Tema: ¿Me será posible aislarme en Vizcaya?

Buenas,

Estoy dando vueltas a la opción de empezar a meter placas en el tejado y se me plantean muchas dudas.
Vivo en un pueblo cerca de Bilbao y en invierno podemos tirarnos fácil más de una y dos semanas sin que
pare de llover y no ver ni un triste rayo de sol. Creo que el tema de aislarse es poco factible (quizá me
equivoco) sin un grupo electrógeno que, en principio, no tengo intención de poner por ruido y olor.

¿Alguien tiene experiencia como está el tema por esta zona con Iberdrola para poner autoconsumo con un
aparatejo de esos para la sobreproducción derivarla al ACS?. Imagino que si lo pongo sin notificar a la
compañía eléctrica me pueden empezar a dar la lata.

Y ahora los datos para que me digais los que teneis experiencia que pondríais:

Tejado a dos aguas este/oeste. La del este pica un poco más al sur, no sé exactamente los grados pero en
los mapas de satélite parece muy poquito. Cada agua tiene sobre 11 metros x 6 metros. Libres de sombras en
todo momento pero en la este 2 velux y en la oeste 3 velux.

Consumo del 2014 (2.2 o 2.3 de potencia contratada):
29/10/2014 22/12/2014 344
02/09/2014 29/10/2014 342
27/06/2014 02/09/2014 409
28/04/2014 27/06/2014 330
24/02/2014 28/04/2014 349
20/12/2013 24/02/2014 388,99

Calefacción por caldera de gasificación de leña, sin aire acondicionado. El resto (horno, inducción, etc)
todo eléctrico.
Dispongo para el tema de derivar el sobrante de un tanque de ACS de 150 litros con serpentín de 2Kw que
nunca he utilizado (en verano también caliento el agua con leña) y un deposito de inercia sin serpentín
de 500 litros.

Si se necesita algún dato más no dudeis en pedirlo.

Un saludo y gracias.

Para aislarte del todo necesitarías:

- Un banco de baterías estacionarias de, por lo menos, 2000Ah 48V C100. Unos 12.000 euros
- O un generador y unas baterías más pequeñas. Échale por lo menos 7000 euros + gasto de gasoil en invierno.
- O un generador y unas baterías bastante más pequeñas. Échale por lo menos 4000 euros + mucho gasto de gasoil en invierno.
- O un equipo de cogeneración + pequeñas baterías, con lo que podrás tener luz + energía térmica para la calefacción, ahorrando leña. No tengo ni idea del precio de estos equipos, pero no mucho más que un grupo electrógeno bueno.

Como supongo que no te hace mucha gracia lo anterior, pasamos a semi-aislado.

Supongo que te lo imaginas, lo típico:
- Inversor de red + Inversor + unas pequeñas baterías para 1 día.
- Cuando nuble, tiras de red. El resto es lo que te ahorras.



Para cubrir toda la demanda de diciembre, necesitas 15kWp en el tejado. Pero me parece una verdadera burrada, ya que en verano cosecharías 8 veces más, que no lo podrías aprovechar en ningún caso. Yo no pondría más de 3-4kWp, y tendrías cubierto el consumo desde Marzo hasta Septiembre.

Para aprovechar los excedentes, no te preocupes pues de una forma u otra los puedes aprovechar en ese tanque.

Gracias Carlos,

¿Lo que propones del semi aislado se puede hacer sin que la compañia eléctrica me toque los bemoles? ¿A qué te refieres con unas pequeñas baterías hablando en capacidad y en euros?
¿Habría posibilidad de prescindir de las baterías y montar algo al estilo autoconsumo teniendo en mente que en un futuro igual si me pueda interesar meter unas baterías?

Si me podeis pasar algunos modelos de aparatos que deriven el sobrante al ACS os lo agradezco, así los voy mirando también.

Un saludete.

Iniciado por gizmoo

¿Lo que propones del semi aislado se puede hacer sin que la compañia eléctrica me toque los bemoles?

En el momento actual no te los debe de tocar, pero cuando salga la ley/decreto/regulación definitiva (si es que algún día sale) puede que sí o puede que no. O puede que legalices toda la instalación y entonces te des cuenta de que el ahorro que pensabas que ibas a tener, no lo tengas, porque impongan un peaje de respaldo u otras condiciones que haga imposible la amortización y posterior ahorro. ¿Por qué te crees que el tema del autoconsumo está parado?, por la incertidumbre que hay.

Iniciado por gizmoo

¿A qué te refieres con unas pequeñas baterías hablando en capacidad y en euros?

Pues a unos 150Ah 48V, es decir a unos 800 euros como mucho.
Una capacidad suficiente para mantener el sistema en funcionamiento durante la noche y poco más. Los días nublados tiras de la red.

Iniciado por gizmoo

¿Habría posibilidad de prescindir de las baterías y montar algo al estilo autoconsumo teniendo en mente que en un futuro igual si me pueda interesar meter unas baterías?

Por supuesto. Puedes poner unos equipos que después te sirvan para las baterías, añadiendo algún equipo más.

Desde luego la opcion mas interesante para ti es la semiaislada con unas baterias de traccion,todo lo demas se te va a disparar de presupuesto.

Bien, ya teniendo más o menos claro que lo mejor que puedo hacer es tirar por semiaislada (800 euros no me parece nada excesivo si me va a permitir los días soleados cargar las baterías para utilizarlas por la noche), me asaltan nuevas dudas con respecto al equipamiento que es necesario. He leído en otros hilos del foro que para esto parece haber dos opciones:

- Regulador + inversor + cargador + baterías.
o
- Inversor de red con 2 entradas de string + inversor cargador bi-direccional + baterías.

Si alguien es tan amable de comentarme las ventajas y desventajas de cada uno de ellos....
Y para lo que yo quiero me podeis indicar tipo de placas y modelos a elegir de los aparatos comentados arriba.
Creo que con esto no podría verter los excedentes al ACS. ¿Qué necesito para eso?

Gracias por todas las respuestas.

Iniciado por gizmoo

me asaltan nuevas dudas con respecto al equipamiento que es necesario. He leído en otros hilos del foro que para esto parece haber dos opciones:

- Regulador + inversor + cargador + baterías.

Lo tradicional. Más económico. Sin dependencia de un equipo del otro, pueden trabajar de forma individual. La derivación de excedentes al ACS es más sencilla.

Iniciado por gizmoo

- Inversor de red con 2 entradas de string + inversor cargador bi-direccional + baterías.

Filosofía de funcionamiento más avanzado. En horas de sol puedes disponer de una potencia mayor, ya que se suman la del inversor-cargador + la del inversor de red. En horas de sol obtienes un rendimiento de un 10% más sobre la potencia generada por las placas. Es una configuración más cara. LA derivación de excedentes es más compleja (esto que lo expliquen los que entienden).

Iniciado por gizmoo

Y para lo que yo quiero me podeis indicar tipo de placas y modelos a elegir de los aparatos comentados arriba.

Las placas de 60 células son más económicas (de 230W-245W-250W-270W, etc)

Y los equipos...pues depende de lo que quieras, calidad o precio.

Hola.
Caray q avalancha de gente renegada con la factura de la luz...
Un consejo, como te ha dicho Carlos, pon poca batería y mucha placa (hasta cierto punto). Baja el término de potencia al mínimo (600w para cargar baterías los días nublados) con tarifa nocturna, y pagarás una cantidad ridícula en invierno, y unos tres euros al mes de marzo a septiembre.
Yo te puedo hablar del sistema que uso, que es el de inversor de red+inversor cargador+baterías.
Funcionar, funciona perfectamente, por el tema de excedentes, el inversor cargador (el sma 6.0 p ej), va preparado con una salida para excedentes.
Lo bueno del inversor de red (según qué modelo), es que para tejados a dos aguas lleva sus dos canales para aprovechar al máximo cada lado del tejado.
En regulador mpp + inversor supongo que también algún modelo lo puede hacer.
Si vas a consumir durante el día, el inversor de red+inv.carg es lo más eficiente...

A la eléctrica ni caso, crees que van a ir con una orden judicial a tu casa para comprobar que tienes las plaquitas funcionando?

Iniciado por skolly

Un consejo, como te ha dicho Carlos, pon poca batería y mucha placa (hasta cierto punto). Baja el término de potencia al mínimo (600w para cargar baterías los días nublados) con tarifa nocturna, y pagarás una cantidad ridícula en invierno, y unos tres euros al mes de marzo a septiembre.

En este caso en particular, creo que no sería conveniente reducir el término de potencia, porque en invierno tendrá muchos días nublados, y con 600W va a ciclar mucho las baterías para poder dar servicio a la potencia de la vivienda.


Si quieres una cosa baratita y simple. Un inversor-cargador-regulador taiwanes de 5kVA. Es un todo en uno. Con baterías AGM que, aunque son un poco más caras, son compatibles con este inversor y no necesitan mantenimiento. Con 700€ del inversor + 1300€ de las baterías + 2500€ en 3kWp de placas = 4500€ lo tienes todo.

Yo para semiaislada pondría un SMA Sunny Island. Te permite tenerlo perfectamente automatizado. Por ejemplo, le puedes programar que cuando las baterías estén por debajo del 50% que recargue la batería hasta el 80%. Además le puedes decir que sólo lo haga mientras se encuentra en tarifa nocturna y fuera de la franja horaria de tarifa nocturna que se espere a que bajen al 30% y que recargue sólo hasta el 40% (todos los porcentajes y horarios son completamente configurables, los valores que he dado sólo son un ejemplo). Eso sí, las ventajas y la versatilidad que tiene se pagan.

Ahora bien, teniendo una caldera de gasificación de leña, tal vez puede ser una opción aislarse completamente. Para ello habría que usar la etapa de gasificación pero en vez de quemar el gas, usarlo en un motor (he visto que en Suecia y Finlandia tienen coches que van a leña, pues tienen un remolque con una planta de gasificación de leña y usan su motor de gasolina de serie con alguna modificación si recuerdo bien). Los gases de escape del motor entonces se usarían para la calefacción. La cogeneración desde luego sólo es viable si hay mucha más demanda de calefacción (y agua caliente) que de electricidad.

Teniendo esta opción (que habría que estudiar mejor si es viable), podrías dar el paso a la semiaislada. Es que si ponen muchas trabas en la ley de autoconsumo que algún día van a aprobar, hay que tener la opción de aislarse completamente.

Gracias a todos por el interés y el tiempo.

Skolly, en mi caso tampoco es estar renegado con la factura de la luz, suelen ser sobre 70 euros cada 2 meses. Más bien es que me gusta todo este mundillo de las renovables y biomasa.

He estado mirando un poco el inversor cargador sma 6.0H (según he entendido es uno de los que proponeis) y ya veo que esta opción es menos económica que lo que comenta carlos6025. Por el tema del precio no hay excesivo problema siempre que sea justificado. Aparte de el inversor cargador este que más equipos tengo que meter (si sois tan amables con nombre y apellidos para que pueda buscarlos por internet). Así puedo comparar precio de lo que comenta carlos6025 y precio del tema sma y ya con los pros y contras que me comenteis decidiré.

Alguna duda más (que pesadito soy): viendo esquemas por internet parece que al sma se conectan las baterías, la entrada de red y la salida para la red interna de la casa. Veo que entre el sma, plascas y red interna de la casa se conecta el inversor de red. ¿Es ésto así o no estoy mirando en el sitio correcto?
Con este sistema, ¿sigue siendo el pico máximo de potencia la que tengo contratada (2.2 o 2.3)? Interpreto según los comentarios (me estaré columpiando!!) que será el máximo del sma y no la potencia contratada.

P.S. Cuando por aquí deje de llover me subiré al tejado para tomar las medidas exactas y ver número máximo de placas que puedo meter y qué es lo recomendable.

Un saludo y no me cansaré de daros las gracias.

Iniciado por gizmoo

Alguna duda más (que pesadito soy): viendo esquemas por internet parece que al sma se conectan las baterías, la entrada de red y la salida para la red interna de la casa. Veo que entre el sma, plascas y red interna de la casa se conecta el inversor de red. ¿Es ésto así o no estoy mirando en el sitio correcto?

Así es.

Iniciado por gizmoo

Con este sistema, ¿sigue siendo el pico máximo de potencia la que tengo contratada (2.2 o 2.3)? Interpreto según los comentarios (me estaré columpiando!!) que será el máximo del sma y no la potencia contratada.

El máximo será el que te proporcione el SMA+Inversor de red+potencia contratada.

Puedes ir mirando esto.

He estado mirando la superficie útil (descontando las velux) del tejado y me entran 19 paneles (de los de 160x100) en la cara oeste y 17 en la este. Hasta ese tope podré llegar en un futuro si no me vuelvo loco como ya he leído de alguno por aquí y empiezo a forrar la fachada sur.

Me ha surgido una duda con respecto a la como calcular los grados de desviación con respecto al sur de la fachada, es decir, si te pones en el sur y miras la fachada sur de la casa se nota que hay un poco de desviación hacia el oeste. Vamos que igual tiene un poco más de sol el tejado de la cara este que la del oeste. Me gustaría saber cuanto y no sé muy bien como hacerlo. A ver si me contáis algo.

Otra duda o pregunta, ¿puedo empezar poniendo algún panel y sólo el sunny boy u otro inversor de red para estar en semi-aislada pero de momento sin baterías y derivando la sobreproducción al ACS (resistencia de 2kw)?

Y otra más que estoy de ronda, ¿que tal son los inversores y demás aparatos de schneider electric? Lo digo porque por ser empleado me hacen descuento y quizá me pueda quedar bien de precio.

Iniciado por gizmoo

He estado mirando la superficie útil (descontando las velux) del tejado y me entran 19 paneles (de los de 160x100) en la cara oeste y 17 en la este. Hasta ese tope podré llegar en un futuro si no me vuelvo loco como ya he leído de alguno por aquí y empiezo a forrar la fachada sur

Si ya estás contando los paneles por decenas...se empieza a vislumbrar trazas de "locura fotovoltaica", jajaja

Iniciado por gizmoo

Me ha surgido una duda con respecto a la como calcular los grados de desviación con respecto al sur de la fachada, es decir, si te pones en el sur y miras la fachada sur de la casa se nota que hay un poco de desviación hacia el oeste. Vamos que igual tiene un poco más de sol el tejado de la cara este que la del oeste. Me gustaría saber cuanto y no sé muy bien como hacerlo. A ver si me contáis algo.

Fácil. Entra aquí, localiza tu casa y comprueba la desviación.

Iniciado por gizmoo

Otra duda o pregunta, ¿puedo empezar poniendo algún panel y sólo el sunny boy u otro inversor de red para estar en semi-aislada pero de momento sin baterías y derivando la sobreproducción al ACS (resistencia de 2kw)?

Depende. Cada inversor necesita una tensión mínima para empezar a funcionar. Los micro-inversores pueden funcionar con 1 solo panel, pero los inversores de más potencia necesitan varios en serie. Mira la tensión mínima para arrancar y calculas el nº de paneles.
Puedes derivar sin problemas, pero parece que los contadores digitales smart-meter son muy listos y pueden llegar a controlar hasta el último vatio que se le "escape" a los equipos derivadores de excedentes.

Iniciado por gizmoo

Y otra más que estoy de ronda, ¿que tal son los inversores y demás aparatos de schneider electric? Lo digo porque por ser empleado me hacen descuento y quizá me pueda quedar bien de precio.

Schneider siempre ha tenido mucho prestigio. Tipo chinorris no son...con toda seguridad.

Iniciado por carlos6025

- O un equipo de cogeneración + pequeñas baterías, con lo que podrás tener luz + energía térmica para la calefacción, ahorrando leña. No tengo ni idea del precio de estos equipos, pero no mucho más que un grupo electrógeno bueno.

Acabo de ver uno estos dias

Caldera de vapor a biomasa (leña, astilla, pellet...), turbina, generador de 6 KVA, y condensador de vapor. Proporciona electricidad, calefaccion y ACS. 12.000 + IVA

Supongo que el precio sera variable en funcion de como quieras que este instalado, y de que cosas quieras

Iniciado por Eloisa McAndrew

Acabo de ver uno estos dias

Caldera de vapor a biomasa (leña, astilla, pellet...), turbina, generador de 6 KVA, y condensador de vapor. Proporciona electricidad, calefaccion y ACS. 12.000 + IVA

Supongo que el precio sera variable en funcion de como quieras que este instalado, y de que cosas quieras

Si puedes poner una referencia del modelo te lo agradezco. Aún así no estando de continuo en casa es complicado, ya que la leña hay que ir recargando de forma manual y el pellet no tengo claro hasta que punto saldrá rentable como forma de generar electricidad.
Ahora mismo mi idea para empezar a trastear es meter unas 12 placas (en principio 6 por cara de tejado aunque no lo tengo claro como distribuirlas) y si me vale con un inversor de red u otro aparato pues ir probando. Intentar también que los excedentes vayan al termo de ACS.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Acabo de ver uno estos dias

Caldera de vapor a biomasa (leña, astilla, pellet...), turbina, generador de 6 KVA, y condensador de vapor. Proporciona electricidad, calefaccion y ACS. 12.000 + IVA

Supongo que el precio sera variable en funcion de como quieras que este instalado, y de que cosas quieras

Bueno, yo me refería al típico motor de explosión con aprovechamiento del calor residual (refrigeración de bloquemotor+gases de escape). En este caso sería un apoyo a su caldera de gasificación, ya que para el consumo eléctrico de GIZMOO, no daría bastante energía térmica para calentar la casa. Y para utilizarlo 4 meses al año. El resto con FV.

Creo que en mi caso voy a tirar por ir poniendo paneles sin batería de momento y según vea que voy pasando los veranos e inviernos ya decidiré si es posible en un futuro aislarme. Lo veo complicado con el tiempo que tenemos por aquí a no ser que alguien invente unos paneles que generan energía con la lluvia!!

Entonces para ir centrando el tiro. Si pongo del orden de 12 paneles (6 este + 6 oeste) y teniendo en mente que en un futuro no muy lejano puedo llegar a llenar el tejado con 17+19, ¿qué pondríais ahora que no voy a poner nada de batería (también teniendo claro que la pondré en un futuro) y que me permita exportar excedentes a ACS? De momento tengo contador del año 1951, vamos de ruleta por si no quedaba claro. Ya me han notificado que lo van a cambiar en un futuro cercano.

entonces pondría un inversor de red que lleve dos canales (uno para cada orientación), y que en un futuro te valga para aislada, un sunnyboy por ejemplo.

El sunny boy 5000 es el que estoy tomando como referencia. Estoy intentando ver si el modelo de Schneider "Inversor a red 5kW monofásico Conext RL 5000 E" me ofrece lo mismo que el sunny boy. Veo que en online el precio difiere en unos 40 euros entre ambos, así que imagino que si el de Schneider tiene todo lo necesario y encuentro info que me haga pensar que funciona bien será el candidato principal.

En un principio veo que tiene 2 canales pero hay cosas que no tengo claras:
- Indica: "MC4, 4 pares (2+2)" en tipo de conexión CC. ¿Esto quiere decir que en cada canal puedo hacer dos series de paneles en paralelo?
- Indica: "Relé multifunción". ¿Con esto podré activar el ACS cuando tenga sobreproducción?
- Indica: "Interruptor de DC opcional". ¿Para qué es eso?

Si los que entendéis un poco de esto veis algo raro me lo comentais.

El Schneider no cuenta con esa posibilidad de modular la potencia por frecuencia, así que no vale para una futura instalación aislada.
En cuanto a los conectores MC4 es así, hay dos entradas por canal MPPT, por lo cual podrías ponerle dos series en paralelo a cada canal.
El relé multifunción no sé qué funciones se le puede asignar a lo deSchneider, pero lo que está claro que en ningún caso va a poder activar el termo con excedentes, porque el equipo no sabe cuando hay excedentes y cuando no. Lo que a lo mejor permite es activar el termo, cuando la potencia que dan los paneles esté por encima de X (por ejemplo, 2000 W), pero eso no quita que con 4000 W de producción aún puede ser que no hay excedente igual que puede ser que de sólo 1000 W y hay excedente...
Inerruptor DC opcional, será el seccionador CC para la entrada de los módulos. Este viene integrado en el Sunny Boy y muchos otros. Es para desconectar los paneles (son seccionadores especiales para tensiones altas en CC ya que con seccionadores normales se va a crear un arco impresionante al desconectar y se te va a fundir en nada).

Gracias por las aclaraciones.

Entonces creo que los tiros van a ir por el sunny boy 5000. ¿En qué me tengo que fijar para saber la cantidad de paneles máximos que se le puede conectar al sb por canal?

Un saludo.

En los amperios máximos de entrada por canal y la tensión máxima admisible. También tienes que tener en cuenta los mínimos para el otro canal, que si te pasas en uno, puede que en el otro ya no llegas al mínimo.