Tema: cable negativo negro como el ollin

hola amigo miren he estado revisando mi istalacion y resulta que los cables negativo donde quiera que haiga un empalme se pone muy negro , este de la foto es el que llega de las placas y me estaba cargando 15 amp y cuando lo lije un poco me cargaba 18amp h esto me pasa desde hace mucho tiempo pero como ya dije en optro pos voy a empesar a hacer las cosas bien y aprovecho de esta buena gente ,,,jjj saludos

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otra fotoArchivo adjunto 11427

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Archivo adjunto 11427 otra foto del negativo

ha entrado agua en el cable. ocurre esto también si hay mucha humedad y el cable es muy viejo.

Te aconsejo de cambiarlos todos y poner cables 1kV con estaño, para sistemas solares como estos:

gracias amigos mire agua no ha entrado y comentarte que son solo en negativo se pone negro y no hace bien contacto

bueno.... de momento, corta un trozo de cable y conectalo otra vez.

ah!! y cambia (pero ya!) la regleta, porqué ella también tiene la culpa de la mala conducción.

pero por que es solo el negativo donde quiera que hay un enpalme el negativo esta negro

según mi opinión el cable negativo se quedó hace años (antes de utilizarlo) bajo la lluvia y entró mucha agua en el macarrón.
Luego lo utilizaste y se quedó funcionando para muchos años, oxidandose poco a poco.

No es que sea completamente para tirar, pero el contacto bueno es fundamental... entonces haz esto:

pasa el cobre por papel abrasivo (el que usan los chapistas de los coches) para limpiar un poco el óxido.
Luego con un soldador de 40W minimo, pon estaño para electrónica 60/40 con el ánima antióxido.
Ques sea bien cobierto de estaño para garantiza un buen contacto.
Esto es lo que hacen en los barcos.




Si vives cerca del mar protege las soldaduras también con un poca de grasa de vaselina, la misma que se pone en los bornes de las baterias.

Iniciado por canariov

pero por que es solo el negativo donde quiera que hay un enpalme el negativo esta negro

definicion : "la corriente eléctrica es el flujo de carga eléctrica por unidad de tiempo que recorre un material" ...
tiene sentido de pozitivo a negativo! (en estado de carga, tiene sentido contrario) ... tambien el flujo de carga lleva algunas "partes" de bateria ! ...

gracias voy a estañear a ver que tal

La resistividad del estaño es bastante alta y no se yo si es bueno estañar los cables en FV, donde todo cuenta para un buen rendimiento... Para mi gusto no es lo correcto. El cobre debe estar limpio en las uniones de los equipos y utilizar buenas conexiones (regletas de calidad) para unir entre cables. El estaño en circuitos de electrónica no es causa de pérdidas importantes, pero esto es FV...

bien.... de hecho le he dicho de cambiar los cables con otros muchos más gordos en otra discussión, pero de momento para salir del paso, lo que puede hacer es estañar el cobre oxidado, y aunque aumente un poco la resistencia, es mejor que ahora.
Luego cuando nuestro amigo podrá, le va a poner unos cables de 25mm².

En los barcos en cambio suelen estañar todos los cables y pasarlos por parafina o grasa de vaselina porqué aunque aumente un pelin la resistencia, ganan en duración debido al ambiente corrosivo que es el mar.

boy a cambiar todo los cables pero me temo que va a ser igua pues solo es el negativi y en toda sus conesiones

No estañar los cables para fotovoltaica??? De donde sale eso???
Tendras que decirlo a las fabricas, que revisen sus modos operandis.....
El tab y el bus de calidad, son Pb/Sn/Ag, o... Sn/Ag, y el ""estaño"" de calidad tambien.
Es decir las celulas estan soldadas con ESTAñO, cuantas resistencias!!!!!!! y en serie!!!!
El cable fotovoltaico de calidad, tambien estañado (4mm² y 6mm²).
Resulta que sale mas barato de cobre puro, que de cobre estañado.

Esta foto representa un cable mal apretado inicialmente, y en el punto de contacto hace resitencia y se calienta. Aunque la resistencia sea pequeña con 18A hace watios, y eso puede crear un arco que consume toda la potencia de las placas 234watios.
3 causas probables:
- regleta de mala calidad o oxidada (los tornillos se vuelven locos si se aprieta fuerte)
- destornillador no adaptado al diametro de los tornillos
- cable oxidado de origen. Se puede emplear un cable viejo, pero hay que cortar un par de centimetros para "sanear" . Y estañando el cobre, se asegura que el cable no esta oxidado.
Sera probablemente un par de estas causas.
Yo, cuando empleo una regleta, la compro de mas amperios, y paso todos los cables juntos por el mismo orificio (del mismo lado, no unos en frente del otro). Desnudo los cables sobre 1cm 1,5cms o mas, segun la regleta, y cada cable esta apretado por los 2 tornillos, no uno solo.
En la punta del cable verde, en la foto, se aprecia que los pelos no han sido apretados ""girados"", y que tenian dificultad para entrar, hacen como un bulto.
Lo de negativo o positivo, no tiene nada que ver, eso pasa donde el cable esta "mal apretado".

yo comparto la opinion de @briko! ... hay muchos que estan teniendo cables que "cumplen",
pero por un mal contacto, esta "tirando" la inversion ! ... si el cable es de 100 A tiene que tener un contacto de 120 A, no ?...
por ser barato el aluminio es un buen competitor del cobre! ... pero mucho mas dificil de conectar!
si la gente tiene problemas con cobre, os podeis imaginar en alumninio ! ..
algunos por la edad saben como se hace una buena union, con plomo ! ... haciendo un tipo de fundicion en la union !
suerte

voy a hacer un trabajo de "forense"...
Cuando quito un cable de una regleta, queda la "muesca" de los tornillos, en el cable, (esta aplastado).
Aqui, no veo ningun hueco en el cable...
Pero no te preocupes, ya esta bien sin conocimiento de hacerse solo este tipo de instalacion, y como decian mis profesores.
Puede hacerlo mejor.

gracias amigos lo voy a cortar y apretar bien ya os comentare saludos

Para Briko:

Iniciado por pac0

La resistividad del estaño es bastante alta y no se yo si es bueno estañar los cables en FV, donde todo cuenta para un buen rendimiento... Para mi gusto no es lo correcto. El cobre debe estar limpio en las uniones de los equipos y utilizar buenas conexiones (regletas de calidad) para unir entre cables. El estaño en circuitos de electrónica no es causa de pérdidas importantes, pero esto es FV...

Lo resalto para que lo vuelvas a leer... Es una frase que no afirma, solo emite una duda razonable...

Mi pregunta es la siguiente: ¿sabes cual es el coeficiente de resistividad del estaño?

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En cuanto a las fábricas, "fabrican" cable de cobre estañado que no es "estañar un cable de cobre". A mi parecer hay cierta diferencia incluso más. La resistividad del cobre estañado es algo superior a la del cobre, pero no relevante.
Mi pregunta es: que si al "forrar" de estaño puro un cable de cobre, la resistividad en ese punto:
¿no sería la del estaño, 2 veces superior a la del cobre?

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La respuesta a tu pregunta, "de donde sale eso", está aquí:

http://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/31291-instalar-midnite-solar-classic-lite.html#post225879

Paco, mira, tienes toda la razon, cuando dices que la resistencia del cobre es mucho menor que el estaño.
Igual que si me dices que el oro es el mejor conductor (no tanto por su resistencia, sino por su inalterabilidad del contacto).
Como sabes la resistencia de un conductor es Rho*L/S (no encuentro el simbolo Rho en el teclado).
Es decir 2x0=0 (2 veces mas resistencia, pero si la resistencia es de 0,000001... se considera 0).(no relevante)
La Longitud es lo que importa, y como la capa de estaño mide un(os) µmetros....con la formula, te daras cuenta que faltan algunos 0 (a la derecha de la coma).
En el mundillo de la electricidad electronica, se tiene que hacer compromisos (en los casos no relevantes), y muchas veces, se prima la effectividad (perenidad), a la tecnicidad pura (o fisica pura).
Ahora, si eres purista, puedes perfectamente "dorar" las extremidades, y seria lo mejor....
Cada uno puede actuar como quiere, pero yo prefiero un buen contacto,masivo, que unos "pelos" sueltos. Ademas sabiendo que en continuo, no hay ningun efecto pelicular. (o no relevante).
He leido el link. Ahora mira bien la foto de la "bola negra", y te daras cuenta que este cable ha sido empujado, y se ha topado con los otros cable o un tornillo, y se ha hinchado, y su correspondiente tornillo, que no apretaba mas que 2 o 3 pelos, y el contacto se hacia por la periferia del cable (por el diametro hinchado).
Este mismo cable estañado quedaria nuevo hoy.
El profesional, puede hacerlo a su forma (mas purista), pero el hombre de a pie,(con la mejor volundad del mundo)prefereria que lo haga con mas seguridad.
Mi intencion no era de herirte, te lo aseguro. Y si eres profesional, lo haces segun tu competencia. Cuando hablo de competencia, no hablo de la persona que tiene titulo(s), sino de este que pone, o ha puesto, las manos en la masa, durante decadas, adquiriendo experiencia. Porque la teoria, es una cosa, y la practica, otra.
y para terminar;
Mi pregunta es: que si al "forrar" de estaño puro un cable de cobre, la resistividad en ese punto:
¿no sería la del estaño, 2 veces superior a la del cobre?
Otra vez, tienes razon, y en los µmetros de longitud de este punto, la resistencia es x veces mas grande (mirare despues en wikipedia el Rho de cada metal). Pero otra vez : no relevante.
Y luego, cuando tienes tiempo, buscas un poco el rho del oxydo de cobre (el oxido que se forma entre cada pelo del cable desnudo a lo largo del tiempo)....Cuantas veces superior a la del estaño?
Y la resitividad del laton, (de la regleta) es 70e-9 , por 17e-9 del cobre, pero que hacemos, no utilizamos regletas? La resistividad del ""estaño"" de soldar, depende de la aleacion de plata que lleva. (plata 13e-9).
Y como decia en una placa fotovoltaica de 72 celulas, hay 144 soldadures en las celulas, (sin contar las de los BUS), y como puedes verlo, estas 144 soldadures (de estaño) estan todas en serie.
Es decir que la resistencia de cada soldadura hay que multiplicarla por 144!! para conocer la resistencia equivalente añadida al circuito, y lo consideran como no relevante. (y con casi 10Amp para algunas placas)
No entiendo porque te empeñas a mirar la de un solo contacto.

muy detallado y bien dicho, @Bricko !
hace 50 años los electricistas despues de colocar y apretar los hilos, rellenava la regleta, con grasa !
porque ? ... la oxydacion del cobre o de cualquer material, necesita oxigeno ! ...
si no hay oxigeno no hay oxydacion ! ...
hoy en dia tambien se puede hacer, este invento muy antiguo !
suerte

Correcto, 9victor, igual que las baterias, vaselina encima de los bornes (despues de apretar), hoy dicen que no, vale, pero yo lo he hecho, cuando todavia tenia mucho pelo muy moreno. Hoy ni moreno, ni pelo..jaja.
En estos tiempo, no navegaba por internet, sino, por el pacifico.
Y tambien he tocado los primeros OC71/72 Y AC.. a los 12 años....
A proposito, he conseguido a comprar un "juego" de esta epoca "electronic engineers EE20" que echaba de menos.

Mi pregunta ha quedado contestada, pero si me lo permitís quisiera matizar la afirmación de 9Victor:
Hace 50 años, no lo sé, pero hace 40, los electricistas me parecen que no utilizaban muchas regletas, simplemente unían los cables y los protegían con aquel "esparadrapo negro", (que he llegado a ver cada "chapucilla", de aquellos años...).

Los "técnicos" de telefónica siguen utilizando el método universal "telefónica", que es unir los cables y ponerles cinta aislante. Las uniones "UY" con gel anticorrosivo deben de ser muy caras...


Pero estoy con vosotros en lo de la grasa o la vaselina, ha sido y es el anticorrosión universal para empalmes eléctricos...
Los "antiguos" sabian muchas cosas que han pasado al olvido, pero que siguen vigentes...

La aplicación cada cierto tiempo de dieelectricos -- tres en uno , cuatrocientos en uno, etc.... -- sirve de algo?

cuando una bisagra se queja, si (pero dura poco).
- En industrial, a esta epoca, el adesivo de color se empleaba solo para marcar cables (en mi tierra).
Y los cables para casas eran unifilar ya.
La epoca de los adesivos con cables multi, remonta a 50, los cables eran recubiertos de un tipo goma con tela y los tubos de chapa con alquitran.
Pero a esta epoca, no se si hacia falta un titulo, como algunos albañiles de la burbuja: camarero, 1 mes peon, y luego oficial primero.
Y he visto chapuzas, un "albañil" que traza un tabique a 90grados...y como escuadra emplea un ladrillo hueco de 20x40cms....Y muchos mas.
Yo entiendo que hace 50 años, hacia falta tirar adelante con lo que habia (recursos humanos y tambien economicos), pero hace apenas 10 años....
Los profesionales del FV tienen que ver cosas muy buenas (aqui y alli) , porque eso ha sido un boum tambien, y gente preparada habia bien poca, (al empezar).

Iniciado por briko

La epoca de los adesivos con cables multi, remonta a 50, los cables eran recubiertos de un tipo goma con tela y los tubos de chapa con alquitran.
.

Jeje, yo también tuve que lidiar durante algún tiempo con esas "cosas". Que mayor estoy...

cable



Tubo bergman.

foto 1

foto 2

foto 3

foto 4

Iniciado por carlos6025

... Que mayor estoy... ...[/URL]

en tal punto de vista, puede ser una gran ventaja ! ... jejejejejejeje
yo tambien por mayorcito, hago asi yo las conexiones ! ...
el trapo negro mojado en este aceite, lo paso una vez al mes por las baterias y las conexiones gordas !
suerte

Eso, sera glycerina. La bateria siempre limpia..Tambien a un momento, ponian arandelas huecas con bicarbonato dentro.
Carlos, cuando abres el link de la foto 2, te puedes imaginar como era mi casa (cuando la compre hace 17 años). Y como tenia mucho (mas bien, todo) que poner nuevo, en algunos sitios, queda todavia, empalmado el viejo, al nuevo.(cochera, bodega). Es mi pequeño Escorial....(por el tiempo pasado).
Si Victor, como dicen, el comido, no lo quita nadie.
Pero implica tambien que las inversiones tienen que ser ya a corto plazo......si quiero ver la amortizacion jeje.