés electromecánicos son lo suficientemente rápidos. En los últimos días no ha habido cortes, lo que tiene buena apariencia.
Si veo que todavía hay cortes por sobretensión -o si me entran unas ganas tremendas de probarlo- te avisaré, para ponernos de acuerdo como hacer eso del "super SSR marca oxid" (sssr-oxid).
Un saludo
Niki (el_cobarde)
- 30/05/2015, 21:51 #96el_cobarde Invitado
Parece que la solución del relé funciona ...
Los últimos días he podido comprobar, que la solución que he podido instalar gracias a la ayuda de carlos 6025 y de oxid -programar uno de los relés auxiliares del regulador para que desconecte gran parte de los paneles, antes de que la tensión de batería sobrepase los 60V- parece funcionar.
Como parece haber más de un forero que tiene el mismo problema, reporto con algún detalle mi "medicina".
Tengo el nivel de absorción a 58.0V (ideal para mis baterías Trojan T-105) y el de flotación a 54.0V. No he puesto límite a la intensidad de carga, o sea, max. 50A del regulador grande y max. 15A del pequeño.
El relé auxiliar del regulador desconecta 3 de los 4 strings (quedan conectados max. 15A), cuando la tensión de batería supera los 58.6V y los vuelve a conectar al bajar de los 58.2V. Para ser exactos: El relé del regulador actúa sobre el relé de potencia y este último desconecta y conecta los paneles. Los paneles permanecen desconectados como mínimo 1 minuto.
Con esta configuración no ha habido más cortes por sobretensión, y no faltaban bajones de consumo por parte del termo. Todo indica que los dos relés actúan lo suficientemente rápido para impedir una subida de tensión a más de 59.9V. Antes de instalar los relés, para evitar el corte por sobretensión, tuve que configurar la absorción a 56.5V y reducir la intensidad máxima de (50A+15A) a (40A+15A).
Si por alguna razón se quisiera cargar la batería con 59.0V (o más) en absorción, los relés electromecánicos son demasiado lentos. Esta prueba la hice directamente después de instalar los relés y observé un corte del inversor por sobretensión. Luego bajé la absorción a 58.4V y ahora a 58.0V, y no hubo más cortes.
En todo caso, si realmente hiciera falta (cosa que no parece), nos queda la opción del relé sólido (SSR = solid state relay), que sería mucho más rápido. Esto es lo que han discutido ampliamente oxid y carlos6025 en este hilo. Oxid ha diseñado un circuito que hace la función de SSR. Yo no sabría hacer eso, pero lo entiendo, más o menos. Este "SSR marca oxid" debe ser lo suficientemente rápido, que hasta con la absorción a 59.9V aún desconectaría a tiempo.
Agradezco mucho la ayuda aqui en el foro, que permite encontrar y realizar soluciones, cuando los aparatos llegan a sus límites.
- 30/05/2015, 22:08 #97Forero
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Re: Parece que la solución del relé funciona ...
Si algun decide oxid fabricar el sistema de rele solido yo me apunto,obviamente previo pago del coste que le suponga a oxid.
- 30/05/2015, 23:48 #98Invitado Invitado
Re: Parece que la solución del relé funciona ...
Aquí estamos, para opinar y ayudar en lo que podamos. Sólo hacer unas consideraciones ¿finales? respecto al tema:
.-Aunque un SSR pueda ser realmente rápido, existe 1 cosa que puede hacer que el sistema no funcione todo lo rápido para evitar que la tensión de absorción pase de 60V, sin tener que bajarla a 59,0V o menos: El software del regulador, que es rápido, pero no instantáneo como pueda ser una electrónica de detección de voltaje. Esto podría abrir las puertas a otras soluciones.
.-Efectivamente, los relés electromagnéticos son demasiado lentos para esta maniobra y evitar que el inversor detecte sobretensión y se apague, pero... Se pueden acelerar, si, lo que oís. Claro está que en el caso de el_cobarde, como ya lo tiene instalado, poco o nada se puede hacer. No és fácil ,pero se puede, os expongo cómo, aunque serían elucubraciones resultado de experiencias propias y de conocidos míos:
En primer lugar, habría que haber escogido un relé o contactor con contactos NC ( normalmente cerrados ), y con una bobina de 24Vdc o 12Vdc, y evidentemente suprimir el relé interno del regulador y activar una electrónica que 'gobierne' directamente la bobina de 12 ó 24 Vdc. Se da un impulso 'inicial' de los 59V a la bobina del relé, de una duración corta, 10, 20 ó 40mS, y acto seguido se regula a la tensión nominal. Esto le da un 'empujón bestial' al campo magnético del núcleo del relé y se cierra mucho antes, abriendo los contactos.
.-La gran virtud de los contactos del relé: Disipan muy poca potencia, esto la electrónica tardará años en ponerse a la par. Todos los semiconductores de potencia, MOSFET, IGBT, tienen una resistencia o tensión residual que con esos niveles de corriente los ponen a freír si no los refrigeras a conciencia.
.-Si queréis probar un SSR de los chinos, hacedlo, pero antes de probarlo a plena carga, calculad bien el radiador, sino saldrá humo o podréis freír huevos con la sarten encima...
SaludosÚltima edición por Invitado; 31/05/2015 a las 00:17
- 31/05/2015, 00:13 #99el_cobarde Invitado
Re: Parece que la solución del relé funciona ...
Perdón, oxid, pero no entiendo del todo.
Querrás decir "softare del regulador", pues es el regulador que tiene los relés auxiliares.
Se da un impulso 'inicial' de los 59V a la bobina del relé, de una duración corta, 10, 20 ó 40mS, y acto seguido se regula a la tensión nominal. Esto le da un 'empujón bestial' al campo magnético del núcleo del relé y se cierra mucho antes, abriendo los contactos.
- 31/05/2015, 00:21 #100Invitado Invitado
Re: Parece que la solución del relé funciona ...
Efectivamente, me he equivocado y ya esta corregido
Si la bobina es de 12 ó 24Vdc, no la puedes alimentar a 59V continuamente. Se le dá un impulso 'inicial' de mucha mayor tensión para que la corriente suba mucho más deprisa, pero después debes dejarla ( la tensión) a la nominal, sino se quemará.