Tema: Sedimentos en baterias demasiado nuevas

Lo primero felicitar a los miembros del foro por tanta y acreditada información, pues llevan tiempo resolviendo muchas de nuestras dudas en esta aventura de vivir desconectado de las eléctricas.

Necesitaba resolver una consulta que nos tiene muy preocupados con nuestro sistema, y es el tema de unos posos en las baterías que en nuestra humilde opinión vemos exagerados para el tiempo que tienen (las compramos nuevas en enero de 2104). Ya he leído que tiene que ver con desprendimientos de la placas interiores, pero no sabemos muy bien si nuestro caso es normal o estamos haciendo algo mal. La pregunta fundamental es: ¿estos desprendimientos se deben por sobrecargas, en tensión y/o tiempo de absorción, o tienen que ver otros factores?

Paso unas fotos un poco malas de estos posos, que están presentes en los 12 vasos:


Las características generales de la instalación, en vivienda habitual aislada, son:

-4 módulos monocristalinos SHARP de 235W.
-Regulador MPPT 150 de Victron.
-Inversor-cargador 3000W, también de Victron.
-12 vasos OPzS TAB 6 de 600Ah (en C10)
-Monitor de baterías Victron.

Más fotos generales del equipo:



Realmente hemos optimizado mucho nuestros consumos desde que vivimos en esta casa, y no gastamos más de un 2-3% de las baterías al día (cuando nos levantamos el SOC marca siempre 97-98%, con unos 20-30Ah negativos). Con ta poco gasto, me da la sensación de que estamos cargando mal las baterías (en exceso), y por eso se están produciendo estos desprendimientos. ¿Puede ser así?

Mil gracias de antemano y un saludo!

o por descargas de muchos A también... o sea que les metas 180 A de descarga por ejemplo...

Una pregunta a los expertos:
En un caso asi, puede ayudar una buena ecualización prolongada y potente? Se disuelven los residuos?

Esos cablitos del regulador no son muy delgados... ¿como tienes conectados los paneles? no los tendrás en paralelo ¿no?

Desde luego la sedimentación es bastante excesiva para un año escaso de vida, siempre y cuando no sometamos la batería a esfuerzos exagerados. Lo que me extraña es que solamente uses un 2-3% al día si es vivienda habitual. O tienes es SOC mal calibrado o hay otra cosa. Necesito más información como densidades de cada elemento y las tensiones de cada vaso en vacío, es decir dejar la batería desconectada durante 1-2 horas para tomar esa medida.
También repasar todos los consumos que tienes, que 4 paneles para vivienda habitual con nevera se me antoja muy poco.

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Iniciado por el_cobarde

Una pregunta a los expertos:
En un caso asi, puede ayudar una buena ecualización prolongada y potente? Se disuelven los residuos?

Esos sedimentos ya no los disuelves con nada. Es materia activa desprendida de las placas. Las ecualizaciones prolongadas y potentes agravan esa situación. Esas ecualizaciones prolongadas pero con poca "chicha" sirve para desulfatar baterías, no reconvertir sedimentos.

Gracias por contestar, y vamos por partes. Descargas profundas no hemos hecho nunca, y los paneles creo que están en serie dos a dos y después en paralelo (o la revés, no tengo mucha idea... la instalación me la hizo un profesional). Los cables que llegan al regulador son finos después de un fusible (que se ve en la foto). Antes del mismo hay una caja de registro a la que llega un cable muy gordo desde las placas.

No tengo voltímetro para medir los vasos uno a uno, pero el tema de las densidades lo controlamos bastante (al principio casi todos los días). Las he medido de noche, de día, tras la absorción, etc, y siempre los tenemos en torno a 1,24 (que es lo correcto, ¿no?). Hace un rato lo he medido también y todos miden 1,24, menos el último vaso que ha bajado a 1,23 (sobre las 21:00 h.).

Respecto a los consumos, la verdad es que somos muy austeros y controlamos mucho lo que tenemos. Toda la iluminación es de led, cocina y calentador de agua a gas, estufa de leña para calentar la casa, un frigorífico sin congelador A+++ (que nos costó un pastón, pero gasta realmente muy poco), equipo de música pequeño y televisor también pequeño de led (lo encendemos una hora por la noche y poco más). El único aparato que consume las 24 horas es la nevera (además del inversor y regulador), pero de verdad que está muy optimizada y consume poquísimo (el compresor salta pocas veces al día y no más de 4-6A durante unos minutos, medido con el monitor).

El monitor lo instalamos en el interior de la casa para controlar a menudo el consumo real a través de la intensidad de corriente que entra/sale de las baterías, y a partir de caer la noche se pone en negativo 2-3A (4-6A cuando salta la nevera), por lo que el acumulado total hasta que amanece pocas veces llega a -20/30Ah (-40 en los días más cortos de invierno). Es posible que el monitor no esté del todo bien calibrado para el SOC (con todos los parámetros de Peukert y demás), pero estuvimos mucho tiempo mirando en este foro y calculando estas configuraciones según nuestras baterías. Pensaba que estaba más o menos bien mirando el cálculo de los amperios acumulados (CE) en relación a la capacidad de los vasos.

Por todo esto (y siento la parrafada), creía que los tiros iban más por una sobrecarga de las baterías (para nuestros consumos), lo que puede estar produciendo este desprendimiento masivo. La verdad es que estamos asustados, porque he leído que podría producirse un cortocircuito y matar los vasos (al ritmo que van estos sedimentos, no parece que vayan a durar mucho...). ¿Alguna ayuda?

Falta saber tensiones de absorción, de flotación y tiempo en absorción. Y si se hace absorción todos los días. Que pienso que para una descarga diaria del 3%, no necesitan absorción en varios días.

Las tensiones están configuradas siguiendo el manual TAB de las baterías, tomando como referencia los valores mínimos correspondientes a descargas suaves. Los tenemos en 26,8V para flotación (2,23 por vaso) y 28,2V para absorción (2,35 por vaso). Se me antojaban bajos comparados con todo lo leído aquí, pero teniendo esos consumos y controlando asiduamente las densidades, creía que lo estaba haciendo bien (¡hasta que vi los sedimentos!).

La madre del cordero puede estar con el tiempo de absorción, que lo tenemos configurado a un máximo de 4 h. Ahora bien, no tengo claro si este tiempo es máximo (cortando el regulador antes si es necesario), o es un tiempo fijo. Leyendo el manual dice que el tiempo configurable es el máximo, lo que me da a entender que no es fijo y dependerá de la carga que necesita cada día la batería. Después de vigilarlo unos días, creo que la absorción me la está haciendo siempre a 4 h, es decir, que este tiempo es fijo. Y además si la absorción se corta (nubes, consumos fuertes puntuales, etc.), creo que comienza a contar desde cero otra vez. Si fuera así, creo que es un defecto gordo de este regulador, al menos para el dinero que vale. ¿Alguien lo conoce? ¿Funciona solo con tiempos fijos de absorción?

Si, como dices, realiza 4 horas de absorción todos los días sí o sí, con una descarga diaria de un 3% yo configuraría ya 1 hora de absorción máximo, a pesar de tener una tensión de absorción baja, 28,2V. Y cada x días una ecualización.

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O incluso, bajaría la tensión de absorción a la misma que la de flotación, y cada 5-8 días una ecualización a tensiones de 60V durante 1 -2 horas.

Después de leer todas las respuestas, parece que el problema de nuestras baterías es la sobrecarga (y no lo contrario), que produce desprendimientos prematuros, ¿no? ¿Podría darse el caso de que estén defectuosas y se puedan reclamar? Imagino que tendrán dos años de garantía...

La absorción mínima configurable del regulador es 1 h, por lo que menos es imposible. ¿Alguien tiene el mismo regulador, para saber si realmente trabaja así, con tiempos fijos de absorción? La verdad es que me gustaría encontrar una solución "automática" que me tenga despreocupado con las baterías, sin tener ecualizar cada 5-8 días manualmente (que según he leído en otros temas no es aconsejable hacerlas de forma automática, sin supervisar el proceso)..

¿Creéis que con una hora de absorción diaria sería suficiente para cargarlas sin hacerles daño con los desprendimientos? ¿A 28,2V? Menos tiempo no es configurable... Lo ideal sería que el propio regulador "detectara" los tiempos adecuados a cada día.

Gracias por las aportaciones!

¿Nadie se pronuncia? Estamos bastante desorientados con este tema... Hemos aportado toda la información que tenemos y no tenemos clara la solución a esto. Evidentemente lo que nos interesa es darle la mejor vida posible a las baterías, y no sabemos si finalmente el desprendimiento excesivo (según comentaba TAB, para la edad que tienen) se debe a esas absorciones diarias de 4 h. con bajos consumos (o pueden existir otras razones). ¿Mejorará la historia si bajamos a 1 h de absorción diaria a 28,2 V.?

Mira lo de la sedimentación es normal en todas las baterías de ácido, lo extraño lo rápido que están sedimentando, para que me entiendas mejor compara las baterías del móviles que se descargan lentamente para mantenerlo prendido mientras la batería de un auto convencional se descarga muy rápidamente por el tema del arranque, si tus baterías como dices son C10 entonces deberían descargarse a niveles no utilizables en 10 horas, su capacidad de proveer 600 A/H en realidad son 60A/h durante 10 horas si las usas de esa manera deberías meterles 1/10 máximo de su capacidad para cargarlas, por otra parte está el tema del voltaje si las baterías son de 12v y les metes 28 que crees que pasara?

Léete mi tema sobre las características técnicas y luego compara las características de los aparatos en tu instalación con la instalación que hiciste un saludo

Iniciado por fjcasaa

..., por otra parte está el tema del voltaje si las baterías son de 12v y les metes 28 que crees que pasara?

A ver, si te lees el hilo desde el principio, podrás comprobar que el compañero iroles dispone de 12 vasos, que siendo de plomo-ácido, son de 2V cada uno, luego su banco de baterías es de 24 V !!!!!!

Saludos

Iniciado por oxid

A ver, si te lees el hilo desde el principio, podrás comprobar que el compañero iroles dispone de 12 vasos, que siendo de plomo-ácido, son de 2V cada uno, luego su banco de baterías es de 24 V !!!!!!

Saludos

Gracias por decírmelo encontré esto:
http://www.affordable-solar.com/site/doc/NUU235F4.pdf

Es la información sobre los paneles de nuestro amigo que según veo entregan unos 30V

El regulador según parece es este:
http://www.victronenergy.com/upload/...-150-85-EN.pdf

Según veo entrega una intensidad de carga de 70 a 80 Amperios

Luego está el manual de las baterías que es este:

-Manual de uso
http://www.proiner.com/index.php?pag...mart&Itemid=17

-Manual de carga
http://www.proiner.com/index.php?pag...mart&Itemid=17

Según leo el voltaje de carga es muy bajo checa el manual para la modelo 600 a C10 la tensión del elemento según el manual es baja conviene que consideres la cantidad de voltios que le estas metiendo al banco de baterías, si sé que al final son los amperes los que dan la carga pero el voltaje es importante para la salud de la batería.

Gracias por toda la información fjcasaa! Te comento que son correctos todos los documentos referentes a los componentes de nuestra instalación, pero no entiendo mucho de esto (me superan algunos datos que me haces). Según entiendo por tus comentarios, debería bajar el voltaje de carga (¿en absorción?) a lo que indica el manual de las baterias en C10. La tabla pone 1,83 V, que serían 21,96 V para la suma de los 12 vasos. ¿Esto es muy poco, no?

De verdad, siento mi ignorancia...

Iniciado por iroles

Gracias por toda la información fjcasaa! Te comento que son correctos todos los documentos referentes a los componentes de nuestra instalación, pero no entiendo mucho de esto (me superan algunos datos que me haces). Según entiendo por tus comentarios, debería bajar el voltaje de carga (¿en absorción?) a lo que indica el manual de las baterias en C10. La tabla pone 1,83 V, que serían 21,96 V para la suma de los 12 vasos. ¿Esto es muy poco, no?

De verdad, siento mi ignorancia...

Checa el voltaje que le mete el regulador a las baterias y comparalo con lo que requieres un saludo

El regulador mete a las baterias 28,2V (absorción) y 26,8V (flotación), según las datos que vi en el manual. Lo de 1,83V por vaso en C10 me parece poco...

Las baterias tipo OPs son baterias plomo-acido tipo de descarga lenta, con pacas negativas planas de dioxido de plomo PbO2 y las positivas tubulares de plomo esponjoso, esta forma de la placa positiva origina un mayor aporte de capacidad para la bateria con un menor peso y espacio: pero al final de las cargas la gasificacion produce que ese plomo esponjoso tiende a umentar de volumen dentro del contenedor tubular y puede rebosar y contactar con la placa negativa, derrame que acaba quemandose por el cortocircuito que esto conlleva y cae precipitandose en el fondo, dado que esto es mas frecuente en las tubulares que en las planas las tubulares tienen mas espacio libre en el fondo para albergar esos sedimentos.

Entonces se trata de que a las tubulares no se las obligue tanto a gasificar, en esto interviene de manera directisima las caracteristicas del regulador que intenta cargarlas en varias fases o etapas, dado que por la noche no hay sol el dilema es que debe hacer el regulador cuando viene nuevamente el sol por la mañana, y aquí entran en juego las distintas fases de carga que ofrecen los reguladores: inicia con una fase de corriente constante (fase “Bulk”) va seguida por dos fases con voltaje constante (“Absorción” y “Flotación”). los fabricantes lo que pretenden son buenos rendimientos en carga, recuperar la bateria del proceso de descarga que ha tenido por la noche pronto y evitar al cliente procesos de mantenimiento, para ello intentan acomodarse a las necesidades de consumo incluso monitorizando su historial reciente con una predición para acomodarse a él pero esto es dificil de acertar y menos con las caracteristicas a tener en cuenta con los distintos tipos de baterias, por lo que no es sino una estimacion.

Este tipo de baterias se han usado siempre en centrales de telefonía y los procesos de carga solo son dos, flotacion (2.2-2.3v por elemento 27.5 v en 12 elementos) y sobrecarga ( 2.35-2.45v por elemento 29.5v para 12 elementos) principalmente para igualacion y como estan en flotacion las 24 horas del día con tension de red no necesitan mas que ir reponiendo la energia consumida y alguna vez igualar.

Ajusta los parametros del regulador intentando en lo psible que trabaje el máximo de tiempo en "flotacion", limita la intensidad de carga de "Bulk" a 60-75 A( 10-12% de su capacidad C10) y ajusta la tension de "Absorcion" ligeramente por encima de la de flotacion dentro de las posibilidades del regulador y cada dos o tres meses das una carga de igualacion a 28-30V estando al tanto de cuando gasifican todos los vasos para pararla; esta carga con su correspondiente gasificación hará recircular el electrolito evitando su estratificacion, esa estratificacion provoca que la parte inferior de vaso tenga algo mas de concentracion acida que la superficie.
Si el regulador no tiene control de temperatura en verano baja 1 voltio todos los parametros de carga, un un regulador que tenga control de temperatura disminuye la tension de carga en funcion del incremento de temperatura, y no te preocupe que cargue algo menos, en verano el sol dura mucho mas tiempo y recuperarás esa energia. el buen mantenimiento de la bateria es un gran ahorro e intentar acumular un poco mas de carga no resuelve apenas nada.

Referente a tu comentario sobre el valor 1.83 v por elemento este valor es el valor de "final de DESCARGA" que indican sus caracteristicas, es el momento en el inversor deberia parar para no dañar la bateria (22v) y volveria a arrancar cuando la bateria al menos se recupere en un par de voltios pues si lo hace antes podria estar arrancando y parando varias veces.

Esta es una bateria lenta, descarga de su capacidad en 10 horas, que en tu caso 600/10= 60A cuando las caracteristicas de tu inversor indican puede pedir mucho mas hasta 130A esto debiera ser solo para absorver los picos de arranque de los posibles motores de la inatalacion frigo, bombas de agua ... por lo que intenta no simultanear mucho los picos de consumo para no sobrepasar su intensidad de descarga; el fabricante tambien indica en las especificaciones el "% de rendimineto para descargas" como si fuera C2 ( 60% de 600->360 A de capacidad para descarga en 2 horas) y C5 ( 85% de 600->510 de capacidad para descarga en 5 horas) pero a efectos de capacidad no del resultado de la bateria; las cargas tambien deberian hacerse entorno al 10% de su capacidad en 10 horas cosa que tu regulador lo cumple.

Al tensionar por trabajo estas baterias, ademas de los sedimentos por desprendimientos se producen perdidas de estancamiento de los bornes de conexion en sus respectivos orificios en la tapa con el consiguiente escape de gases y sulfatacion de los terminales.

Las baterias de arranque de vehiculos asi como otras de traccion aun siendo baterias de plomo-acido son de DESCARGA RAPIDA, admitiendo descargas con intensidades muy proximas a diez veces su capacidad de Ah, fijate que una bateria de coche la TB7400 de 12v 74Ah 680 A (EN), fijate en el ultimo numero 680 A que las OPz no lo llevan, indica la intensidad máxima de "descarga puntual" 680A, no son 680 amperios constantes sino del pico de inicio de arranque pues a medida que el motor de arranque toma revoluciones la f.c.e.m. hace que la intensidad decaiga progresivamente quedandose en valores mas normales, pico que en una bateria de las que estamos hablado podriasn cortocircuitar algun vaso, esto no quiere decir que a las baterias de arranque no las ocurra lo mismo, sino que estan preparadas para ello, pero al final mueren por cortocircuito por los sedimentos o cortocircuito entre placas de algun vaso ya que estas nunca son tubulares.

perdonar por el tocho, solo he querido ayudar.

Iniciado por solflitos

.... perdonar por el tocho, solo he querido ayudar.

Personalmente me ha encantado leer toda esta descripción técnica, considero que soy bastante ignorante en el tema de baterías, vaya, que me ha venido muy bien leerlo. Gracias solflitos

Saludos

Iniciado por solflitos

Las baterias tipo OPs son baterias plomo-acido tipo de descarga lenta, con pacas negativas planas de dioxido de plomo PbO2 y las positivas tubulares de plomo esponjoso...

Mil gracias por el tocho y el tiempo empleado, pues parece que ya no tenemos dudas con nuestro problema de sedimentación: llevamos un año sobrecargando las baterías... Voy a configurar el regulador según lo que comentas, pero necesitaría confirmar y precisar algunos de los datos:

-Limito la carga en Bulk a 60-75A, aunque no creo que haga falta con mi instalación (mis placas no llegan a "soltar" esa intensidad de corriente, o al menos yo no le he visto nunca).
-Bajo el voltaje de Absorción justo por encima del de Flotación, pero ¿exactamente que valor?.
-¿Durante cuánto tiempo pongo la Absorción? (ahora lo tengo ajustado a 1 hora, que es el mínimo configurable en el regulador).
-Dejo la Flotación a 26,8V ¿correcto?
-Cada 2-3 meses ecualizo a 28-30V ¿ok?

Por otro lado el regulador tiene montado una sonda de temperatura que modifica la tensión en función de la misma. Este parámetro lo tiene ajustado de fábrica y nunca lo he tocado: -2,7mV/Cº por celda. ¿Está bien así?

Gracias de nuevo!

Iniciado por solflitos

... y ajusta la tension de "Absorcion" ligeramente por encima de la de flotacion dentro de las posibilidades del regulador y cada dos o tres meses das una carga de igualacion a 28-30V estando al tanto de cuando gasifican todos los vasos para pararla ...

Tambien te doy las gracias, solflitos, por este "tocho", con el que me has ayudado en estar más seguro de lo que hago.
Con mi sistema de 48V tengo el problema que mi inversor corta por sobretensión a los 60V, por lo que no puedo programar la absorción (en un regulador MPPT externo) a los 59V que recomienda el fabricante de mis baterías (Trojan). Como remedio he configurado la absorción a 57V (la flotación está a 54,5V) y cada mes les doy una ecualización a 62V a las baterías. Con lo que has expuesto ahora me siento mejor con esta solución.

Iniciado por solfitos

... y no te preocupe que cargue algo menos, en verano el sol dura mucho mas tiempo y recuperarás esa energia. el buen mantenimiento de la bateria es un gran ahorro e intentar acumular un poco mas de carga no resuelve apenas nada.

Gracias tambien por recordarme este aspecto tan importante, que muchas veces uno cae en la tentación de maximizar la cosecha diaria (ya que el sol es "gratis"), lo que no tiene mucho sentido. Lo importante es tener la energía justa necesitada y configurar los parámetros tal que las baterías tengan una vida útil máxima posible.

Un saludo
el_cobarde

-Limito la carga en Bulk a 60-75A, aunque no creo que haga falta con mi instalación (mis placas no llegan a "soltar" esa intensidad de corriente, o al menos yo no le he visto nunca).
-Bajo el voltaje de Absorción justo por encima del de Flotación, pero ¿exactamente que valor?.
-¿Durante cuánto tiempo pongo la Absorción? (ahora lo tengo ajustado a 1 hora, que es el mínimo configurable en el regulador).
-Dejo la Flotación a 26,8V ¿correcto?
-Cada 2-3 meses ecualizo a 28-30V ¿ok?

Buenas tardes! ¿Alguna ayuda con las últimas dudas para configurar correctamente la instalación? Agradecería muchísimo la opinión de expertos en baterías. Un saludo!