Tema: Opinión prestaciones Inversor Effekta

Querría saber vuestra opinión sobre esta marca, sobre la relación calidad/precio, etc.

Comparándola, por ejemplo, con una marca como Victron, ¿es mejor, peor, la preferís?

Hola Soly funcionan muy bien, nosotros llevamos con el más de un año dandole caña y no tenemos narices a romperlo.

Un saludo.

Este effekta no es el taiwanes(mpp solar)pero con otra marca?

Si, aunque según quien lo traiga puede tener un software/opciones diferentes.

@esquirol: MPP solar tampoco es el fabricante de este inversor (SAI).Pues el fabricante verdadero es Voltronic: Voltronic Power - UPS,AVR,INVERTER,CHARGER,ONLINE UPS,STANDBY UPS,OFFLINE UPS,OEM/ODM MANUFACTURER
Y es chino, no taiwanés.
Lo que sea chino no quiere decir que sea malo (que el iphone también se fabrica en China), pero las cosas como son...
Encuentras el mismo inversor bajo al menos 10 marcas, lo que puede cambiar es el firmware y algunas opciones como ya ha comentado Photon.
Para mi sigue siendo un SAI que está bien para lo que está diseñado (dar suministro ocasionalmente a una casa, puentear el tiempo de un apagón), pero no lo pondría en una vivienda habitual.
Sólo hay que comparar pesos:
- Axpert MKS 3k-48 3000 VA: 7,4 kg (y realmente le puedes quitar algún kilo por el regulador de carga que lleva incorporado y los otros no)
- Victron MultiPlus 3000 VA: 18 kg
- Outback 3000 VA: 29 kg
- SMA 3000 VA: 44 kg

El peso nos cuenta mucho sobre el transformador y el sistema de refrigeración (aparte que justamente los que tienen mayor peso tienen mejor eficiencia y tienen que evacuar menos calor); pues para mi es sinónimo de fiabilidad...

Yo creo que no debemos confundir durabilidad/"a mi me funciona bien" con prestaciones/"lo último que ha salido". Y a lo mejor resulta que "para el uso que le voy a dar", no necesito tantas prestaciones... o sí.
Si solo le hacemos caso a las prestaciones, por las carreteras solo se verían Volvos, Mercedes, BMWs y Audis. Sin embargo, se ve de todo.
Al fin y al cabo, el que manda es dondinero.

Buenos días señores,

Gracias por la información, muy amables.

Por cierto, ¿qué es un SAI?

Yo tengo montados dos de 24v en dos refugios de montana, y no me dan ningún problema, de tres kv, he soldado con ellos y les he hecho mil perrerías, y aguantan sin problemas, tanto es así, que ahora estoy montando dos de 5kv en paralelo para el chalet.

Un SAI es un sistema de alimentación ininterrumpida. Principalmente se usa para salvar servidores etc. de apagones (para el tiempo del apagón el SAI abastece los consumos).
@esquirol: te creo que te van muy bien por ahora, la cuestión es cuánto tiempo te van a durar. Ya te digo, no me lo pondría ni loco para mi vivienda habitual (sólo como "respaldo" pero no para depender de ello todos los días).

Los victron también se estropean, yo llevo casi año y medio con los mpp solar y, por ahora, son todo satisfacciones.

Estoy de acuerdo los voltronic funcionan de lujo, el llevar que pesen menos es porque no llevan transformador al igual que los de conexion a red que ya no lo llevan y van como u tiro con todo tipo de baterias. Relacion calidad precio para nosotros inmejorable.

Yo creo que entre los chinorros tipo power jack o peores, y estos de voltronic, mpp solar o efekta, hibrido para aclararnos, hay un mundo, porque el hibrido funciona y los chinorros no.

@Alromar: No soy experto en electrónica, pero me parece que los inversores de aislada todos son con transformador y que no es posible hacerlos sin transformador.
SMA lleva muchos años fabricando inversores de conexión a red sin transformador, pero en aislada siempre han sido con transformador y acaban de sacar modelos nuevos que siguen siendo con transformador. Y no sólo es SMA, si no también todos los demás fabricantes que conozco.
Además, si el Voltronic fuera sin transformador, tendría que tener un rendimiento mucho más alto, pues tiene un rendimiento bastante malo. En conexión a red los inversores con transformador llegan a un 96% de rendimiento y los de aislada andan también por ahí, a lo mejor un poquito por debajo en un 95%. Los inversores de conexión a red sin transformador ya llegan a tener rendimientos por encima del 98%, que pobre quedaría el rendimiento de un Voltronic al lado.

Osea tu crees que los de Voltronic son más listos que nadie y han llegado a sacar un inversor de aislada sin transformador, pero a la vez queda lejos del rendimiento que suelen tener los inversores sin transformador. Por lo listos que son debería tener una eficiencia mucho mayor, ¿no?

Los inversores de aislada son todos con transformador, porque no hay forma (o por lo menos yo no lo conozco) de elevar la tensión de baterías a 230V si no es con un transformador, o varios.

La diferencia es que, unos inversores (los que pesan poco) llevan trafos de alta frecuencia y los otros llevan trafos de baja frecuencia. La capacidad o potencia (por así decirlo) de transformar es directamente proporcional a la frecuencia a la que trabaje el trafo. Es decir, que el tamaño de ese trafo es inversamente proporcional a la frecuencia de trabajo. A mayor frecuencia, menor tamaño (y peso) para la misma potencia.

Los inversores con trafos de alta frecuencia trabajan sobre los 20kHz o más. Los de baja frecuencia, a 50Hz. Podemos imaginar la diferencia tan abismal del tamaño de los 2 trafos, a pesar de ser capaces de transforma la misma potencia.

En teoría, los inversores aislados con trafos de alta frecuencia deberían ser más eficientes. De hecho, los buenos inversores de red, que también llevan trafo de alta frecuencia, tienen ese buenísimo rendimiento del 98% que apunta HLEBTOMANE. Aparte de que trabajan con mayores tensiones.

Pero no toda la pérdida de rendimiento de los inversores se debe a los trafos.
Los inversores aislados de menor calidad (que no es que sean malos), para abaratar costes utilizan la alta frecuencia, ya que el precio de los trafos depende mucho del tamaños, es decir, del peso. Pero no solo reducen calidad en los trafos, también en el resto de los componentes. Eso hace que su rendimiento sea menor, a pesar de utilizar tecnología de alta frecuencia. En algo tiene que estar la abismal diferencia de precio, y de peso, de un SMA y un PowerInverter chino.

Y la pregunta es ¿ por qué inversores aislados SMA y otros no trabajan en alta frecuencia, ya que tienen mayor rendimiento y es más barato?
Supongo que habrá varios motivos, pero hay uno que está claro, los trafos de baja frecuencia son más duros, más fiables ante picos de tensión o corriente. Son el último eslabón de la cadena, los que están en contacto directo con las cargas conectadas al inversor, por lo que corto-circuitos, transitorios, sobrecargas, etc, afectan menos a la electrónica del inversor. El propio cable del bobinado de los trafos tienen su resistencia que hace de "freno" ante sobrecargas o picos de corriente.
En los inversores de alta frecuencia, los trafos no son el último eslabón de la cadena, por lo que las cargas conectadas al inversor, van conectadas directas a la electrónica, que es muy sensible ante los picos de tensión o corriente. No hay ningún "freno o amortiguador" entre las cargas y la electrónica de potencia.
Aparte, con los trafos de baja frecuencia, existe un aislamiento estricto entre todo el inversor y las cargas conectadas. Con los de alta frecuencia no.

De todas formas, Victron hace inversores de alta frecuencia que lo aguantan todo, pero seguro que incorporan componentes y diseño de última generación.

Eso no quiere decir que los Voltronic y demás no sean capaces de soportar corto-circuitos, sobrecargas, etc. Pero no hay duda de que los componentes y diseño que llevan es de peor calidad que SMA, VICTRON u otros. Si no fuese así, el rendimiento y el autoconsumo serían menores. Solo hay que asomarse al interior de unos y otros, y se nota la calidad.

El inversor que yo tengo (taiwanes) es de baja frecuencia, aguanta sobrecargas y demás (por que lo he probado yo mismo), no es que fuese muy barato cuando lo compre. Pero tiene un rendimiento máximo del 90% y un autoconsumo de 40W. En algo se tenía que notar el precio con respecto a los de mayor calidad.


Por poner un símil, los de baja frecuencia son los antiguos coches Mercedes, de chapa gruesa, bastos.
Los de alta frecuencia son los modernos, con fibra de carbono.
En caso de una colisión, los antiguos ni se abollaban. Los de fibra se destrozan al menor golpe.
A cambio, los antiguos eran pesados, por lo que consumían más combustible para poder mover tanto peso.

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Yo nunca he sido partidario de los inversores aislados de alta frecuencia, pero claro, uno ve cosas...Puedo contar mi experiencia.
Hace unos 2 años le instalé a un amigo un taiwanes MPP solar de 5KVA. Es una vivienda aislada de uso habitual con 2 lavavajillas, lavadora, bomba de pozo, bomba de presión, 2 frigoríficos, etc.
Le funciona de coña, nunca ha tenido problemas.

Solo tiene una pega. Cuando hay nubes y claros, debido a la mucha potencia solar que tiene instalada, el regulador independiente no es capaz de mantener la tensión de los 58V. Cuando pasa una nube, durante un par de segundos la tensión de baterías suba a algo más de los 60V. En ese momento el inversor se desconecta por seguridad, y tiene que apagarlo y volverlo a encender para que arranque.

A parte, lo tiene que apagar y quedarse sin luz en casa para hacer las ecualizaciones a más de 60V.

Pero por lo demás, sin problemas.

Muy bien Carlos, creo que lo has explicado perfectamente. Aunque según mi información en cuanto a eficiencia no hay mucha diferencia, para mucha potencia son mejores los de baja frecuencia y para poca potencia los de alta frecuencia (sólo hablo de eficiencia). Los inversores sin transformador desde luego tienen la eficiencia más alta, los mejores llegan ya a superar incluso el 99% de eficiencia máxima y se quedan claramente por encima del 98% de eficiencia media.

Por cierto, aún contando con la misma tipología, hay bastante diferencia. Pues el Victron cuenta igualmente con transformador de baja frecuencia como el SMA pero pesa la mitad (o ni eso). Eso sí, los SMA por ello pueden dar picos de potencia bastante más altos y largos y los ventiladores casi nunca se ponen en marcha cuando en un Victron a la más mínima se pone a trabajar el ventilador...

Pues lo siento pero es lo que nos contaron los distribuidores, lo volvere a preguntar, gracias por la informacion

En estas imágenes se puede apreciar la diferencia entre los trafos de alta y baja frecuencia.








Y esta foto corresponde a un Voltronic o mejor dicho, un MPPSOLAR, que para mí, que son lo mismo.



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Iniciado por Hlebtomane

Por cierto, aún contando con la misma tipología, hay bastante diferencia. Pues el Victron cuenta igualmente con transformador de baja frecuencia como el SMA pero pesa la mitad (o ni eso). Eso sí, los SMA por ello pueden dar picos de potencia bastante más altos y largos y los ventiladores casi nunca se ponen en marcha cuando en un Victron a la más mínima se pone a trabajar el ventilador...

Claro, yo por lo que he podido ver, los SMA tienen mucha carcasa, mucha "molla", y creo que es de aluminio. Eso hace que su refrigeración sea excelente, sin apenas necesidad de ventilación. Aparte de que tendrán un buen tocho de trafo.
A los FM les pasa lo mismo. Tienen mucha "caja", de aluminio, por lo que también refrigeran muy bien.

A parte, si usan electrónica de potencia con muy baja resistencia interna, la eficiencia es mayor. Pero esa electrónica hay que pagarla, evidentemente.

Hola, Carlos, que modelo es el del trafo rojo, porque el isoverter le parece, vamos, pero que casi gemelo..

No tengo ni idea. Es una imagen sacada de google.

Muy interesante todo lo que estáis escribiendo, aunque ya tal nivel técnico se me hace muy complicado.

Iniciado por briko

Hola, Carlos, que modelo es el del trafo rojo, porque el isoverter le parece, vamos, pero que casi gemelo..

Pues si que parece un Solener, vamos, el mío a parte de la funda del cable que es amarilla y la placa de potencia chamuscada, es igualito !

Tiene toda la pinta.






Lo que no llego a entender (lo he visto en otros equipos de otras marcas) es la poca sección de ventilación que le hacen a la caja. Le meten un buen extractor que echará muchos litros/minuto de aire, y sin embargo les hacen unas rejillas de juguete.
Joer, le has puesto ventilador...abre un buen hueco para que salga el aire!!

Peazo ventilación!!! )

30 x IRF1404 (202Amp), por eso puede aguantar un pico breve de 6kw
y el disipador de aluminio que se ve en la foto, pesa algo mas de 2 kilos !!!(disipador desnudo).
Si, el primario del transformador es rojo (cable doble) o negro cable simple del mismo diametro que el cable de entrada (de la bateria), y ahora se que tambien existe en amarillo.

Los Solener siempre han tenido fama de robustos, simples como un botijo, pero duros como un camión.