Tema: Objetivo Aislado (III): Estudio de instalacion

Hola de nuevo

Metido ya en harina, he de decir que despues de leerme tropocientos temas del foro ando mas perdido que un pato en un garaje, aunque creo que algunas cosas me han quedado claras:

• La instalacion mejor a 48V al ser un sistema aislado de bastante potencia.
• Por las medidas del espacio de tejado, me van mejor los paneles de 60 celdas, con lo que descarto los de 72.
• Entiendo que por cuestion de no quedarme sin energia en caso de averia, el regulador e inversor deberian ser minimamente 2 de cada uno.

A tener en cuenta:

• La idea es hacer la instalacion en varias fases, ya que imagino que el presupuesto sera bastante alto y no anda la cosa como para tirar cohetes, por eso habia pensado en una primera fase en la que meter todo lo que sea iluminacion y si puede ser, TV, Frigorifico, etc, es decir, consumos que no requieran de mucha potencia.
• Por el motivo anterior, la instalacion deberia ser escalable, con lo que entiendo que minimamente las baterias deberian calcularse ya para aislada

Consumos del ultimo año:

Enero: 1.675
Febrero: 1.171
Marzo: 1.171
Abril: 545
Mayo: 545
Junio: 671
Julio: 622
Agosto: 568
Septiembre: 579
Octubre: 583
Noviembre: 589
Diciembre: 747

• Hay que tener en cuenta que los consumos de Enero a Marzo fueron con la calefaccion por bombas de calor, ahora tenemos instalada una chimenea, con lo que se han reducido considerablemente en invierno.
• Por el tema de inversores, decir que tengo montado un pequeño taller con maquinaria como soldadura, sierra de mesa, radiales, etc. Aparte de eso, hay una depuradora para la piscina, imagino que podra influir a la hora de calcular la carga del inversor.

Tejado y orientacion:

• Segun la brujula del movil, la casa esta orientada 220º, pongo algunas imagenes del tejado en cuestion para que me digais la mejor situacion de los paneles.
• La pendiente del tejado es de solo 12º
• Como se ve en las imagenes, hay un poste de electricas junto a la casa que dara sombra a los paneles.

Primeras dudas y preguntas:

1. Dado que supongo que toda esta instalacion va a ocupar mucho espacio, he pensado en hacer una caseta anexa al garaje en la que meter todos los chismes (generador incluido), lo malo es que la distancia desde el tejado se ira a unos 15-18 metros de cableado, como lo veis?
2. Sobre la parcela pasa un poste de electricas (si, eso que se ve en las imagenes ), que en teoria deben quitar, pero no se sabe ni cuando ni como, la pregunta es si el cableado del poste puede afectar a la instalacion FV y si podria haber algun tipo de riesgo. Cuando llueve o hay niebla se oyen chisporrotear los cables y el año pasado cayo un rayo justo en el poste que me fundio unos cuantos aparatos de la casa al entrar a la misma por la toma de tierra
3. He marcado sobre el tejado 3 zonas posibles en las que colocar los paneles, por la orientacion considero que la zona B no sera efectiva, y no tengo claro si sera mejor la A o la C

Iniciado por Oregones

• La instalacion mejor a 48V al ser un sistema aislado de bastante potencia.
• Por las medidas del espacio de tejado, me van mejor los paneles de 60 celdas, con lo que descarto los de 72.
• Entiendo que por cuestion de no quedarme sin energia en caso de averia, el regulador e inversor deberian ser minimamente 2 de cada uno.

Sin dudarlo a las 2 primeras.

En inversor es más crítico que el regulador. In extremis, podrías funcionar sin regulador. De todas formas, con la potencia que tienes pensado, vas a necesitar 2 reguladores como mínimo. Por lo que en ese tema no vas a tener problema.

Iniciado por Oregones

A tener en cuenta:

• La idea es hacer la instalacion en varias fases, ya que imagino que el presupuesto sera bastante alto y no anda la cosa como para tirar cohetes, por eso habia pensado en una primera fase en la que meter todo lo que sea iluminacion y si puede ser, TV, Frigorifico, etc, es decir, consumos que no requieran de mucha potencia.
• Por el motivo anterior, la instalacion deberia ser escalable, con lo que entiendo que minimamente las baterias deberian calcularse ya para aislada

O no. Depende del tiempo que pase desde la 1ª instalación hasta aislarte definitivamente. Si va a pasar mucho tiempo (2-3 años), desde mi punto de vista es preferible adquirir unas baterías solar, las típicas monoblock de 500 ciclos, que con bastante menos de 1000€ las puedes tener. Incluso unas de 2ª mano baratitas. Al tener la red, solo las utilizas para los días soleados y la noche. Los días nublados echas mano de la red.
Cuando tengas toda la instalación necesaria y suficiente para aislarte, y hayas adquirido "experiencia solar", decides cuales serán tus baterías definitivas.

Iniciado por Oregones

• Por el tema de inversores, decir que tengo montado un pequeño taller con maquinaria como soldadura, sierra de mesa, radiales, etc. Aparte de eso, hay una depuradora para la piscina, imagino que podra influir a la hora de calcular la carga del inversor.

Te diría que lo ideal es un inversor de 3-4kW para la primera fase. En la segunda fase, otro inversor exactamente igual, en paralelo.
Lo malo es que, llegado el momento, no puedas encontrar otro inversor igual y que se puede paralelar. Es un dilema...

Iniciado por Oregones

Tejado y orientacion:

• Segun la brujula del movil, la casa esta orientada 220º, pongo algunas imagenes del tejado en cuestion para que me digais la mejor situacion de los paneles.
• La pendiente del tejado es de solo 12º
• Como se ve en las imagenes, hay un poste de electricas junto a la casa que dara sombra a los paneles.

El grupo de placas "B" lo veo chungo. En invierno te van a rendir muy poco. Si el tamaño de las placas de las imágenes están a escala, con placas de 1,6 x 1 m de 270W, podrías instalar 11,6kWp. Parece mucho, pero para dar de comer a 700kWh/día en diciembre...mal asunto esa pendiente de solo 12º... y además, el puñetero poste eléctrico.

Primeras dudas y preguntas:

Iniciado por Oregones

1. Dado que supongo que toda esta instalacion va a ocupar mucho espacio, he pensado en hacer una caseta anexa al garaje en la que meter todos los chismes (generador incluido), lo malo es que la distancia desde el tejado se ira a unos 15-18 metros de cableado, como lo veis?
2. Sobre la parcela pasa un poste de electricas (si, eso que se ve en las imagenes ), que en teoria deben quitar, pero no se sabe ni cuando ni como, la pregunta es si el cableado del poste puede afectar a la instalacion FV y si podria haber algun tipo de riesgo. Cuando llueve o hay niebla se oyen chisporrotear los cables y el año pasado cayo un rayo justo en el poste que me fundio unos cuantos aparatos de la casa al entrar a la misma por la toma de tierra

15-18 metros...que todos los problemas fueran esos...sin pegas. Un poco más de cobre y asunto arreglado.

Bueno, ese poste te hará de pararrayos. Que puede ser una ventaja...o un inconveniente. No se hasta que punto, si cayese un rayo en el poste, su PEM te afectaría.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Oregones

[*]He marcado sobre el tejado 3 zonas posibles en las que colocar los paneles, por la orientacion considero que la zona B no sera efectiva, y no tengo claro si sera mejor la A o la C[/LIST]

Prácticamente lo mismo vas a sacar del "A" que del "C". Aprovechar los 2 al máximo y olvidarse del "B".

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por carlos6025

O no. Depende del tiempo que pase desde la 1ª instalación hasta aislarte definitivamente. Si va a pasar mucho tiempo (2-3 años), desde mi punto de vista es preferible adquirir unas baterías solar, las típicas monoblock de 500 ciclos, que con bastante menos de 1000€ las puedes tener. Incluso unas de 2ª mano baratitas. Al tener la red, solo las utilizas para los días soleados y la noche. Los días nublados echas mano de la red.
Cuando tengas toda la instalación necesaria y suficiente para aislarte, y hayas adquirido "experiencia solar", decides cuales serán tus baterías definitivas.

O darle un giro de 180º a esa idea.
Ya que debes tener un consumo basal importante , puedes plantearte el autoconsumo. Solo necesitas placas e inversor de red, barato y sencillo. Conectas toda la instalación de la vivienda (no solo la iluminación) al inversor. Y mientras, vas haciendo el resto de la instalación. Llegado el momento, instalas un inversor bi-direccional compatible con el inversor de red + las baterías necesarias. Y te aíslas totalmente.

Iniciado por carlos6025

En inversor es más crítico que el regulador. In extremis, podrías funcionar sin regulador. De todas formas, con la potencia que tienes pensado, vas a necesitar 2 reguladores como mínimo. Por lo que en ese tema no vas a tener problema.

Habia pensado en 2 de 5kw ó 3 de 3kw, mas que nada por el tema de que se puedan solapar en verano la depuradora + A/A + alguna cosa mas, serian, eso si, consumos diurnos.

Iniciado por carlos6025

O no. Depende del tiempo que pase desde la 1ª instalación hasta aislarte definitivamente. Si va a pasar mucho tiempo (2-3 años), desde mi punto de vista es preferible adquirir unas baterías solar, las típicas monoblock de 500 ciclos, que con bastante menos de 1000€ las puedes tener. Incluso unas de 2ª mano baratitas. Al tener la red, solo las utilizas para los días soleados y la noche. Los días nublados echas mano de la red.
Cuando tengas toda la instalación necesaria y suficiente para aislarte, y hayas adquirido "experiencia solar", decides cuales serán tus baterías definitivas.

-------

Te diría que lo ideal es un inversor de 3-4kW para la primera fase. En la segunda fase, otro inversor exactamente igual, en paralelo.
Lo malo es que, llegado el momento, no puedas encontrar otro inversor igual y que se puede paralelar. Es un dilema...

-------

O darle un giro de 180º a esa idea.
Ya que debes tener un consumo basal importante , puedes plantearte el autoconsumo. Solo necesitas placas e inversor de red, barato y sencillo. Conectas toda la instalación de la vivienda (no solo la iluminación) al inversor. Y mientras, vas haciendo el resto de la instalación. Llegado el momento, instalas un inversor bi-direccional compatible con el inversor de red + las baterías necesarias. Y te aíslas totalmente.

Aunque tenga que sacrificar unas baterias (de segunda mano a poder ser) casi lo prefiero a la alternativa de autoconsumo, podria ir trasladando poco a poco circuitos a la parte aislada y cuando llegue el momento desconectar del todo, tener que andar controlando para no verter a la red lo veo mas engorroso y limitaria la instalacion, ya que ahora en invierno el consumo diurno es bastante bajo.
Ambas ideas son muy buenas y es cuestion de pensarlo detenidamente

Iniciado por carlos6025

Bueno, ese poste te hará de pararrayos. Que puede ser una ventaja...o un inconveniente. No se hasta que punto, si cayese un rayo en el poste, su PEM te afectaría.

Dicen los ancianos del lugar que fue la primera vez que veian caer un rayo en las torres de la zona, aunque ya se sabe que no hay una sin 2. Ese dia, por PEM se fundio el videoportero y la alarma se desconfiguro; por toma de tierra murieron una FA + un HDD de un PC y la electronica de la puerta del garaje, principalmente creo que por culpa mia, ya que, infeliz de mi, cuando puse las picas de tierra lo hice junto a las del poste pensando que me favoreceria... por descontado que en cuanto pueda las movere a otro sitio
Intentaria en lo posible meter toda la instalacion de FV en el seguro para que lo cubriese en caso de volver a pasar algo asi.

Iniciado por carlos6025

El grupo de placas "B" lo veo chungo. En invierno te van a rendir muy poco. Si el tamaño de las placas de las imágenes están a escala, con placas de 1,6 x 1 m de 270W, podrías instalar 11,6kWp. Parece mucho, pero para dar de comer a 700kWh/día en diciembre...mal asunto esa pendiente de solo 12º... y además, el puñetero poste eléctrico.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Prácticamente lo mismo vas a sacar del "A" que del "C". Aprovechar los 2 al máximo y olvidarse del "B".

Eso mismo he pensado, he hecho un montaje con los graficos de SunCalc y casi da lo mismo la "A" que la "C"
Los paneles estan casi a escala (1,70 x 1m) entre las dos podria llegar a poner 43 paneles, que serian 10,7kw mucha mas de lo que pensaba en un principio ya que no contaba con el lado "B", otra cosa es el precio...

Iniciado por Oregones

Habia pensado en 2 de 5kw ó 3 de 3kw, mas que nada por el tema de que se puedan solapar en verano la depuradora + A/A + alguna cosa mas, serian, eso si, consumos diurnos.

Aunque tenga que sacrificar unas baterias (de segunda mano a poder ser) casi lo prefiero a la alternativa de autoconsumo, podria ir trasladando poco a poco circuitos a la parte aislada y cuando llegue el momento desconectar del todo, tener que andar controlando para no verter a la red lo veo mas engorroso y limitaria la instalacion, ya que ahora en invierno el consumo diurno es bastante bajo.
Ambas ideas son muy buenas y es cuestion de pensarlo detenidamente

Si puedes (y debieras) concentrar los mayores consumos en las horas de sol, la opción del acople en alterna es la mejor solución desde la parte de la eficiencia del sistema (otras consideraciones aparte). Puedes ganar sobre un 10% en la energía disponible.

No se si conoces el Zerobox. Sirve para impedir la exportación y aprovechar los excedentes para un termo eléctrico.

Si te sirve mi aporte... Así echo una mano al profe Carlos... Léete los hilos del montaje de mi instalación por allá por finales de 2012-enero de 2013.
Empecé con autoconsumo, con un inversor de red y luego pasé a aislada añadiendo el inversor-cargador +baterías.
Funciona de lujo y ya van a hacer dos años sin cojer ni un kwh de la red.

Iniciado por carlos6025

No se si conoces el Zerobox. Sirve para impedir la exportación y aprovechar los excedentes para un termo eléctrico.

Lo he visto por el foro, la duda que tengo de un autoconsumo es que si pongo en una primera fase 15 paneles (tejado A), me da que estaria desaprovechando energia, tengo entendido que para autoconsumo se calculan las instalaciones con intencion de asumir los consumos fijos basicos.

Iniciado por skolly

Si te sirve mi aporte... Así echo una mano al profe Carlos... Léete los hilos del montaje de mi instalación por allá por finales de 2012-enero de 2013.
Empecé con autoconsumo, con un inversor de red y luego pasé a aislada añadiendo el inversor-cargador +baterías.
Funciona de lujo y ya van a hacer dos años sin cojer ni un kwh de la red.

Vaya tela la de literatura que te he visto por ahi, y con fotos y todo, a leer toca!!
No he encontrado el 'episodio 1' , lo hiciste tipo Guerra de las Galaxias? [emoji23]

Iniciado por Oregones

Lo he visto por el foro, la duda que tengo de un autoconsumo es que si pongo en una primera fase 15 paneles (tejado A), me da que estaria desaprovechando energia, tengo entendido que para autoconsumo se calculan las instalaciones con intencion de asumir los consumos fijos basicos.

Bueno, con 15 placas no creas que te va a sobrar mucha energía:
- Termo (o termos). Es un gasto importante.
- Aprovechas para tener encendido algún radiador eléctrico.
- Alguna bomba de calor.
- Concentras el gasto de lavadora, secadora, plancha.
- En verano, los aires acondicionados, la depuradora.
Es cuestión de organizarse.
Además, el tejado "A te viene bien, porque en invierno serán las últimas horas del sol las que más van a rendir, de cara a la calefacción tarde-noche.

En primavera y otoño será cuando más te sobre.

Iniciado por Oregones

No he encontrado el 'episodio 1' , lo hiciste tipo Guerra de las Galaxias? [emoji23]

El primero se me quedó corto y tuve que sacar más partes para completer la saga...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por carlos6025

- Termo (o termos). Es un gasto importante.

Ésto va a ser tu quebradero de cabeza... Si puedes calentar el agua con la chimenea acoplándole un serpentín, te ahorras muuuchos wp de panel.

Iniciado por skolly

Ésto va a ser tu quebradero de cabeza... Si puedes calentar el agua con la chimenea acoplándole un serpentín, te ahorras muuuchos wp de panel.

Pues ahora que lo dices, nunca me lo había planteado, unos numeritos rápidos y "gordos" (que sabes que me gusta, jeje):

Cada 1,8kWp/día te proporciona aprox. la misma energía que 1kg de leña, en diciembre.
A mi me cuesta a 0,15 €/kg de leña.
1,8kWp vendrá a salir por unos 1300 €
Al utilizar esos 1,8kWp para el aire acond. del verano, le vamos a poner un coste de la mitad, 650 €
Súmale el serpentín, la bomba, la instalación hidráulica.
Necesitas quemar 650/0,15=4333 kg de leña para amortizar.
4333kg de leña vendrán a ser unas 10000 duchas.

Con 3 duchas diarias, tienes para 9 años quemando leña.
Y ya sabemos lo que pueden llegar a durar las placas FV.
A la larga, mejor la FV que la leña, a mi entender

Otra cosa es que tengas la chimenea con serpentín para días excepcionales.

Iniciado por carlos6025

Otra cosa es que tengas la chimenea con serpentín para días excepcionales.

A eso me refiero... que en lugar de sobredimensionar para calentar el agua en invierno... calentar el agua únicamente con la leña y el apoyo a la leña que sea la fv... en lugar de al revés...
a mí también me gusta meter placa y más placa... siempre y cuando haya sitio.

Veamos y porque no mejor una bomba de calor para ACS con resistencia de 1200W.
O mejor, sin la resistencia y te precalientan el agua hasta unos 55ºC por 300w.

Algo así Bomba de calor mural - Aerotermia - NUOS 80-100-120
Ojo todos los fabricantes tienen la suya.

Iniciado por carlos6025

Bueno, con 15 placas no creas que te va a sobrar mucha energía:
- Termo (o termos). Es un gasto importante.
- Aprovechas para tener encendido algún radiador eléctrico.
- Alguna bomba de calor.
- Concentras el gasto de lavadora, secadora, plancha.
- En verano, los aires acondicionados, la depuradora.
Es cuestión de organizarse.
Además, el tejado "A te viene bien, porque en invierno serán las últimas horas del sol las que más van a rendir, de cara a la calefacción tarde-noche.

En primavera y otoño será cuando más te sobre.

Despues de leerme los temas de la instalacion de @skolly (sombra de la chimenea), me han surgido dudas del tejado A, al menos para la primera fase, por culpa del PP (Puto Poste) de electricas, tengo que mirar lo que le puede perjudicar la sombra en esa parte del tejado y ver si es mas conveniente empezar en la zona C


@skolly, no te lo creeras, pero llegue a este foro buscando informacion para aprovechar la perdida de calor de la chimenea por el tubo de humos, aun tengo pendiente hacer una prueba poniendo un serpentin de cobre alrededor del tubo de salida de humo para hacer un recuperador de calor y meterlo a radiadores y ACS, lo de poner un serpentin dentro del fogon lo descarte al llevar el que tengo placas de vermiculita dentro, y eso como que no lo quiero taladrar
Venden kits ya preparados para calefaccion y ACS con vaso de expansion, valvula de 3 vias, valvula de sobrepresion, valvula de sobretemperatura e intercambiador de placas para ACS

El problema es que en verano no te sirve para ACS, a no ser que te quieras asar de calor en casa

Iniciado por mjrosg

Veamos y porque no mejor una bomba de calor para ACS con resistencia de 1200W.
O mejor, sin la resistencia y te precalientan el agua hasta unos 55ºC por 300w.

Algo así Bomba de calor mural - Aerotermia - NUOS 80-100-120
Ojo todos los fabricantes tienen la suya.

Pues sí, es otra opción a valorar. Pero mira http://www.solarweb.net/forosolar/so...termo-gas.html

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Oregones

@skolly, no te lo creeras, pero llegue a este foro buscando informacion para aprovechar la perdida de calor de la chimenea por el tubo de humos, aun tengo pendiente hacer una prueba poniendo un serpentin de cobre alrededor del tubo de salida de humo para hacer un recuperador de calor y meterlo a radiadores y ACS, lo de poner un serpentin dentro del fogon lo descarte al llevar el que tengo placas de vermiculita dentro, y eso como que no lo quiero taladrar
Venden kits ya preparados para calefaccion y ACS con vaso de expansion, valvula de 3 vias, valvula de sobrepresion, valvula de sobretemperatura e intercambiador de placas para ACS

El problema es que en verano no te sirve para ACS, a no ser que te quieras asar de calor en casa

Lo de rodear el tubo de humos con un serpentín de cobre...ya te lo digo yo, no vas a conseguir gran cosa.
En un primer momento lo hice así, en la estufa de leña. Na, apenas generaba agua caliente.
Después lo mismo, un serpentín, pero dentro del tubo, rodeando las paredes, forrando el tubo por fuera con lana de vidrio. Más o menos lo mismo, poca cosa.
Y por último, un serpentín, pero dentro del hogar, donde le pega el fuego de lleno. Eso ya es otra cosa. Consigo calentar todos los radiadores de la casa ( unos 8) + termo interacumulador. Pero no creas que se consigue con 4 leños a medio gas. Hay que meterle caña abriendo el tiro al máximo y poniendo la estufa, como se suele decir, al "rojo vivo". Así consigo que todo los radiadores se pongan a 70-80ºC.

Yo siempre he pensado que la quema de combustibles (en tu caso la chimenea) es un apoyo que complementa muy adecuadamente a una instalacion FV aislada. En invierno, cuando menos Kwh da la FV usas un equipo de bajo coste inicial para calentar tanto la casa como ACS dejando la FV para alimentar aparatos electricos con energía de mayor "calidad" que la térmica. Es mas si haces uso de cogeneración la cosa sale redonda.

Un saludo.

Pues nada, ni hago la prueba, pensaba que al menos los 70º los alcanzaria.

Lo malo de la chimenea es que como la dejes unas cuantas horas sin leña, baja la temperatura de la casa y levantarla luego cuesta un buen rato, me interesaba combinar el aire con radiadores porque los radiadores conservan bien el calor y hubiese sido un buen apoyo para cuando estamos fuera.

@jamin89, desde luego si no es por la chimenea ni me plantearia hacer una aislada, este invierno ha bajado el consumo electrico a la mitad gracias a eso.

Antes has comentado la posibilidad de construir una caseta para meter los equipos y las baterías, ¿podías describir un poco más la finca?
Si puedes ubicarla en un sitio sin problemas de sombras los paneles en la cubierta de la caseta, incluso se podría darle forma de semipirámide y tener algo bien elegante, además de evitar hacer agujeros por el tejado de la casa.

La caseta que puedo hacer es de 2x2,50 lo justo para meter los equipos y un generador, esta tarde intento hacer un boceto.

Sobre los paneles que has comentado en el otro hilo... ¿seria mas recomendable poner paneles mas pequeños (y mas cantidad) en caso de sombras?

Iniciado por mjrosg

Veamos y porque no mejor una bomba de calor para ACS con resistencia de 1200W.
O mejor, sin la resistencia y te precalientan el agua hasta unos 55ºC .

Yo estoy un poco arrepentido de haber metido el agua caliente por termos eléctricos.
Tragan muuuucha energía y es un follón regular la potencia que consumen para que no descarguen nunca de las baterías.
Si desde el primer momento hubiera metido bomba de calor, creo que me hubiera evitado muchos que raderos de cabeza, y al final me hubiera salido incluso más barato, considerando lo último que monté hace un mes para apoyo a los termos (el captador de vacío+interacum)...
El único pero, a parte del precio, que le veo a la bomba de calor, es la dificultad para regular su potencia en base a la potencia solar disponible...

Iniciado por carlos6025

Lo de rodear el tubo de humos con un serpentín de cobre...ya te lo digo yo, no vas a conseguir gran cosa.
En un primer momento lo hice así, en la estufa de leña. Na, apenas generaba agua caliente.
Después lo mismo, un serpentín, pero dentro del tubo, rodeando las paredes, forrando el tubo por fuera con lana de vidrio. Más o menos lo mismo, poca cosa.

Hola, te refieres a algo como esto ?

150mm Rauchgaswärmetauscher AWT-7/150 Abgaswärmetauscher | eBay

Lo comento porque el tema me interesa, pues tenemos Insert en casa y funciona mas de 8 horas diarias, no se si era tu caso, a más tiempo, mayor temperatura acumula...

Saludos

Iniciado por oxid

Hola, te refieres a algo como esto ?

150mm Rauchgaswärmetauscher AWT-7/150 Abgaswärmetauscher | eBay

Lo comento porque el tema me interesa, pues tenemos Insert en casa y funciona mas de 8 horas diarias, no se si era tu caso, a más tiempo, mayor temperatura acumula...

Saludos

Muy parecido a eso. En realidad lo que tengo son 2 serpentines. Uno de un diámetro igual al tubo de humos. El tubo de humos es de acero inox. de 20cm de diámetro. El tubo de cobre del serpentín queda pegado al tubo por la parte interior.
Y otro serpentín de unos 12cm de diámetro, centrado en el tubo de humos.
Es decir, un serpentín dentro de otro, y todo ello dentro del tubo de humos.
Y el tubo de humos forrado de fibra por la parte exterior.
También es un insert.

Bueno, pues de todo ello no pude sacar muchas calorías. Evidentemente, también depende del tiempo que tengas el fuego encendido y de la potencia del fuego. Yo tengo el insert unas 2-3-4 horas al día, depende del frío que haga. No sabría decirte la cantidad de agua que, en mi caso, podría calentar con 8 horas el fuego encendido, posiblemente unos 100 litros a 60-70ºC.

Sin embargo, al instalar otro serpentín dentro de la misma estufa, donde le da el fuego directo, la cosa cambió. Puedo calentar un termo de 100 litros a 70ºC en 1 hora más o menos. Una vez el termo caliente, una válvula motorizada desconecta el termo y conecta los radiadores.

Otra cosa importante es ¿Qué pasa cuando el agua ya la tienes caliente? ¿dónde echas las calorías? porque si la temperatura del serpentín te llega a 100ºC, empieza a hervir, a subir la presión y es un problemón. A no ser que tengas un acumulador de muchos litros y sepas que nunca te va a llegar a una temperatura peligrosa.


En resumen, que el serpentín en el tubo de humos, funcionar funciona, pero no esperes muchas calorías en poco tiempo.







- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Se me olvidaba. El serpentín tiene unos 80cm de largo (lo que es el tubo de humos).

Iniciado por carlos6025

Muy parecido a eso. En realidad lo que tengo son 2 serpentines. Uno de un diámetro igual al tubo de humos. El tubo de humos es de acero inox. de 20cm de diámetro. El tubo de cobre del serpentín queda pegado al tubo por la parte interior.
Y otro serpentín de unos 12cm de diámetro, centrado en el tubo de humos.
Es decir, un serpentín dentro de otro, y todo ello dentro del tubo de humos.
Y el tubo de humos forrado de fibra por la parte exterior.
También es un insert.

Bueno, pues de todo ello no pude sacar muchas calorías. Evidentemente, también depende del tiempo que tengas el fuego encendido y de la potencia del fuego. Yo tengo el insert unas 2-3-4 horas al día, depende del frío que haga. No sabría decirte la cantidad de agua que, en mi caso, podría calentar con 8 horas el fuego encendido, posiblemente unos 100 litros a 60-70ºC.

Sin embargo, al instalar otro serpentín dentro de la misma estufa, donde le da el fuego directo, la cosa cambió. Puedo calentar un termo de 100 litros a 70ºC en 1 hora más o menos. Una vez el termo caliente, una válvula motorizada desconecta el termo y conecta los radiadores.

Otra cosa importante es ¿Qué pasa cuando el agua ya la tienes caliente? ¿dónde echas las calorías? porque si la temperatura del serpentín te llega a 100ºC, empieza a hervir, a subir la presión y es un problemón. A no ser que tengas un acumulador de muchos litros y sepas que nunca te va a llegar a una temperatura peligrosa.


En resumen, que el serpentín en el tubo de humos, funcionar funciona, pero no esperes muchas calorías en poco tiempo.







- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Se me olvidaba. El serpentín tiene unos 80cm de largo (lo que es el tubo de humos).

Hola carlos6025, te agradezco la información. Evidentemente esto serviría para apoyo de ACS, junto con los excedentes de la FV, un granito más de arena.
Saludos

Iniciado por Oregones

La caseta que puedo hacer es de 2x2,50 lo justo para meter los equipos y un generador, esta tarde intento hacer un boceto.

Lo digo porque el dinero que pienses meter en dos sitios lo puedes meter en uno solo, quitar riesgos de goteras en el tejado de la casa, y de paso evitar los problemas de sombras.

Sobre los paneles que has comentado en el otro hilo... ¿seria mas recomendable poner paneles mas pequeños (y mas cantidad) en caso de sombras?

Más bien es distribuir las series de paneles para que las sombras afecten al mínimo de series a la vez, conforme se van desplazando.

Una opción alternativa sería por una parte montar paneles de capa fina sobre la cubierta, entre las zonas A y C podrían entrar unos 60 paneles de 130 Wp, o sea 7.800 Wp, en disposición coplanar. Se comportarán muy bien los días nublados y perderás menos producción con las sombras.
Por otra parte podrías montar paneles de alto rendimento en la caseta de los equipos, con una inclinación de 50 º para que rindan lo máximo en invierno, por ejemplo 18 paneles de 280 Wp ocuparían unos 30 m2 y aportarían 5.040 Wp.
Sería un montaje con tres reguladores de carga.

Un saludo

Iniciado por oxid

Hola, te refieres a algo como esto ?

150mm Rauchgaswärmetauscher AWT-7/150 Abgaswärmetauscher | eBay

Lo comento porque el tema me interesa, pues tenemos Insert en casa y funciona mas de 8 horas diarias, no se si era tu caso, a más tiempo, mayor temperatura acumula...

Saludos

La idea que pensaba poner a prueba es similar a lo de carlos, pero por la parte exterior del tubo, enrollando un tubo de cobre de 15mm y forrandolo con aluminio + lana de roca, el cobre iria como en la imagen

el kit al que hacia referencia es este: CALEFACCION AGUA (ACCESORIOS CALEFACCION AGUA) KIT 6 que va totalmente premontado e incluso se puede pedir con armario incluido, tambien encontre un pdf en el que viene mejor explicada la instalacion de ese kit: http://www.jorgefernandez.es/public/...quatondo22.pdf

Desde luego ese que has puesto de ebay imagino que sera mucho mas eficiente.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

@vespertilum, en la caseta lo mas que podria poner son 2 paneles con inclinacion suroeste

Volviendo al tema en cuestion... cuanto mas leo mas dudas tengo

Por un lado, estando en el aire el tema del RD, si se aprobase el balance neto (que lo dudo) o si desapareciese eso del "peaje de respaldo" (bastante probable), meterse en una aislada teniendo posibilidad de conexion a red lo veo demasiado caro por el hecho de tener que poner baterias y generador de respaldo.
¿Hay alguna prevision en tiempo para revisar el tema?

Por otro lado, la opcion de montar ahora un sistema de autoconsumo con intencion de pasar a aislada si no resultase favorable la ley, seria perder parte de los equipos, ya que creo que no serian compatibles.
Ademas, lo de tener que descargar de alguna forma los excedentes no lo veo muy claro, habeis comentado la opcion de desviarlos a un termo electrico para produccion de ACS, pero ¿y si ese termo es el unico medio de produccion de ACS y no hay excedentes?... entiendo que no habria agua caliente.

¿No existe algun sistema que limite la produccion de energia para evitar verter a red sin tener que poner algun consumidor extra?

En una instalacion aislada, en caso de tener poco consumo con las baterias ya cargadas ¿donde va el exceso de produccion? ¿y si no hay baterias?


Pasando a otro tema, he visto por la red unos inversores/cargadores, ¿estos sistemas sustituyen al regulador + inversor? la diferencia de precios entre uno y otros es sustancial, me da que no debe ser comparable.

A lo que apuntas es a una instalación "asistida", tendrías un inversor-cargador de aislada donde la entrada auxiliar sería la red eléctrica, y el banco de baterías mucho más pequeño que una aislada total, pues tendrías autonomía prevista para un día o menos incluso.
Como ventajas no te faltaría el apoyo de la red, sobre todo en invierno, y además podrías reducir la potencia contratada, además de abaratarse la instalación.
Inconvenientes: estar en manos del oligopolio y los políticos, seguramente pagar peajes por toda la producción...

Veremos si este trimestre sale la dichosa regulación del autoconsumo y sabemos a qué atenernos a muy corto plazo.

Iniciado por Oregones

La idea que pensaba poner a prueba es similar a lo de carlos, pero por la parte exterior del tubo, enrollando un tubo de cobre de 15mm y forrandolo con aluminio + lana de roca, el cobre iria como en la imagen

el kit al que hacia referencia es este: CALEFACCION AGUA (ACCESORIOS CALEFACCION AGUA) KIT 6 que va totalmente premontado e incluso se puede pedir con armario incluido, tambien encontre un pdf en el que viene mejor explicada la instalacion de ese kit: http://www.jorgefernandez.es/public/...quatondo22.pdf

Desde luego ese que has puesto de ebay imagino que sera mucho mas eficiente.

Hay que pensar que, en el caso de un serpentín tal y como lo estamos planteando (cobre alrededor del tubo, ya se por dentro o por fuera), el contacto con el humo o aire caliente es mínimo. Digamos que el humo caliente "pasa de largo". Por eso no se puede obtener muchas calorías de ese sistema. Solamente que el tubo de humos estuviese en horizontal o por lo menos a 45º, ya se ganarían algunas calorías más.
Otra opción interesante es un serpentín en pirámide (mayor diámetro abajo que arriba, con las espiras algo separadas, y dentro del tubo. En ese caso el humo no tiene más remedio que "tropezar" con las espiras y transmitir más energía térmica al cobre.

Iniciado por Oregones

Volviendo al tema en cuestion... cuanto mas leo mas dudas tengo

Por un lado, estando en el aire el tema del RD, si se aprobase el balance neto (que lo dudo) o si desapareciese eso del "peaje de respaldo" (bastante probable), meterse en una aislada teniendo posibilidad de conexion a red lo veo demasiado caro por el hecho de tener que poner baterias y generador de respaldo.

Es más caro al principio, pero a largo plazo se ahorra más.

Iniciado por Oregones

Por otro lado, la opcion de montar ahora un sistema de autoconsumo con intencion de pasar a aislada si no resultase favorable la ley, seria perder parte de los equipos, ya que creo que no serian compatibles.

En absoluto, no pierdes ningún equipo, todos te pueden valer.

Iniciado por Oregones

Ademas, lo de tener que descargar de alguna forma los excedentes no lo veo muy claro, habeis comentado la opcion de desviarlos a un termo electrico para produccion de ACS, pero ¿y si ese termo es el unico medio de produccion de ACS y no hay excedentes?... entiendo que no habria agua caliente.

A ver. Cuando hablamos de "aprovechar los excedentes" para tener el ACS, lo que se quiere decir es que se aprovecha la potencia (se activa el termo) SÓLO en el caso de que haya potencia huérfana, que irremediablemente no puede ir a ningún consumidor, incluidas las baterías. En ningún momento debería de funcionar el termo chupando potencia de las baterías. Esa es la clave.
Pero, evidentemente, la instalación tiene que estar dimensionada para proporcionar la energía media suficiente para el consumo medio de ACS de la vivienda. Y como la meteorología es variable, se necesita un acumulador de energía térmica (termos) lo suficientemente grande como para absorber o atenuar las variaciones meteorológicas. De la misma forma que las baterías absorben o atenúan las diferencias de irradiación durante el día, o entre el día y la noche.

Iniciado por Oregones

¿No existe algun sistema que limite la produccion de energia para evitar verter a red sin tener que poner algun consumidor extra?

Los PoweRouter lo hacen. Y los inversores bi-direccionales también.

Iniciado por Oregones

En una instalacion aislada, en caso de tener poco consumo con las baterias ya cargadas ¿donde va el exceso de produccion? ¿y si no hay baterias?

En caso de excedentes, simplemente no se generan esos excedentes.
En instalación aislada, la batería es imprescindible, sí o sí.

Iniciado por Oregones

Pasando a otro tema, he visto por la red unos inversores/cargadores, ¿estos sistemas sustituyen al regulador + inversor? la diferencia de precios entre uno y otros es sustancial, me da que no debe ser comparable.

Supongo te refieres a los inversores/cargadores/reguladores, un "todo en uno". Lo tienes todo más compacto y te ahorras cableado y trabajo. Pero parece que todavía no han sacado equipos "todo en uno" con las mismas posibilidades que los equipos por separado, y a una precio similar.
Además, personalmente creo que siempre será mejor equipos por separado, en caso de avería.