Tema: Alguien tiene conexion a red en aislada??

Hola amigos acabo de mejorar un poco mi instalacion y decidi incorporar un inversor de red, y la verdad es que una vez todo configurado funciona muy bien, roza la perfeccion en aislada, a mi entender, expongo este tema para intercambiar experiencias con alguno que lo tenga tambien
Explico un poco lo que tengo, dos victron 3000 en paralelo, un siliken 4400 de red, 22 paneles de 180W 72celdas, Bateria tudor OPZS 12 /(1990AH C100) a 24v,
actualmente tengo 10 paneles en una serie y 6 en otra al inversor de red, y otros 6 paneles a un regulador, funciona de la siguiente manera:
al salir el sol todo funciona a una para alimentar consumos y con el sobrante del inversor de red los victron cargan la bateria; al tiempo que todo se llena y sobra energia al llegar el voltaje al 29V 1 segundo uno de los victron, corta la serie de 10 paneles de forma, que baja la produccion y asi empezamos a regular la cantidad de energia inyectada en la red; si el voltaje llega a 29,4 30 segundos el otro victron corta la red entre el siliken y la casa y se desconecta el inveresor de red entoces quedan 6 paneles en el regulador que hacen la fase final de carga de la bateria, si el voltaje baja debido a un consumo X los victron conectan los paneles al de red y se pone todo en funcionamiento.
UNA MARAVILLA....

Hola,

El mes que viene hablamos?, lo digo por las horas de sol, en que zona de España estas?

Hombre, porque no, pero me permites preguntar ¿porque?
sauldos

Iniciado por Coyotazo

Hombre, porque no, pero me permites preguntar ¿porque?
sauldos

Lo digo por la capacidad de carga con menos horas de sol y mayor probabilidad de lluvias, en función de la zona de España que se encuentre y es por esto lo he preguntado. No deseo crear malos rollitos.

A mi entender, creo que seria conveniente reforzar la cantidad de baterías, aproximadamente en un 30% de mas para compensar hasta tres días de menor carga seguidos. Es mi opinión, que no debes de compartir si no lo entiendes así.

saludos cordiales
Josep maria

me refería a porque ha montado todo esto así, no me aclaro bien que ventaja obtiene respecto a una isla pura.

Yo tengo dos Victron 2000/24 en paralelo y 900Wp con Enecsys inyectados en la aislada. Uno de los Victron los "apaga" cambiando la frecuencia cuando el voltaje sube del voltaje de Ecualización. Pero eso ocurre una o dos veces en verano, puesto que tengo otros consumos que se comen todo lo que capto. Pero es un buen invento para cuando se tiene poca potencia.

Y mientras no cambie la legislación mantengo 2,3Kw de red externa para sobreconsumos y cargas nocturnas...

Hola compañeros, pues vivo en plena montaña a 1000m de altitud y hay epocas de lluvia y nieblas persistentes incluso en verano, si te parece poco una 2000AH de 24v pues tu diras lo que tienes tu, puedo decir que funciona muy pero que muy bien los inversores cargan cerca del 98% aroximadamente de lo que disponen de red, no se porque piensas que va a ser peor en epocas de nube y lluvia, en estos casos la fotovoltaica produce mas bien poco sea en el caso que sea, sin embargo cuando uso el aire acondicionado o los acumuladores de calor no machaco los inversores pues se alimentan directamente del sol, ademas si necestitara un pico de consumo que no suele pasar tendria disponible la potencia de los victron mas todo lo que este produciendo el panel, en mi opinion y despues de, 36 años de vivir en aislada, (11 con los victron), "no puede funcionar mejor", pronto voy a instalar 3000w mas de placas y ahorrar en leña que cuesta esfuerzo de producir y cuando hay sol de sobra acumular calor en los radiadores durante el dia,

Yo tengo la mitad de baterias que "Aitana Solar" y funciono de perlas, claro que mis consumos en invierno son ajustados a la captación y si no llegase, pues a cargar por la noche las baterias. Me he acostumbrado a calentar en la estufa de leña y a no gastar energía innecesaria. Digamos que soy un norteño "asceta" de la FV...
Si viviera en el la zona del levante-central tendría energía de sobras, incluso podría quitar un par de placas, pese a ser una herejía condenable para los lugareños...

Ventajas: muchas.
1/ precio de compra de un inversor de red====> muy barato.
2/ posibilidad de emplear placas de 60celulas==> mas baratas.(no por calidad, sino que son las mas fabricadas y vendidas).
3/ entrada de cc con mppt Vco> 450voltios ===>cableado barato (todas las placas en serie). bueno 2 strings.
Ademas, lo que sobra, a cargar baterias. Y supongo que se calienta el termo de agua cuando las baterias estan cargadas a tope. (antes de poner el de red en "descanso").
4/ salida RJ45/RS 232 incluida y sofware gratis.
5/ arimarse cerca del vco max para poder aprovechar el amanecer y atardecer.(con un vco min de 100voltios)
6/ Cuanto costaria un regulador mppt de 450v de vco???

El ideal, seria un inversor de aislada con la potencia minima necesaria para la noche, y un gordo de red para el dia.
Es la solucion que busco desde hace meses.
Hasta he pensado a poner un "mini" inversor aislada (de dia, daria la "referencia de pseudo red" al inversor de red) a traves de un transformador 220/220v de poca potencia. Este inversor serviria solo para eso.
El consumo, para la casa (y la carga de bateria) se haria directamente a la salida del inversor de red.
De noche...pues un inversor de aislada clasico que se ponga en marcha, cuando se para el de red.(Reles par comutar uno u otro).
Pero veo que tu solucion es mejor.
Foncionaria con el famoso taiwanes???
Pregunta es un i ? o un Ni ? porque conozco el 4i y el 4,6ni pero no 4,4kw.
Ya lo se, sera un 3.8Ni, porque ponen 4,4kw (maximum power).
Tengo el mismo....esperando...
Un esquema de tu instalacion (y configuracion), serian bienvenidos....

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Acabo de comprobar con el programa PVMate Data Manager, supongo que lo conoces, y el string de 10 placas de 180w/72celulas, te puede dar problemas a 20° bajo zero por estar a 508,8voltios de Vco en lugar de 500voltios max...
Bueno, Alicante, aunque sea a 1000m, no creo que llegue a -20°C....Y tambien, el otro string de 6, trabajas en el rango inferior a 240v cc ( 240Vcc<mppt ideal<450 Vcc)
La mejor configuracion con tus placas, para este inversor, seria 8 a cada string.
Pero claro, quizas lo has hecho a proposito, para ir "regulando".
http://www.motechsolar.com/en/invert...0MS_3300MS.php
Como sabras, el 3800Ms es el gemelo del se3.8Ni (tendran la misma madre). Solo cambia la pegatina.
Despues de darle vueltas, entiendo que empleas los Victron como SAI, y que el de red no esta conectado directamente a la casa, sino a la entrada AC de los Victron. Y se alimenta la casa siempre por medio de los Victron.
Bien pensado. Supongo que tendras un regulador TS45, porque te sobra potencia de carga.
Y que la ampliacion de 3kwc sera con placas de 60c y inversor de red (siguiendo la misma logica).
Algo me falla, si no conectas la salida de los victron a el de red, este ultimo, no tiene referencia de red.
Bueno, eso con un transformador de 220v/220v entre salida Victron y salida red, ya tendria su referencia, pero explica...

Hola Briko, si¡¡¡¡ es un 3.8Ni, y lo tengo conectado a la salida de los inversores victron, el tema por el que tengo una serie de 10 en un string y 6 en otro es porque son distintos, y tienen distinto vmpp, voc etc, la idea que tengo es dejar estas 12 con un mppt ahora tengo 6 con un pwm, entoces liberar un string y asi añadir 12 o 14 paneles de 220 w de 60 celdas que ya tengo en el garage, son unos 3000w mas los 1800 del actual 4800wp el siliken admite 5000,
en cuanto a la idea de utilizar un pequeño inv de aislada para crear una red le veo el problema de que si sobra energia en un momento dado que pasa? los pequeños no suelen admitirla a la inversa, es mas no se recomienda inyectar red en un inversor que no tenga un 20% mas de potencia que la inyectada (1000va 800de red), para hacerlo tendrias que tener todo muy bien estudiado, en un hogar normal como es mi caso los consumos varian constantemente, lo que mas me sorprende de este sistema es la eficiencia de carga hoy con lluvia tenia una produccion de 600w en ac y una carga de baterias de 23 A a 26v el 100% es increible pero cierto, en cuanto a lo que me comentas de llegar a 508V creo que que no llegara pues son las primeras que compre tienen 11 años son unas PHOTOWATT 1850 de 185w tienen un voc de 43,2 (432 para la serie de 10) aqui tenemos temperaturas de -8-10 grados, hasta la fecha la minima a sido de -18 pero solo una vez desde que estoy aqui asi que no creo que tenga ese problema, aun asi el siliken daria eror, hasta que el sol les diese un poco de calor y bajando asi un poco de voltaje, por cierto el siliken anuncia que la maxima eficiencia la da a 350Vcc y no a 450 como decias,
te agradezco tus comentarios pues parece que te expresas mejor que yo, jejeje, un saludo compañero Hablamos....

Hola, gracias por la respuesta.
Me equivoque, el programa es Motech PVGenerator design, y dice que el string de 6 trabaja por debajo de los 240vcc, el rango mppt se situa entre 240 y 450vcc ,punto medio a 350vcc como dices. Lo bueno de este inversor es que empieza a trabajar a partir de 100voltios es decir +temprano y +tarde.
He configurado el programa con siliken 180/24 y me ha hecho el calculo con un vco de 44,4 de estas placas.
Entonces, tienes razon, el string de 10 con tus placas, baja de unos 12 voltios, y a -20°C esta por debajo de los 500.

La ventaja del acople en AC es que toda o casi toda la energía consumida por el día con el sol, pasa por un solo circuito o equipo, lo que le da un rendimiento del 95% aprox., el del inversor de red. En instalaciones donde se almacena energía en otra formas que no sea la batería (termo, radiadores de acumulación, acumuladores de frío, etc) es ideal.

La desventaja del acople en AC es que la energía que se utiliza para la carga de las baterías pasa por 2 circuitos o equipos, lo que le da un rendimiento en torno al 85%, la del inversor de red x inversor-cargador.

Con una instalación típica de regulador DC, la carga de la batería pasa por 1 solo equipo, lo que le da un rendimiento del 95% aprox. Pero de un 85% para alimentar los consumos de la casa.

Lo ideal es como AITANA SOLAR, un regulador DC para cargar baterías y un acople en red para los consumos de la casa. Si está todo óptimamente configurado, la carga de las baterías se hace con un rendimiento del 95% y los consumos de la casa con otro 95%. Más o menos.

Pero lo mejor lo mejor de todo, es tener placas de sobra, que es lo más barato, jejeje, te olvidas de rendimientos y otras historias.

Hola, Carlos, y Aitana.
Este tema, me interesa mucho: Una aislada, con acople en AC. Es como eso que quiero "proyectar" mi futura instalacion.
Pienso como tu, Carlos, la placa es hoy lo que menos cuesta (y con el desarme de algunos "huertos", habra mas oportunidades todavia).
Lo que noto, es que hay que consumir el maximo de dia del "inversor de red", porque lo no consumido, se pierde (igual que en la aislada convencional).
A la diferencia que en la aislada tradicional, se pierde energia, solo cuando la bateria esta cargada a tope.
Me he perdido algo????
Se puede reinjectar el sobrante de la "pseudo red" en la entrada grupo del Victron????
Eso es mi gran duda.....
Si la respuesta es positiva, entonces, maravilloso, porque, sacarle un 80% al no consumido "del grid" (aunque sea menos), seria la panacea.
Luego, bateria cargada, y consumos diarios, atendidos, lo que se pierde, diria que ya no importa.

Y si no se puede, hay que ingeniarse una solucion, aunque sea con un cargador de baterias clasico, acoplado a un regulador.

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Estoy mirando el titulo, y creo que tendrias que modificarlo (si se puede) a:
Utilizar inversor de red en aislada.
O casi mejor.....aprovechar inversor de red en aislada....
Mas que "connexion a red" en aislada, ya que si tienes una aislada, no esta conectada a red.
O es un barbarismo (tecnicamente hablando), o una incitacion a """falta grave"""" y sabemos que no es tu proposito, todo el contrario, porque eres un "aislado" puro y duro.
Y seguro que tendras mas visitas.

Iniciado por briko

Hola, Carlos, y Aitana.
Este tema, me interesa mucho: Una aislada, con acople en AC. Es como eso que quiero "proyectar" mi futura instalacion.
Pienso como tu, Carlos, la placa es hoy lo que menos cuesta (y con el desarme de algunos "huertos", habra mas oportunidades todavia).
Lo que noto, es que hay que consumir el maximo de dia del "inversor de red", porque lo no consumido, se pierde (igual que en la aislada convencional).
A la diferencia que en la aislada tradicional, se pierde energia, solo cuando la bateria esta cargada a tope.
Me he perdido algo????

Sí, y es que, en un inversor bi-direccional como algunos Victron y otros, la energía que proviene del inversor de red Y NO SE CONSUME, se va hacia las baterías para cargarlas. Sólo cuando ya están cargadas, la energía se pierde, obviamente.

Por eso es bi-direccional, porque por su salida, es capaz de dar y de tomar potencia. Cuando la da, la coge de las baterías. Cuando la coge, va hacia las baterías, para su carga.

Gracias, Carlos.
Era el "puntillo" que necesitaba, y mucho mas facil de lo que podia esperar.
El bi-direccional, de algunos inversores de aislada, era una nocion que no tenia.
Hay que ver lo que aprende uno, aqui.

Hay algunos hilos que hablan de esa configuración, pero entre varios miles de hilos...complicado encontrarlos.

Los victron bi-direccionales son capaces de cambiar la frecuencia de la "red" para comunicarle al inversor de red que se desconecte por exceso de potencia, porque las baterías ya no tragan más. Pero es un TODO-NADA.
Los SMA (inversor e inversor de red) son capaces de comunicarse para que el inversor de red reduzca la potencia poco a poco, en función del excedente.

Si accedes a esta web, podrás ver de forma gráfica como funcionan las diversas configuraciones.

Ya he asimilado la nocion de bi-direccional de algunos inversores, y buscando, he visto que algunos dicen que (todo inversor/cargador es bi-direccional). Entiendo que si no tiene cargador, no puede serlo, jaja, pero de alli a poner una generalidad.
Lo pongo entre parentesis, porque siempre hay exepciones.
Estoy buscando para ver si el ""hibrido"" es bi-direccional, y no encuentro nada.
Alguien tiene mas datos sobre esta eventual "capacidad".
Carlos, como has puesto algunos Victron y otros, quizas otra vez tienes la respuesta.

Que todo inversor/cargador es bi-direccional,... tururú!!, no te lo creas. La mayoría NO SON bi-direccionales.
Eso no quiere decir que no puedas conectar un inversor de red a la salida de cualquier inversor (incluso sin cargador). Claro que se puede. Mientras la potencia de consumo sea mayor que la potencia del inversor de red, no hay problema. Pero ¿cómo puedes garantizar eso?...es imposible.

El "híbrido" de mppsolar famoso, ya te lo digo yo, no es bi-direccional.
La gran mayoría, por no decir todos, los inversores/cargadores low-cost, tampoco lo son.

Victron, SMA, Outback, Xantrex, Rich Electric tienen bi-direccionales. Supongo que muchos más, pero ya lo desconozco.

Cuando veas que un inversor es capaz de asistir al generador (sumar potencia de generador+inversor), lo más probable es que sea bi-direccional, porque es capaz de ponerse en paralelo. Aunque hay algunos que son capaces de ponerse en paralelo con la red, pero no son capaces de controlar un inversor de red conectado a su salida. Es que son cosas diferentes.
Es decir:

- Bi-direccionales que son capaces de ponerse en paralelo, pero no se les puede conectar un inversor de red:
* Tienen una o dos entradas, para red o generador. Cuando el inversor detecta tensión y frecuencia en esa entrada, se pone en paralelo con ella, pero la que "manda" es la tensión de entrada. A la salida del inversor se suman las 2. Incluso puede enviar a la red
los excedentes. Y también cargar baterías. Incluso enviar a la red la energía de las baterías.

- Bi-direccionales que son capaces de manejar una fuente de potencia conectada a la salida (inversor de red):
* La tensión y frecuencia del inversor es la que "manda". Lo que conectes a la salida está a las "ordenes" del inversor (no se puede conectar un generador a la salida del inversor, ni la red, porque se "pelearían" por mandar). Y además, son capaces de comunicarse con el inversor de red para decirle que se desconecte o que disminuya la potencia entregada. Y cargar baterías.

- Bi-direccionales que lo hacen todo:
* Son capaces de todo lo anterior, y además, todo al mismo tiempo. Es decir, se les puede conectar un inversor de red a la salida y al mismo tiempo estar conectado a la red. La que manda es la red, el inversor se pone "a las órdenes" de la red, en paralelo con ella. El inversor de red también se pone en paralelo con la red.

Hola foreros¡¡¡
Carlos tienes razon en mucho de lo que comentas, veo casi imposible como ya comente yo antes tambien, calcular que el consumo SIEMPRE sea superior a la producion y ademas evitar no consumir de la bateria innecesariamente, pongo un ejemplo:
suponiendo que a pleno sol tenemos una produccion en el inv de red de 2000w seria sencillo enchufar una resstencia pero esto causaria deficit en la bateria antes y despues del pico de potencia,
no lo veo aconsejable, segun un ingeniero de por aqui todos los inversores cargadores de una marca y calidad respetable (ya nombrados antes) son compatibles con este sistema) mis victron no cambian la frecuencia pero con los reles configurables desconecto lineas de placas y regulo la cantidad de inyeccion de la red (aun me queda un rele en el monitor libre) y con simples contactores se pueden configurar muchos parametros, tanto por Voltaje como por Watios de consumo, en fin funciona muy bien

¿Que modelo de inversor Victron son los tuyos?

En cuanto al rendimento diria que es algo superior,
El de red trabaja en torno al 90 de media pues baja de ese 90 cuando el voltaje DC baja de 250v pero sobrepasa el 95 cuando supera los 300V, en cuanto a la eficiencia de carga en Watios de red/Watios de carga supera el 95 SEGURO lo llevo comprobando unos dias con nubes, sol, lluvia etc... y no lo entiendo la verdad, pero entrega el 100% de los Watios a la bateria, esa era mi mayor preocupacion pues cuando cargo con generador tengo una eficiencia infima pues con un 30A ac apenas puede cargar 100A, lo tengo en 80A porque si no, se calienta el grupo y me da problemas, de frecuencia y se desconectan los victron.

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Son Victron Phoenix multiplus 24 3000 70/16

Me parece extraño que exista un rendimiento de carga de las baterias del 100%. Los reguladores MPPT tienen un rendimiento alrededor del 95%, y trabajan a unas tensiones parecidas, la entrada y la salida. En un equipo que entran 230VAC y salen 24VDC...me cuesta creerlo. ¿Cómo mides la potencia de entrada de los 230VAC y la de salida de los 24VDC?

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Iniciado por Aitana solar

Son Victron Phoenix multiplus 24 3000 70/16

¿Estás seguro que no cambian la frecuencia? me da a mi que sí....

Estoy con Carlos, que los Victron Multiplus pueden cambiar la frecuencia. Salvo que el firmware sea muy antiguo. Los mios ya he comentado que lo hacen. En algún hilo incluso dejé una captura de pantalla con la configuración...

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He encontrado el hilo que inicií con la configuración del primer Multiplus. En el hay información interesante sobre ese inversor y algunas pantallas de configuración comentadas, incluyendo la carga por excedente y el acople de alterna con enecsys...

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http://www.solarweb.net/forosolar/fo...multiplus.html

Tecnicamente es IMPOSIBLE obtener un rendimiento del 100 lo se pero los numeros me dan eso lo calculo de la unica forma que existe, voltio por amperio igual a watio, con los watios que dice el inversor de red que esta inyectando y con los amperios y voltios que el monitor lee, previa desconexion de todo consumo, el domingo lo calcule el lunes y hoy otra vez y me da el 100 NO LO ENTIENDO pues como ya os dije con el generador hay una perdidas a lo bestia entiendo que la calidad de onda influye y que no es lo mismo cargas inductivas que resistivas pero tanta diferencia??

Pues como no sea que uno es "generoso" a la hora de medir, y el otro un poco "rácano"...

O que el inversor de red mida VA en vez de W.