Tema: Me quiero desconectar de Endesa en mi vivienda habitual adosada. ¿Es posible técnicamente? Fotos incluidas

Iniciado por forerosolar

Para baterias he pensado en 1800 ah c100 para un consumo de 5 kw noche mas o menos de los 15 diarios y 3 días de autonomía.

Como lo veis?

Gracias

Me parece un poco exagerado.
Si te organizas bien a la hora de consumir, con unos 600Ah C20, pienso que tienes suficiente

Gracias a los 2 por responder.

el_cobarde, si de verdad el sistema con 2 Effekta va bien para una vivienda habitual y es fiable la tendré mas en cuenta que la de SMA. Esta ultima me dijo la empresa que es la opción mas fiable. Ademas la garantía se puede ampliar a 20 años opcional. Pero si se va mucho de precio ya vere. También me han propuesto ir a ver una instalación que han realizado cerca de casa con 2 Effekta con 6 kwp en placas mas baterias. Vamos, la opción que quiero montar yo.

Si monto esta opción podría montar el sistema "duplicado"? Vamos, dividir la instalación en 2 por si falla un inversor ¿poder tirar con el otro y no quedarme tirado?

Carlos6025. ¿De verdad piensas que con la mitad iría bien ajustando los consumos de los 15 kwh totales siendo 10 de ellos de dia y 5 noche con 3 días de autonomía? Lo digo por que he visto la opción comprar la siguiente batería: Hoppecke 12 OPZ S1200 de 1820ah (C100) a 666 euros y no me parece caro. Pero no se si es buena opción o no. ¿Me aconsejas en la batería esta opción por este precio para mi necesidad?

Muchas gracias

Iniciado por forerosolar

Carlos6025. ¿De verdad piensas que con la mitad iría bien ajustando los consumos de los 15 kwh totales siendo 10 de ellos de dia y 5 noche con 3 días de autonomía? Lo digo por que he visto la opción comprar la siguiente batería: Hoppecke 12 OPZ S1200 de 1820ah (C100) a 666 euros y no me parece caro. Pero no se si es buena opción o no. ¿Me aconsejas en la batería esta opción por este precio para mi necesidad?

Muchas gracias

¿De verdad son 666 € por la batería completa? ¿Y no será 666€ por cada vaso?

Por cierto, con esa potencia solar, deberías funcionar a 48V, no a 24V.

Efectivamente tienes razón. Son Vasos 2V.

Siendo así, ¿que configuración (nº de vasos, ah por vasos, etc...) me recomiendas para el sistema para esos 600ah C20 en 48V. Es que las baterías es lo mas verde de conocimiento que tengo.

Gracias.

Iniciado por forerosolar

... Es que las baterías es lo mas verde de conocimiento que tengo.

Me parece cierto, lo que escribes. Creo que conviene hablar de lo básico.
- Para esta potencia (6kWp en placa) necesitas sistema de 48V
- 48V son 24 vasos de 2V. Al precio de 666 euros la unidad, la batería de 48V te saldría a 15984 euros (!)
- Como dice carlos6025, te bastarían 24 vasos de 600Ah C10 o C20, que ya cuestan lo suyo
- 600Ah a 48V son 29kWh, unos 20kWh utilizables (descarga hasta SOC 30% / DOD 70%)
- Si reduces el consumo a 7kWh los dias malos, son 3 días de autonomía; con 15kWh/día son 1.5 días de autonomía
- De todas formas, en aislada necesitarás grupo electrógeno, sí o sí
- Si te decides por los híbridos, te bastan 23 vasos. Lee el hilo de los 23 vasos

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Iniciado por forerosolar

Vamos, dividir la instalación en 2 por si falla un inversor ¿poder tirar con el otro y no quedarme tirado?

Si, esto se puede. Si tienes dos híbridos en paralelo y quieres usar uno sólo de ellos, ningún problema.

Mira a ver has donde puedes llegar en la gestión de tus consumos los días malos. A partir de ahí, decides lo que te hace falta. Yo me estoy apañando con 200Ah 48V, pero a lo mejor no soy el mejor ejemplo. Por supuesto, a 48V es lo mejor.

Vamos a ver si me aclaro.

Por el tamaño de mi sistema lo ideal es 48V. Para conseguir 48V tengo que utilizar si o si 12 vasos.

Un ejemplo real (para ver si lo he entendido:

ECOSAFE (Hawker) OPZS TLS-3, 2V, 245Ah a 146 euros

Necesito, mínimo para funcionar a 48V comprar 12 vasos X 146 euros = 1752 euros. Esto traducido a Ah seria 245Ah de cada vaso X 12 vasos para 48V = 2940Ah que trabajando a 48V serian 2940Ah/48V = 61.25Ah a 48V.

Para conseguir los 600Ah a 48 que me indica Carlos6025 seria 61.25Ah por 9.79 veces = 551Ah (casi 600 vale).

Por lo que deduzco que tengo que multiplicar 1752 € X 9 veces = 15.768 euros.

¿Estos cálculos son así o estoy equivocado en algo?

Por otro lado estoy viendo esto:

BATERÍA SOLAR HOPPECKE 24OPZS3000 4470AH (C100) a 1535 €
Voltaje del vaso:2V
Número de placas:24

¿Esto significa que con 2 de estos vasos sumarian 186,25Ah a 48V por 3070€?

Gracias

Iniciado por forerosolar

Vamos a ver si me aclaro ... Para conseguir 48V tengo que utilizar si o si 12 vasos.

No! Cada vaso son 2V. Para 48V necesitas 24 vasos!! No 12 vasos!!!

Iniciado por forerosolar

Necesito, mínimo para funcionar a 48V comprar 12 vasos X 146 euros = 1752 euros. Esto traducido a Ah seria 245Ah de cada vaso X 12 vasos para 48V = 2940Ah que trabajando a 48V serian 2940Ah/48V = 61.25Ah a 48V.

Todavía no lo has entendido.
Primero necesitas 24 vasos, no 12. Pero está lo damos por entendido.
Segundo, si tienes X vasos conectados en serie, lo que se suma, es la tensión (voltios). La capacidad (Ah) no varía.
Si conectas 24 vasos de 245Ah/2V, obtendrás los mismos 245Ah, pero a 48V.

Iniciado por forerosolar

Para conseguir los 600Ah a 48 que me indica Carlos6025 seria 61.25Ah por 9.79 veces = 551Ah.
Por lo que deduzco que tengo que multiplicar 1752 € X 9 veces = 15.768 euros.
¿Estos cálculos son así o estoy equivocado en algo?

Te has equivocado en mucho. La cosa es más fácil (dos ejemplos):
- Si 1 vaso tiene 245Ah/2V y cuesta 146 euros, 24 vasos tienen 245Ah/48V y cuestan 146 x 24 = 3504 euros
- Si 1 vaso tiene 1820Ah/2V y cuesta 666 euros, 24 vasos tienen 1820Ah/48V y cuestan 666 x 24 = 15984 euros

Iniciado por forerosolar

Y si monto las baterías a 24V seria mas económico. No lo sé. Pregunto.

No debería ser más económico, porque necesitas doble capacidad (Ah). Sale más o menos al mismo precio.
Los kWh se obtienen multiplicando los Ah por los voltios: 1Ah x 1V = 1Wh o 100Ah x 10V = 1000Wh = 1kWh
Ejemplo:
24V: 12 vasos de 600Ah/2V dan 600Ah/24V. Esto equivale a 600Ah x 24V = 14400Wh o 14.4kWh
48V: 24 vasos de 300Ah/2V dan 300Ah/48V. Esto equivale a 300Ah x 48V = 14400Wh o 14.4kWh
Un vaso de 300Ah/2V debería costar más o menos la mitad de un vaso de 600Ah/2V ---> el mismo precio para 14.4kWh

No no no FOREROSOAR, así no vamos bien...

Para 48V hace falta 24 vasos. cada vaso tiene 2V.

Olvídate de los amperios, piensa siempre en vatios. Los vatios es el resultado de multiplicar los voltios por los amperios.

Si la batería (el conjunto de los 24 vasos) es de 48V y de 600Ah, tiene un poder de acumulación de 48 x 600 = 28.800Wh, casi 29kWh.

TE hacen falta 24 vasos x precio de cada vaso = XXX

Que quieres más? lo mismo. 24 vasos x precios vaso más grande = XXXXX

Vale, vale, vale.... creo que, ahora, con vuestras 2 explicaciones, me he enterado:

Ejemplo real:

ECOSAFE (Hawker) OPZS TLS-3, 2V, 245Ah a 146.05 €.

Como necesito 24 vasos para trabajar a 48V, por que cada vaso es de 2V necesito 24 vasos X 146.05 € = 3.505 € para obtener un total de 245Ah X 48V = 11.760 kwh.

Es decir, que mi consumo durante 24 horas es de 15 Kwh, es decir, 312Ah a 48V.

¿Ahora sí?

Por esa regla de tres, si mi consumo diurno es de 10 kwh y el nocturno es de 5 kwh, necesito para el dia 208Ah y necesito para la noche 104Ah. (imaginando una descarga del 100%)

Como no se debe descargar la batería mas del 50%, necesito 312Ah + 156Ah (por el 50% de la descarga) una capacidad aproximada para 1 día de autonomía de 468 Ah (22464 kwh de los cuales 5000 kwh serían consumo nocturno). ¿Voy mas o menos encaminado?

Tienes que contar además que no puedes descargar la batería al 100% y además debes prever los días de autonomía que necesitas sin producción solar (p.ej. varios días con lluvia no nublado).

Los cálculos que das es suponiendo que sólo tiras de batería, así que es importante dimensionar correctamente la producción fotovoltaica y el almacenamiento. Vas a necesitar meter bastante placa, según mis escasos conocimientos, para tirar lo menos posible de las baterías durante el día.

Un saludo.

Iniciado por forerosolar

Vale, vale, vale.... creo que, ahora, con vuestras 2 explicaciones, me he enterado:

Ejemplo real:

ECOSAFE (Hawker) OPZS TLS-3, 2V, 245Ah a 146.05 €.

Como necesito 24 vasos para trabajar a 48V, por que cada vaso es de 2V necesito 24 vasos X 146.05 € = 3.505 € para obtener un total de 245Ah X 48V = 11.760 kwh.

Es decir, que mi consumo durante 24 horas es de 15 Kwh, es decir, 312Ah a 48V.

¿Ahora sí?

Por esa regla de tres, si mi consumo diurno es de 10 kwh y el nocturno es de 5 kwh, necesito para el dia 208Ah y necesito para la noche 104Ah. (imaginando una descarga del 100%)

Como no se debe descargar la batería mas del 50%, necesito 312Ah + 156Ah (por el 50% de la descarga) una capacidad aproximada para 1 día de autonomía de 468 Ah (22464 kwh de los cuales 5000 kwh serían consumo nocturno). ¿Voy mas o menos encaminado?

Te hago yo los cálculos teóricos y redondos:

- Tu consumo al día (por ahora, olvídate de diferenciar el día y la noche) es de 15kWh.
- 15kWh x 3 días autonomía = 45kWh
- 45kWh /48V = 930Ah.
- Como no se debe descargar más del 50%, 930 x 2 = 1860Ah en C100. Porque el 50% de 1860Ah son 930Ah
- Un precio puede ser de 500€ por vaso. En total 500 x 24 = 12.000€

Ahora viene la segunda parte, la práctica:
- Tu consumo al día son 15kWh, pero estoy seguro que puedes disminuirlo a 10kWh los 2 o 3 días que está nublado.
- A esos 10kWh/día hay que sumarle el rendimiento del inversor, que puede ser de un 87%. Además, hay que sumar el autoconsumo del inversor. Si es un inversor de calidad media, ponle 1kWh al día.
Es decir 10+10*0,13+1= 12,3kWh/día de consumo.
- Aunque sean días malos, algo de producción vas a tener. Que menos que 2kWh/día. 12,3 - 2 = 10,3kWh/día.
- Para 10kWh/día, necesitas 10,3 x 1000 /48 = 215Ah x 3 días = 645Ah C100 en 3 días.
- No se debe descargar más del 50% de batería al día. Pero eso será si fuese todos los días. Para de vez en cuando, no es tan malo descargar hasta el 70 u 80%. En ese caso, te hará falta, en números redondos, 900Ah c100.
- 270€ por vaso x 24 vasos = 6500€.


Y ahora otra pregunta:
-¿ De dónde sacas esos 15kWh/día? ¿Cómo calientas el agua en casa, termos eléctricos, de gas, etc? ¿Qué tipo de calefacción usas, bomba de calor, radiadores eléctricos, gas?
Si quieres ahorrar € en batería, debes disminuir el gasto los días malos.

Gracias por los calculos Carlos.

Mis 15 kwh dia te los resumo.

1 termo electrico de 100 litros y 1500w que me consume unos 3-3.5 kwh al dia. Le he puesto un temporizador para que solo funcione de 9 a 17 horas (pensando en usarlo solamente en horas de produccion solar).

1 radiador electrico de 420w que usamos de brasero debajo de la mesa. Este lo usamos en invierno 8 horas al dia y me consume 3.5 kwh al dia.

Ahi tengo la mitad de mi consumo (unos 7 kwh diarios).

El resto es la vitro, la lavadora, el microondas, el ordenador, la plancha...

Para calentar la casa tambien tengo unos aires acondicionados Mitshubishi Inverter que tengo pensado utilizarlos durante el dia para calentar la casa con la instalacion solar. Asi solamente necesitare usar el radiador electrico unas 5 o 6 horas al dia por la noche (por la jefa).

Lo de los 15 kwh es en plan Extra-Sureño. Se que puedo bajar sin problema a unos 13 kwh al dia en invierno. Tengo 1-1.5 kwh en Standby localizados que van fuera fijos.

Por eso calculo unos 12-13 kwh diarios. Ademas traspasando el consumo fuerte al dia sin problema salvo esas 4-5 horas de radiador de 420 w de brasero.

Bien.
Concentrar los consumos que se puedan al horario diurno, evita malgastar las baterías.
Concentrar los consumo que se puedan a los días soleados, evita gastar mucha pasta en baterías.

Iniciado por forerosolar

Gracias por los calculos Carlos.

Mis 15 kwh dia te los resumo.

1 termo electrico de 100 litros y 1500w que me consume unos 3-3.5 kwh al dia. Le he puesto un temporizador para que solo funcione de 9 a 17 horas (pensando en usarlo solamente en horas de produccion solar).

Eso está bien. Pero los días nublados hará uso de la batería.
Otra solución mejor, es ampliar la capacidad de agua, es decir, otro termo, para que te dure un par de días o tres como mucho. Y calentar el agua solo los días de sol. Lo mejor es hacerlo con un control de excedentes, de tal forma que solo se pongan en marcha cuando sobra producción.
Con eso ya te puedes ahorrar unos 500 € en baterías. El coste de otro termo y el control de excedentes, no te va a superar los 200 €.

Iniciado por forerosolar

1 radiador electrico de 420w que usamos de brasero debajo de la mesa. Este lo usamos en invierno 8 horas al dia y me consume 3.5 kwh al dia.

Esto es lo que se llama un vampiro eléctrico.
Supongo que será difícil evitarlo, pero lo mejor es una bomba de calor. Te consume menos de la mitad.

Iniciado por forerosolar

El resto es la vitro, la lavadora, el microondas, el ordenador, la plancha...

Aquí poco se puede ahorrar. Si puedes evitar el uso de la lavadora con agua caliente y la plancha en días nublados, eso que te ahorras en baterías.

Tengo pensado montar otro termo igual de 100 litros. Si me sobran kwh de produccion el resto de meses incluso un tercero. Ya cuento con ello.

Lo del radiador por la noche la verdad es que no lo puedo eliminar. Ese es el peaje que me pone la jefa para montar el tinglado. Es la unica exigencia que me pone. Si no le quito eso, me puedo desconectar si quiero.

En resumen y con todo lo que sabes, me monto unos 600Ah en baterias ¿no? Otra duda es lo de C20 y C100. ¿Me lo puedes aclarar y recomendar?

Te agradezco mucho tus consejos desde que abri este tema hace un año.

Iniciado por forerosolar

Tengo pensado montar otro termo igual de 100 litros. Si me sobran kwh de produccion el resto de meses incluso un tercero. Ya cuento con ello.

Correcto. Almacenar agua caliente sale más económico que almacenar energía en baterías.

Iniciado por forerosolar

Lo del radiador por la noche la verdad es que no lo puedo eliminar. Ese es el peaje que me pone la jefa para montar el tinglado. Es la unica exigencia que me pone. Si no le quito eso, me puedo desconectar si quiero.

Jejejeje...que jodías son....

Iniciado por forerosolar

En resumen y con todo lo que sabes, me monto unos 600Ah en baterias ¿no?

Si no vas a poder instalar un generador, que me imagino que eso es imposible. Si no vas a poder instalar más de esos 6kWp, y consumiendo sí o sí un mínimo de 10kWh/día en los días nublados...me temo que se te va a quedar corto. Mejor 900Ah a C100.

Iniciado por forerosolar

Otra duda es lo de C20 y C100. ¿Me lo puedes aclarar y recomendar?

Las baterías no dan la misma energía si se las descarga rápido o lento. Cuando más deprisa se descargan, menos energía total te dan. Cxx es una forma de decir el tiempo en el que se van a descargar.
Por ejemplo, una batería 1000Ah C100, significa que te va a poder proporcionar 1000Ah, si se descarga en 100 horas. Pero si se descarga en menos tiempo, te dará menos. La misma batería de 1000Ah C100, será de 700Ah C20 (es un ejemplo), porque si la descargas en 20 horas, al final te habrá proporcionado menos Ah.

Como tu estás pensando en una autonomía de 3 días, más o menos, corresponde a unas 72 horas, que por standarizar, hablamos de 100 horas o C100.
Si tu autonomía fuese de 1 solo día, habría que ver la capacidad de baterías en C20.

Resumiendo, que no solo hay que ver la capacidad de la baterías en Ah. Además, también hay que saber en cuanto tiempo se van a descargar.

Carlos6025, la instalacion iria en el sotano de mi casa y no veo problema en instalar un grupo electrogeno (siempre que sea muy silencioso)

¿Existe algo asi de silencioso como para poner en un sotano de una vivienda adosada?

Ah!!! Pues eso es otra cosa. Puedes ahorrarte pasta en baterías.
En tu caso, una aproximación podría ser:
- Consumo diario 10kWh/día.
- Capacidad de batería para poder pasar 1 noche + 1 día entero, unos 500Ah C20. En este caso, la batería podría ser de tracción, que es un poco más económica, y están preparadas para entregar su energía en menos tiempo, son C20 o C10.
- El generador se pondría en marcha cuando hubiese un par de días nublados o más seguidos, Es decir, pocas veces y en invierno.
- Por comparar, con baterías de 900Ah C100, te sale por unos 6000 euros. Unas de tracción de 500Ah C20 te sale por unos 2500 euros. Te sobran 3500 euros para el generador y el gasoil. Con eso ya puedes poner un generador "de los buenos".
Eso sí, las baterías de tracción te van a durar algo menos que las estacionarias.

Tu verás lo que prefieres.

Los hay muy silenciosos, pero el ruido es inversamente proporcional al precio. Menor ruido, mayor precio.

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Y si ya quieres rizar el rizo, también están los co-generadores. Te proporcionan electricidad y agua caliente, aprovechando el calor de los gases de escape y demás. Pero es una tecnología más cara.

Vale.

Me gusta mucho mas esta opcion de bateria minima y backup de respaldo con generador.

¿Me puedes facilitar marcas como referencia?. No tengo ni la mas remota idea porque este tema ni lo he mirado. Eso si, por favor, que sean muy silenciosos. Ten en cuenta que la vivienda es adosada y, aunque las casas laterales dan tambien en los sotanos, no quiero molestar a los vecinos.

Gracias

Te mando privado.

Iniciado por forerosolar

Me gusta mucho mas esta opcion de bateria minima y backup de respaldo con generador.

Claro, con generador es mucho más fácil. Pero en una vivienda adosada lo veo casi imposible.
Ten en cuenta que es un motor de combustión, como el de un coche, de gasolina o de gasoil. No sólo está el problema del ruido (que ya es suficiente), también están los gases de combustión. De alguna forma los tendrás que sacar del sótano.

Eso pienso yo también, que va a ser peor los humos que el ruido.

Alguna idea para evitar el ruido.
En youtube hay muchas con resultados acojonantes...
https://www.youtube.com/watch?v=GBflb_Jve-g

No veo problematico el tema de lo humos. Me explico. La idea es dejar La instalacion fija en el sotano. La parte del sotano donde iria es al final de este y justo debajo del patio. Puedo colocar un conducto o tubo que salga desde la salida de humos del generador al patio o tejado de la casa.

Mis vecinos tienen asi la salida de la chimenea que tienen en su sotano.

Me preocupa mas el ruido que este pueda generar.

Iniciado por forerosolar

Me preocupa mas el ruido que este pueda generar.

Pues mira (o mejor: escucha) los videos que ha colgado muzze.
Este es el ruido que hacen generadores muy bien aislados. Tu decide si aceptas esto en el sótano.