Tema: protección ante posible daño del inversor a los aparatos de casa.

Adjunto fotos de un tubo de descarga de gas en plena actuación, y si, hace saltar el diferencial si el descargador esta conectado entre la fase y la tierra ( por razones evidentes):

Antes de conectar el inversor:


momento de la descarga:



capturadas del vídeo que lo he subido al ytb:

https://www.youtube.com/watch?v=qgbrK3kG5z0

Cabe añadir, que tras 2 ó 3 descargas en este modo ( ignoro la intensidad y la duración) ya no funcionan más, pero ese es su cometido, sacrificarse para proteger al sistema ya dispositivos mucho más caros. No llegan a 0,50€ su precio.

Saludos

Caray menudo fogonazo... Yo el cuadro lo tengo justo abajo de la percha dnd se cuelgan abrigos y tal.... Mmmmmm

Iniciado por oxid

Cabe añadir, que tras 2 ó 3 descargas en este modo ( ignoro la intensidad y la duración) ya no funcionan más, pero ese es su cometido, sacrificarse para proteger al sistema ya dispositivos mucho más caros. No llegan a 0,50€ su precio.
Saludos

Gracias por la informacion, muy interesante !

Entiendo que una vez quedan inutilizados quedan en circuito abierto, no ?

Con ese fogonazo deben quedar chamuscados. Supongo que se pueden identificar los que han actuado. Es así ?

Saludos

Iniciado por skolly

Caray menudo fogonazo... Yo el cuadro lo tengo justo abajo de la percha dnd se cuelgan abrigos y tal.... Mmmmmm

El fogonazo es interno, del gas que contiene el tubo, sólo sale el resplandor y a simple vista no se ve tanto, la cámara parece que captura más luz que el ojo humano o es tán rápido que no se ve tanto.
Después no he visto nada chamuscado, ni alrededor ni en el propio dispositivo.

Iniciado por victor67

Gracias por la informacion, muy interesante !

Entiendo que una vez quedan inutilizados quedan en circuito abierto, no ?

Con ese fogonazo deben quedar chamuscados. Supongo que se pueden identificar los que han actuado. Es así ?

Saludos

Exacto, quedan inertes. El problema es identificar cuando se han 'agotado' . Recuerdo que en el datasheet de otra marca si que ponía que tenían indicador, intentaré encontrar cuales son y ya pondre la referencia si la encuentro.

Saludos

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

También aclarar que la intensidad del fogonazo no será proporcional a la energía que disponga para disipar pues el dispositivo tiene un límite a partir del cual se 'agota' , depende de donde venga la perturbación. En este que he capturado, he colocado un descargador de menor tensión para forzarlo a descargar y observarlo, aunque había montado aunque no visto en funcionamiento en 'vivo'.

Este que se ve descargar es de 350V, pero el problema es que tienen una tolerancia bestial de +-30% según el fabricante. Para una tensión de 230Vac, calculo que se deberían montar de 400 o 470 V, para que no descarguen esporadicamente.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

No he localizado el descargador que supuestamente tenía una especie de indicador de 'fatiga' o de desgaste. Visto lo visto, dos fabricantes, Bourns ( el probado) y el otro EPCOS, este último en el datasheet indica literalmente :

Surge arresters may become hot in the event of longer periods of current stress (danger of
burning).

Los voy a montar en duplicado ( mayor potencia) en una cajita metálica estanca, con pasa-muros aislados para los terminales. No quiero correr el riesgo de un posible recalentamiento o incendio posterior, aunque creo que el colocarlos entre tierra y fase va a disparar el diferencial en décimas de segundo como he podido comprobar y es quasi imposible que se recalienten porque no les dará tiempo.
Dos seguridades mejor que una, las precauciones y seguridades mejor por duplicado que no simples.
Ahí va mi propuesta.
Saludos

Yo a la entrada de corriente externa del S.I. tengo dos protecciones de sobretenciones instantaneas ( F + N ), las cuales al actual hacen saltar un corte general del cuadro, están por encima del diferencial de 30mA. Ademas poseen un magneto con corte por encima del interruptor general, de forma que SIEMPRE saltará primero el general , pero en caso de "abrirse" el protector de sobretensiones me permite bajar este magneto y poder subir el general rápidamente sin tener que extraer los cartuchos.

( Me faltaria un corte por sobretensiones permanentes que actuase sobre el corte general y un trafo de aislamiento, motivo por el cual en ocasiones el S.I. me tira el diferencial )


A la salida del S.I. ( parte aislada ) tengo un magneto y un diferencial, el cual da red a una "barra" ( peine bipolar ) , sobre el cual salen dos conjuntos de magneto y diferencial, uno de ellos alimenta a los Sunny Boy y otro va hacia la vivienda.Todos los diferenciales de 30mA

Sobre esta "barra" tengo otra protección de sobretensiones instantaneas, la cual debería al actuar y tirarme los 3 diferenciales aislando así los 3 circuitos:1) salida S.I. ,2) campo de paneles FV, 3) Vivienda

En la caja exterior del campo de paneles , tengo otra protección de sobretensiones instantanea, ademas de dos val ( ambas entre neutro-Tierra y Fase-Tierra).

A este cuadro de aislada tendría que añadirle una portección contra sobretensiones permanentes a la salida del S.I. de modo que al actuar, cortaría la alimentación general de la red aislada.

También me faltaría poner el neutro a tierra de la parte aislada, pero como quiero que esa tierra sea diferente de la tierra general de la vivienda ( por la cual descargan las sobretensiones), aún no lo he hecho además esta "pica de tierra" debe ir separada de la otra pica de tierra al menos unos 7 - 8 metros.

Iniciado por Cardmagedon

Yo a la entrada de corriente externa del S.I. tengo dos protecciones de sobretenciones instantaneas ( F + N ), las cuales al actual hacen saltar un corte general del cuadro, están por encima del diferencial de 30mA. Ademas poseen un magneto con corte por encima del interruptor general, de forma que SIEMPRE saltará primero el general , pero en caso de "abrirse" el protector de sobretensiones me permite bajar este magneto y poder subir el general rápidamente sin tener que extraer los cartuchos.

Hola,

Aquí hemos propuesto 2 DE PS 20 ( opcionalmente otros modelos de mayor y menor intensidad de descarga). Creo que es bastante equivalente a lo que planteas tú, la aplicación que pone el fabricante es como tú dices

Iniciado por Cardmagedon

( Me faltaria un corte por sobretensiones permanentes que actuase sobre el corte general y un trafo de aislamiento, motivo por el cual en ocasiones el S.I. me tira el diferencial )

En esto hemos pensado en el PGS/C30, que actúa con el diferencial ( lo hace saltar)

Iniciado por Cardmagedon

También me faltaría poner el neutro a tierra de la parte aislada, pero como quiero que esa tierra sea diferente de la tierra general de la vivienda ( por la cual descargan las sobretensiones), aún no lo he hecho además esta "pica de tierra" debe ir separada de la otra pica de tierra al menos unos 7 - 8 metros.

A mi me da yuyu si no tengo el neutro a tierra en la parte aislada.

Además de todo esto, hemos pensado en poner pequeños descargadores de gas ( 10KA ) en la salida de los int. magnetotérmicos, y transiles. Estos dos últimos, yo los voy a repartir en cada instancia, o al menos dónde haya los aparatos más caros. Ya sé que no son de gran potencia y que la mayor carga la soportarán los descargadores transitorios, pero todo va a ayudar un poco. Siempre te puede entrar una descarga secundaria por cualquier lado de la casa. Estos últimos seria como una protección 'distribuida'.
Saludos

Buenas

Iniciado por oxid

En esto hemos pensado en el PGS/C30, que actúa con el diferencial ( lo hace saltar)

La que yo comento, es como un contacto auxiliar que se acopla a un magneto, de forma que actua como un único elemento y al saltar esta baja el magneto asociado.

Iniciado por oxid

A mi me da yuyu si no tengo el neutro a tierra en la parte aislada.

Lo sé, pero al no tener trafo de aislamiento y tener el S.I. aguas abajo de un diferencial, ya que tengo pequeños consumos que si van con la red externa...si pongo el neutro de aislada a tierra, cuando el S.I. acopla con la red me tiraria ese diferencial, por eso y por que aún no he colocado una pica independiente no lo he hecho, asik mientras...o eso o separar el S.I. de ese diferencial

Iniciado por oxid

Además de todo esto, hemos pensado en poner pequeños descargadores de gas ( 10KA ) en la salida de los int. magnetotérmicos, y transiles. Estos dos últimos, yo los voy a repartir en cada instancia, o al menos dónde haya los aparatos más caros. Ya sé que no son de gran potencia y que la mayor carga la soportarán los descargadores transitorios, pero todo va a ayudar un poco. Siempre te puede entrar una descarga secundaria por cualquier lado de la casa. Estos últimos seria como una protección 'distribuida'.
Saludos

Creo recordar que el fabricante recomendaba poner una protecciones más sensibles en los equipos que deseasemos proteger mejor, ( más sensibles ), e incluso si la distancia con respecto al cuadro principal superaba los X metros ( no recuerdo )

Saludos

La combinacion PGS/C30 con el diferencial no tine porque implicar que la instalacion tenga tierra, ya que al cablearse directamente el PGS/C30 al diferencial, cuando detecta la sobretension origina un desequilibrio entre fase y neutro que dispara el diferencial.
Tambien se fabrica como modulo enchufable a cualquier toma de enchufe tipo "schuko" con tierra en la base de enchufe y en este caso si que es necesaria toma de tierra ya que en vez desequilibrar el diferencial entre fase y neutro lo hace entre neuto y tierra o entre fase y tierra con lo que el diferencial actua como si de una derivacion accidental se tratara.

Iniciado por solflitos

La combinacion PGS/C30 con el diferencial no tine porque implicar que la instalacion tenga tierra, ya que al cablearse directamente el PGS/C30 al diferencial, cuando detecta la sobretension origina un desequilibrio entre fase y neutro que dispara el diferencial.

Si, esto ya lo he visto en el datasheet del PGS/C30 y está claro su fincionamiento, se conecta cruzado entre fase y neutro pero uno de la entrada y el otro en la salida ( del int. diferencial). Para mí es una forma sencilla y económica ( pero no por ello menos efectiva) de tener una protección contra sobretensiones permanentes,

Iniciado por Cardmagedon

Buenas
Lo sé, pero al no tener trafo de aislamiento y tener el S.I. aguas abajo de un diferencial, ya que tengo pequeños consumos que si van con la red externa...si pongo el neutro de aislada a tierra, cuando el S.I. acopla con la red me tiraria ese diferencial, por eso y por que aún no he colocado una pica independiente no lo he hecho, asik mientras...o eso o separar el S.I. de ese diferencial
Saludos

Mi temor a que la instalación aislada no tenga tierra, tiene un origen un poco más rebuscado, si el inversor tiene entrada de red y los inversores no dejan de ser algo parecido a una fuente conmutada ( con diferencias abismales, claro, pero funcionando con el mismo principio ), y tal como hemos visto en este hilo con el problema del salto de int. diferenciales por conmutación de frecuencia alta ( respecto 50Hz. ), para mí está claro que siempre habrá un acople al menos capacitivo entre una de las fases de salida ( o alternativamente en cada una en un semiciclo) y otra de la entrada, y esto puede hacer que al tocar accidentalmente una de las fases, no termine de hacer su función correctamente el int. diferencial de la parte aislada. No sé si me explicado con suficiente claridad, es complicado, lo sé.

Quería decir que la tierra no esté conectada con el neutro en vez de "que la instalación aislada no tenga tierra"