Tema: Merece la pena es aislamiento del sistema, si estamos dentro ???

Hola a todos.
Este foro y los 100 euros de media que llevo pagando a Iberdrola los últimos 48 meses han despertado en mi un fuerte interés por aislarme de la red que nos tiene esclavos para lo que quieran.
El dilema es por el que muchos actualmente con la bajada de precios de equipos están pasando como yo.
¿Merece la pena aislarme teniendo conexión a red desde hace años sin ningún problema?.
Me gustaría saber que opináis y que experiencias tenéis si acaso hay algún valiente que teniendo el cable en la puerta de su casa "cortara los cables".

Económicamente a largo plazo es rentable?
Problemas técnicos a medio plazo?
Inestabilidad familiar por la incertidumbre de quedarse sin luz con 3 días nublados ?


Espero respuestas.

"Skolly" y "carlos6025" son tus pastores. Han hecho lo mismo que tu te estás planteando y con éxito.
Ahora bien, si no estás demasiado interesado en la materia y sólo lo quieres hacer por cuestiones económicas, te recomiendo no hacerlo (al menos aún no si eso). Si te mola el tema, vas a disfrutar un montón, pues no sólo es energía más barata, puede dar mucha satisfacción generar tu propia energía y autoabastecerte.
Las aisladas ya son competitivas económicamente con el suministro desde la red pero tampoco son superrentables. La tecnología va a madurar más y los precios van a bajar más, osea por economía mejor esperarte algunos años más.

Muchas gracias.
Me gustaría gestionar mi propia instalación y mi propia energía pero me gustaría saber de vosotros si económicamente puede suponer un quebradero de cabeza mas que una ventaja.
El auto consumo rentable comienza a serlo ahora sin ser este el primer motivo para decidirte a aislarte.
Pero es posible que todo no sea tan bonito aunque inviertas 14000 euros en aislarte....

A ver. Indudablemente, la tranquilidad y el "olvidarte de todo" (excepto de la factura mensual) solo te lo proporciona la red.
Pero también está uno más tranquilo tumbado en el sofá en vez de salir a disfrutar de la bicicleta o de cualquier hobby que suponga esfuerzo.

Si haces las cosas como debes, no tienes porque tener "problemas técnicos". Te lo dice uno que se desenganchó hace más de un año y todavía no puedo decir que me haya quedado un solo día a dos velas. Y no soy sospechoso de que me sobre la pasta y haya invertido sin miramientos, al contrario, siempre he mirado por el gasto imprescindible, pero como cualquiera de este foro.

Mi opinión es ir poco a poco, conforme vayas pudiendo, y ganando experiencia, para saber lo que de verdad te hace falta en tu caso.

Y con respecto a la rentabilidad económica...sí, pero a muy largo plazo. Olvídate de recuperar la inversión a los 5 años.

La familia también tiene que colaborar un poco. No ya en que vaya a pasar "penalidades", sino en que hay que organizarse un poco (tampoco mucho) a la hora de consumir. Y te aseguro que vas a consumir más que con la red (mayor confort), pero cuando se puede.
Por ejemplo (es un ejemplo tonto, pero para que me entiendas):
Cuando mi adolescente me dice que se va a pegar un baño relajante (eso quiere decir que va a "estrujar" los termos hasta que no quede ni gota de agua caliente), yo le digo, chato, déjalo para mañana, que va a salir el sol, que llevamos 2 días nublados y los termos están "secos".
Si tuviese la red le diría, colega, no te pases, que a fin de mes hay que pagar la factura de la luz y no está el horno para bollos.


Ya hora las preguntas obligadas.
¿Cuántos kWh consumes en los meses de invierno?
¿Qué tipo de calefacción tienes o quieres tener?
¿Qué sistema para generar el agua caliente tienes o quieres tener?
¿Cuántos m2 de tejado útil al sur tienes disponible para instalar las placa solares?
¿Tienes alguna idea o práctica en instalaciones eléctricas?

Hola Carlos.
Gracias por tus comentarios.
Se agradece mucho saber de vuestra experiencia porque es la única verdadera guía de la que dispone la gente que esta como yo.
También me alegra saber que familias con hijos "mentalidad moderna" (todo a tope) pueden auto abastecerse.
El tema económico como a ti no me sobra ni un euro y tendría que solicitar la financiación de una parte para asimilar la inversión.
Pero sinceramente no es la principal preocupación porque se que es un buena inversión si se hace bien y con ahorro a largo plazo (+ de diez años).
Me preocupa mas la estabilidad técnica del sistema y la inseguridad que pueda crear en el seno familiar (tengo dos hijos pequeños).
Ahora te comento:
Tengo el Efergy conectado y hasta ahora la media son 12 kw.
Los dos ultimos años he consumido 5200 kw en 12 meses y no te sabría decir cuanto en invierno. Pero si te podría decir que el consumo ha sido sin escatimar y sin establecer pautas de consumo. Utilizando horno, vitro, calefactores y aire acondicionado.
El agua la caliento con un termosifon Novasol de 270 litros recién puesto y si necesito apoyo el gas natural. Tengo chimenea así que el uso de radiadores podrían pasar a la historia y el horno y vitro podría pasarme al gas. El aire acondicionado imprescindible, pero tengo splits en cada habitación para consumir solo donde se necesita.

El tejado son dos caras de una moneda:
Sitio para poner 18 Placas pero la orientación sería al suroeste (240º creo) y a unos 45 de inclinación.
En otra cara de la terraza y sin suponer un crimen estético porque casi no se verían, podría poner unas 10 placas mas sin problemas orientadas al sureste (158º creo).
Una ventaja que no se si lo es, es que podrá prescindir de generador ya que la casa que al lado es de mi cuñado y podría tener a mi disposición un cable con 5000w para mi.
Conocimientos tecnicos, sinceramente no. Soy de los que le meto mano a todo, autodidacta pero muy cauto sobre todo cuando hay tensión de por medio. Tengo asumido muy a mi pesar que tendría que contar con un profesional cuando yo lo tenga técnicamente claro (me refiero a potencia y equipos a instalar).

Muchas gracias por la ayuda.

Iniciado por muzze

El tema económico como a ti no me sobra ni un euro y tendría que solicitar la financiación de una parte para asimilar la inversión.
Pero sinceramente no es la principal preocupación porque se que es un buena inversión si se hace bien y con ahorro a largo plazo (+ de diez años).
Me preocupa mas la estabilidad técnica del sistema y la inseguridad que pueda crear en el seno familiar (tengo dos hijos pequeños).

Ya te digo que eso es lo de menos. Teniéndolo todo bien instalado y diseñado, es difícil que te quedes sin luz. Vamos, tendría que caer un rayo y hacerlo todo polvo. Y si me dices que tienes un familiar donde conectar en caso extremo, miel sobre hojuelas.

Iniciado por muzze

Ahora te comento:
Tengo el Efergy conectado y hasta ahora la media son 12 kw.
Los dos ultimos años he consumido 5200 kw en 12 meses y no te sabría decir cuanto en invierno. Pero si te podría decir que el consumo ha sido sin escatimar y sin establecer pautas de consumo. Utilizando horno, vitro, calefactores y aire acondicionado.

Es un consumo muy similar al mío.

Iniciado por muzze

El agua la caliento con un termosifon Novasol de 270 litros recién puesto y si necesito apoyo el gas natural. Tengo chimenea así que el uso de radiadores podrían pasar a la historia y el horno y vitro podría pasarme al gas. El aire acondicionado imprescindible, pero tengo splits en cada habitación para consumir solo donde se necesita.

El tema del agua caliente lo tienes solucionado, un problema menos. Aunque yo tengo termos eléctricos y no me supone complicación.
La cocina eléctrica tampoco es problema, mucha potencia pero es poca energía realmente.
Los aires acondicionados no es problema porque se necesitan cuando más energía FV hay disponible.
Los radiadores eléctricos consumen muuucha energía, te tienes que olvidar de ellos. En realidad, la calefacción en si misma es un vampiro energético. Lo único que podrías utilizar con FV para el invierno son las bombas de calor. Y suponiendo que no sea una zona de montaña donde el invierno sea crudo. ¿De que zona de la provincia?

Iniciado por muzze

El tejado son dos caras de una moneda:
Sitio para poner 18 Placas pero la orientación sería al suroeste (240º creo) y a unos 45 de inclinación.
En otra cara de la terraza y sin suponer un crimen estético porque casi no se verían, podría poner unas 10 placas mas sin problemas orientadas al sureste (158º creo).

Bueno, no es lo ideal, pero también tiene posibilidades. Es cuestión de meter la suficiente potencia solar para tu consumo.
Suponiendo placas de 250W, de 1,6m x 1m, con esos tejados tendrías para unos 15kWh/día en invierno. Y 28kWh/día en verano.

Iniciado por muzze

Una ventaja que no se si lo es, es que podrá prescindir de generador ya que la casa que al lado es de mi cuñado y podría tener a mi disposición un cable con 5000w para mi.

Es una gran ventaja. Con esas condiciones, vamos...ni me plantearía tener un generador.

Iniciado por muzze

Conocimientos tecnicos, sinceramente no. Soy de los que le meto mano a todo, autodidacta pero muy cauto sobre todo cuando hay tensión de por medio. Tengo asumido muy a mi pesar que tendría que contar con un profesional cuando yo lo tenga técnicamente claro (me refiero a potencia y equipos a instalar).

Si eres de los que le gusta meterle mano a todo, te aseguro que no vas a necesitar a nadie. Una instalación básica de FV aislada es muy simple.
Veo más peligroso trabajar en el tejado que todo lo demás, con diferencia.

Muchas gracias Carlos.
Vivo en Benejuzar en la Vega Baja.
Me podrías decir que equipo inversor tienes y que cantidad de Amperios para acumular?
Los equipos en paralelo Victron u Outback proporcionan mas seguridad de no quedarte a oscuras?

Un saludo.

Tengo un inversor taiwanes 6kW (pero de los robustos, porque hasta ahora me ha funcionado de maravilla a pesar de hacerle mil diabluras. El otro día le pedí 12kW y me los dio. Toco madera....)
Otro inversor chino low-cost, que lo tengo parado, porque es para las emergencia, en caso de que me falle el principal.
2 reguladores outback.
200Ah en baterías.
Pero mi caso es un poco "especial", ya que una parte importante de la energía que consumo siempre es por el día, con el sol, para calentar los termos. Es decir, que en vez de almacenar energía en baterías, la almaceno en el agua caliente.

Para tu caso, habría que analizarlo con mayor profundidad. De lo que se trata es de que la inversión económica sea la menor posible sin que disminuya el confort con respecto al actual. Hay que saber:
- Consumo real en diciembre o enero, según factura de la luz.
- De ese consumo, cuanto estimas que puede corresponder a los radiadores eléctricos.
- Aparatos de casa que tengan una potencia importante.
- Si quieres/puedes mejorar el consumo con equipos de alta eficiencia (alumbrado led, frigorífico A++++, etc)
- Si estás dispuesto, y te es posible, a posponer el uso de algún electrodoméstico en caso de que salga algún día nublado. Por ejemplo, poner la lavadora, la plancha, la secadora si tienes, etc, solo de día y con sol.
- Si vas a utilizar bombas de calor por la tarde-noche.
- Si vas a utilizar aires acondicionados por la tarde-noche.
- Si vas a hacer mucho uso del horno por la tarde-noche.

La idea es consumir a tope cuando hay sol, y dejar lo imprescindible para cuando no lo hay. Con eso consigues que el tamaño de las baterías no sea muy grande, lo que significa rascarte menos el bolsillo. Pero tampoco se trata de vivir como en una caverna de noche y en un hotel de 5 estrellas de día

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Me rectifico a mi mismo.
Para saber el consumo actual, mejor la factura de la luz de abril/octubre, porque se supone que en esos meses no utilizas ni radiadores eléctricos ni aire acondicionado.

Otro tema es la previsión a futuro, por si piensas aumentar el consumo de algún aparato nuevo que instales.

con todo lo que estás contando... vivir en alicante, en un chalet/adosado con superficie, chimenea, y enganche del vecino... la pregunta es cuánto vas a tardar en darte de baja.
jeje.
en casa somos 4, con dos niños que a veces gastan más que un adulto, y salvo ocasiones contadas en invierno en que he de prescindir de aire acondicionado (para eso tengo la chimenea) cuando está muy nublado... pues llevo ya dos años tirando con las baterías.
eso sí... lo que te dicen, te tiene que gustar. si no... mejor pasar por caja a final de mes porque a veces hay que estar pendiente de las baterías y alguna que otra cosilla más...

Hola Skolly, muchas gracias.
Me podrías decir que acumulación en baterías tienes?
Inversor, etc... es para hacerme una idea de con que vais tirando.
Me gustaría saber si es buena idea un equipo Outback dual de los que viene todo integrado con unas 20 placas para empezar.
Como bien comentaba Carlos todo depende de hábitos de consumo y demás, pero también me tendría que amoldar al sistema porque todo tiene un límite.
Necesitaría un equipo que conmute con la fuente Ac externa perfectamente porque generador no pondría.

Muchas gracias.
Un saludo.

Iniciado por muzze

Me gustaría saber si es buena idea un equipo Outback dual de los que viene todo integrado con unas 20 placas para empezar.

Supongo que te refieres a esto.
Este equipo conmuta con la fuente AC externa.

Eso es cojonudo, igual que su precio

Pues en panel, 6000wp en 24 paneles a 20 grados. Sin sombras. Un pelín desviados al sur-suroeste.
En invierno de dias cortos (dic-ene) y con cielo muy despejado, sacan alrededor de 22 kwh.
A partir de finales de enero empiezan a dar algo más semana a semana... De mayo a julio daría producción para tres familias... Pero la fotovoltaica aislada es así, si quieres pasar el invierno aislado, has de sobredimensionar y en verano no quemas todo lo que dan los paneles... Ni aunque pusieras la casa como una nevera, te sobraría.
Inversores, dos: uno de red (de paneles a consumo) de 5 kw, y uno de baterías de 3kw. Por el día el de red alimenta los consumos y el de baterías se encarga de cargarlas y apoyar picos de consumo que el de red no puede cubrir...
O sea que por el día con sol se suman las dos potencias, y por la noche funciona sólo el de baterías.
En casa todos los consumos térmicos son eléctricos con inducción, termos eléctricos, calefacción...
En baterías tengo 1000 ah a 24v... Unos 18 kwh de acumulación útiles contando que no todos los días pasan del 90% de carga, y no se deben descargar a menos del 20% de su capacidad... De momento en dos años no me he quedado tirao nunca (no tengo generador por ser inviable en pleno casco urbano por ruidos y humos).
Lo que puedes hacer es empezar con algo de autoconsumo, e ir ampliando según necesidades/presupuesto...
Yo empecé con autoconsumo con red y al poco tiempo ya pasé a semiaislad con baterías, y al ver que no me hacía falta el suministro en un año, lo di de baja.
Saludos y no te lo pienses.
No des ni un euro de más a las eléctricas.

Yo te recomiendo, en vez de dar el salto a lo bestia, que te pongas un inversor de aislada con entrada de red o generador, de esa forma puedes empezar poniendo 10-12 paneles, un inversor de 4kW, y empezar a andar, a la Iberdrola le vas a pagar el termino fijo, que lo puedes bajar a 2,2kW y te va a costar 10€ al mes más o menos y luego una vez hayas ajustado tus consumos, pues te planteas desconectarte del todo, o por 100€ al año contar con el respaldo de Iberdrola, ya que nos llevan robando toda la vida, aprovechemos ahora de ellos.
Ademas de esta forma no necesitas invertir inicialmente mucha pasta en baterias pues puedes apoyarte un poco en la red, para cuidarlas.

Salu2

Muchas gracias.
Cuando leo a gente como vosotros a los que le va bien me animo bastante aunque la verdad estoy acojonado y no se por donde empezar.
He solicitado bajada de potencia de 9.9 a 5,1 (entra trifasica a mi casa) y por arte de magia me han cambiado el contador hoy mismo. Me han puesto uno digital, es decir, mi proyecto de auto consumo está casi jodido. Tenía 5 paneles mono de 250 preparados pero ahora mas dudas porque no tengo que vertir nada y que si powerrouter que si leches....
Empezar poco a poco no lo se porque te lo ponen dificil y no te dan mas opcion que estar fuera del sistema.
Me puse en contacto con cortaloscables.com pero me parece que lo que plantean económicamente es muy caro (así tb instalo yo sistemas cojonudos).
Tengo opcion de 18 paneles al sur-oeste y hay una farola que me podria fastidiar pero bueno, puedo poner otros 10 paneles al sureste para compensar.
Quiero tener 2 inversores para no quedarme tieso y me gustaria si es mejor tener 2 reguladores (uno para cada string o como le llameis).
Se pueden utilizar dos inversores para cargar una sola bancada de baterías?.
Por cierto Victron Multiplus parece que no se va tanto de precio como Outback como lo veis?
Unas buenas estacionarias con uso normal cuanto tardan en desfallecer?
Paneles mono o poli para un tejado negro que se pone a 500 grados....?

Tengo muchas dudas o y os voy a crujir....jajajaja¡¡¡

Un saludo.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Hola Alromar.
Eso sería cojonudo y lo firmo mañana mismo.
Pero no me pueden denunciar cuando vean el tejado cubierto de placas?
Hay algun trámite simple para que no me puedan meter mano?.....manda cojones en tu propia casa y con miedo.


Muchas gracias.

Iniciado por muzze

Quiero tener 2 inversores para no quedarme tieso y me gustaria si es mejor tener 2 reguladores (uno para cada string o como le llameis).

Teniendo los tejados con la orientación que tu tienes y para más allá de los 3-4kWp, muy recomendable, aunque no imprescindible, tener cada orientación a un regulador. Ten en cuenta que para más de 5kWp, necesitas 2 reguladores sí o sí.

Iniciado por muzze

Se pueden utilizar dos inversores para cargar una sola bancada de baterías?.

No es que se pueda, es que se debe.

Iniciado por muzze

Por cierto Victron Multiplus parece que no se va tanto de precio como Outback como lo veis?

Los victron de 3KVA están por el mismo precio que los outback de 3KVA.

Pero 1 solo victron de 5kVA te sale bastante mejor que 2 outback de 3kVA.

Iniciado por muzze

Unas buenas estacionarias con uso normal cuanto tardan en desfallecer?

Depende. Cuanto más grandes sean y menos las cicles, más te duran. Es una variable "muy variable", entre 5 y 15 años
También están las baterías de tracción. Duran algo menos, pero también valen menos.

Iniciado por muzze

Paneles mono o poli para un tejado negro que se pone a 500 grados....?

Pues yo creo que lo mismo va a dar.

Yo lo tengo cada vez mas claro, inversor de red con exportación 0 (si quieres). Ya veréis el nuevo SMA de 1.5 y 2.5 con gestión de cargas...

Por qué no puedes poner paneles en tu tejado? Quién ha sacado una ley que diga que no?
Por qué tienes que desengancharte de la eléctrica? Mi consejo es que la tengas de apoyo, bajes la potencia al mínimo (600w) como hice yo, y te olvides de comprar doble equipo que te va a encarecer un huevo la instalación. Además sma tiene garantía de 5 años, y por experiencia, en 24h tienes un inversor en tu casa.
Respecto a lo de que el tejado sea negro, no pasa nada ya que los paneles le van a tapar el sol y no se va a calentar igual.
Otra cosa es que al ir pegados al tejado no tengan tanta refrigeración y rindan algo menos... Pero tampoco es pa tanto.
Salu2

Hola Skolly.
Lo ideal sería eso, algún inversor y hacer consumos en horas de producción, pero aquí viene todo el lió de la legalidad y de la inyección 0.
El powerrouter de o solarrouter tienen realmente inyección 0 o es el timo de la estampita?
He encontrado el Powerrouter por 2000 euros para 5kw sin gestión de baterias y dos seguidores mppt.
¿Como lo veis?
Otra opción es usar la conexión a red de la casa del vecino que es mi cuñado....y para compensarlo exportarle excedentes diurnos de producción si hay manera... que sería lo suyo.
Tengo que buscar la manera de interconectar las redes para una "simbiosis energética"....jajaja ¡¡¡.
Pienso que es el futuro, pequeñas comunidades compartiendo generadores, captadores, etc.
El tema baterías lo jode todo o casi todo.

Un saludo.

A ver si montas un inversor de Aislada que es lo que te estoy proponiendo sea Victron, Outback o cualquier otro, no necesitas pedir permiso a compañia, porque no vas a verter ni un kW, cuando entra la red no funcionan las placas y viceversa, por lo tanto es completamente legal. Y es como estamos haciendo nosotros las instalacioines, un voltronic de 4kW, 8 paneles y 4 monoblocks de 12V, y luego ya habbrá tiempo de crecer.

Muchas gracias por comentarios y consejos.
La verdad es que estoy hecho un lió pero parece que poco a me voy animando y creo que de momento voy a aprender a caminar antes de correr y esto es lo que tengo en mente ( espero comentarios):
-Tengo 5 paneles mono de 60c de 250w así que voy a buscar otros 3 lo mas similar posible para comenzar con 2KW en paneles. Estos paneles no se verán desde la calle así que estaré mas tranquilo mientras voy dando forma al tema.
-Quiero un invertir en equipos que me sirvan para un futuro aislamiento total así que para esta sección de paneles quiero un regulador Outback Flex de 60A (ni puta idea de como conectarlos para el mejor rendimiento y compatibilidad), solo tengo claro lo de ponerlos en serie...que va a ser que no.
-Inversor tengo previsto un Victron o Rich E. tipo multiplus de 3000w para arriba de 48v con vistas al futuro.
-Todo esto sería para aislar y alimentar las líneas de iluminación, nevera, congelador, lavadora y lavavajillas y algún enchufe para cargas varias.
-Me gustaría invertir en unas baterías para este sistema pensando en los consumos que tengo pero también pensando en que dentro de poco si esto funciona me aislaría por completo y voy a ampliar poco a poco con algún equipo de inyección directa sobre estas líneas etc.
¿Amperios recomendados para este sistema de 48v con apoyo de red?, ¿las AGM que ofrecen para estos mini equipos van bien para 5 años?
¿Unas Trojan monoblock?, ¿Estacionarias con poca acumulación?.....aqui un lío.


Muchas gracias.
Un saludo.

Baterias, pues depende tu presupuesto, si comienzas con unas monoblock de 185Ah a 48V, pues si no le das cana por la noche sin problemas, el presu es unos 900euros, otra opcion es ya irte a a las tipo OPZs pero yo ahi meteria ya 350Ah que es casi desenchufarse. Creo que con los 9 paneles para comenzar vas bien.
Los paneles los tendras que poner en serie. Respecto a inversor Victron esta bien pero tienes opcion mas economica y tambien de calidad de inversor/cargador/regulador con MPPT todo en 1, de la marca Voltronic, es el que nosotros usamos y es dura y buena relacion calidad precio, ademas te permite que la red se conecte sola en el momento en que tus baterias bajan de cierto voltaje

La intención era tener un inversor que pudiera ser el inversor principal para abastecer a toda la casa en un futuro y los todo en uno parecen tan buenos, bonitos y baratos que parece mentira que sea verdad que son serios candidatos.
Sería cojonudo porque no tendría que poner un regulador externo como el Outback y todo me saldría mas barato pero la verdad es que no se.
Lo de la opción de cargar las baterías en un cierto nivel de seguridad es cojonudo para no estar pendiente todo el tiempo la verdad es que me interesa bastante.
4 AGM de de 250 ah de upower son recomendables o van a durar poco en descargas del 30- 40%. ?
Un saludo.

de momento la opción más económica que tienes es vasos de tracción... eso sí, vas a tener que estar pendiente de ellas...

He visto las Rolls de AGM y tienen muy buena pinta.
O pongo unas buenas AGM o unas estacionarias de poca capacidad...no quiero abaratar para luego cagarla.
Sobre paneles que necesito algunos, ¿Os parecen buenos los bosch?
He visto Atersa, Qcell, etc pero ni puta idea. De momento tengo 5 Solaico de 250 mono y necesito algunos que combinen con estos.

Muchas gracias.

Indudablemente, hay varias opiniones y formas de actuar ante tus dilemas, y todas son a considerar.

Otra opción es que, si no tienes intención de tener la instalación completa de aquí a poco tiempo, no te compliques con las baterías. Unas de semi-tracción, que son baratas. Un inversor todoenuno, y esas placas que tienes, y a disfrutar y a aprender. Vas viendo como funciona esto de la fotovoltaica, la experiencia en tu propia casa es el mejor valor que puedes tener.
Y no te preocupes por que luego no te valga lo que tienes, tampoco es una gran inversión, las baterías tiene fecha de caducidad sí o sí, y el inversor lo puedes vender. ¿Quién no te dice a ti que dentro de 1 año quieras pasar de este asunto de la fotovoltaica? aunque no lo creo....