Tema: serpentín tras el EVA de los paneles FV

Qué opináis?
La temperatura que coje el reverso de un panel fv incluso en invierno, es alta...
Si detrás del mismo instalamos un serpentín con circulación forzada...
Para una superficie de por ej. 10 m2 de panel... se trataría de muuuchos metros de serpentín... y también muchos W caloríficos.
A parte, el sistema evacuaría el calor de las celdas con lo cual aumentaría la tensión vmp del conjunto y respectivamente el rendimiento en W del mismo...
supongo que inventado ya estará...
El inconveniente es que debe ser caro hacer ese brico...
saludos.

Hybrid | Meyer Burger PV Systems

saludos

Pon panel solar híbrido en el buscador de Google y verás todo lo que te sale.

En invierno, (cuando necesitas estas calorias), para bien, haria falta aislar detras del serpentin, para no perder estas preciadas calorias.
En verano, con el aislante añadido, tendrias que poner un sistema potente de enfriamiento de este liquido, pero quizas no es un problema para el que tiene un sistema dimensionado, suelen sobrar kwh...en verano. O la piscina......
El serpentin tendria que ser cobre, o ....cobre.
Querias decir detras del "Tedlar", (backsheet) supongo.

Según los datos del enlace de COYOTAZO, el rendimiento total del panel ronda el 72% (FV+Térmica). No está mal.

Pero lo que yo veo es que no se puede soplar y sorber al mismo tiempo, es decir, que si quieres que las células se mantengan a 20ºC, la calidad de la energía térmica es muy baja, ¿para que quieres agua a 15-20ºC?.
Y si quieres agua caliente a 65ºC, las células van a rendir lo mismo que si fuese un panel FV normal, pues van a estar a unos 70ºC.
Para lo que si puede ser útil es para suelo radiante, o para bomba de calor agua-agua. Digamos un término medio, ni una cosa ni la otra, células a 40ºC y agua a 35ºC.
Y a falta de saber el precio.

Hacerlo uno mismo no es mala idea. Una chapa de aluminio o cobre, pegada por detrás con pasta térmica. El serpentín de cobre soldado o, por lo menos, pegado con pasta térmica a esa chapa. Y como dice BRIKO, aislado por detrás.
¿alguien se anima?...

todo lo que es ahorrar suena bien ! ... ademas te entretienes !
yo veo mejor 2 chapas de aluminio, y hecho un tipo de sobre del tamaño del panel (lo que te permite las conexiones)
y hacer una entrada abajo y la salida arriba ! ... es lo mas barato y sencillo de hacer ! ... luego tienes una gran superficie de contacto !
una buena bomba de SM de una caldera antigua y un deposito aislado con fibra de vidrio !
suerte

claro... me refería a hacerlo uno mismo...
Lo del calor en verano... el agua nunca se va a poner a más temperatura de la que se ponen las células... en todo caso al recircular el agua, siempre enfriaría algo.
En invierno puede que tengáis razón en que no llegue a calentarse lo suficiente como para tener acs...

Iniciado por skolly

claro... me refería a hacerlo uno mismo...
Lo del calor en verano... el agua nunca se va a poner a más temperatura de la que se ponen las células...

O sí. Si la parte de atrás se aísla, la temperatura aumentará. Imagina una placa normal aislada por la parte trasera, en verano dándole el soletón. Las células se tienes que poner a más de 100ºC. Necesitaría un recirculación constante del agua y alguna forma de disipar esa energía. Por que los termo pueden absorber hasta cierto punto. Y en verano ya sabemos que necesitamos poca ACS.

Una idea podría ser un sistema compacto y autónomo, para ACS, es decir, 1 par de placas híbridas, una bomba de calor con el evaporador inserto en la misma parte trasera de las placas, y un depósito acumulador. Con la FV alimentas la bomba solo cuando hay sol. Con la térmica aumentas el COP de la bomba.

Me planteo una cosa: hablamos de utilizar un ""liquido caloportor""", bien, pero no tan facil a nivel economico y tecnico. (coste economico y humano)
Problemas de exeso de calorias en verano que hay que solventar, etc....
He visto en youtube que los americanos hacen calefacion con botes de coca cola, cristal, etc.
y no seria mas sencillo, si es para calefacion, de hacer circular aire detras del Tedlar?
Poner otra capa de tedlar con un aislante fino, pegado en la parte trasera del perfil (con 4cm de EVA en el perfil) seria de lo mas facil.
Un circulador de aire y las calorias en la casa.
En verano: tiramos el aire en la calle.
Sin hacer numeros, el rendimiento fotovoltaico no llega al 20%.
Quitando otro 20% perdidos en reverberacion (efecto espejo), pues a ojo, de los 1000w/m², 50/60% se pierde en calor, claro que puede merecer la pena de intentar recuperar una parte de eso.
Sin perder de vista que mejoramos el rendimiento fotovoltaico, (si esta bien hecho), y aunque asumimos perdidas de calorias, podemos sacar la misma cantidad de watios (calorias), que de watios fotovoltaicos.
Para el acs, mejor de seguir usando unas placas solares ACS.

brico aquí lo tenés ya hecho PLACAS SOLARES

Si, a eso me referia, pero con la placa fotovoltaica, ya tiene una buena parte del material necesario, seria solo añadir la parte trasera.
Con agua, lo veia mas dificil, pero con aire, parece mucho mas sencillo.
Sobre todo, si se trata de un soporte con 8 o 10 placas, con espacio detras, para hacer la manipulacion.
Si las placas estan casi pegadas a un tejado, mas dificil,(a menos que se proyecta antes de la instalacion del fotovoltaico).

La madre que me parió... Si está ya todo hecho y encima funcionando...
Lo del aire lo veo super interesante...
Pero me surgen dudas...
Cómo circulamos el aire caliente de un panel a otro? Me explico... Una vez cerrado el panel por detrás...
Qué habría que añadir? Una tobera de entrada y otra de salida, desde y hacia el panel de al lado....
Ésto, para 20 paneles por ej... Haría que para mover todo ese volumen hiciera dalta una buena turbina...
Luego por otro lado... Qué hay de las fugas de aire? Por mucho que nos empeñemos en cerrar bien el módulo por detrás, siempre va a colarse aire de fuera (sobre todo por el efecto aspiración de la turbina)... El marco de aluminio va perforado y lleva canales para desaguar condensaciones, agujeros de fijación, etc...

Buenas.

Yo intente hacer algo parcido, más por refrigeracion del modulo que por aprovechar el calor, aunque algun uso siempre se le puede dar.

El primer problema que vais a encontrar es que tanto las celulas como el eva no son nada calorportadores, por lo que es muy complicado chuparles el calor, ademas que puedes tener una celula a 30º (regada) y la de al lado seguir a 50º, por lo que tiene que la refrigeracion tiene que ser uniforme y constante en todas partes del panel.

La unica solución que se me ocurrio fue recortar y pegar con hileras de pasta termita tras las celulas, una plancha fina de aluminio de 0,5mm de espesor para intentar captar el calor del panel, pero evidentemente la temperatura de las celulas con la refrigeracion desactivada subía bastante y la placa pesaba un huevo, además de no tener muy claro los sistemas de fijación.

En este punto, para extraer el calor de la plancha de aluminio usaba disipadores de aire, q sin soplar no hacen nada, o un tanque de agua situado alto donde por conveccion el agua fria bajaba y al calentarse subia, usando bloques de cobre de refrigeracion liquida de CPU (en una placa pequeña de 60W) con resultado nefasto.

La version 2.0 fue crear con otra plancha de aluminio una "mochila" llena de agua, es decir, placa-aluminio-agua-aluminio, asi que la plancha estaba permanentemente bañada en agua, y ese agua con una entrada inferior y una salida superior por conveccion recirculaba.

Evidentemente, hasta que la placa no estaba calentisima, el agua no se empezaba a calentar y rodaba.... pero nuevamente nos ibamos a 40º de placa para 30º de agua en el deposito y poco más.

La ganancia en produccion FV oscilaba entre 1 y 2% que no justifica el consumo de un ventilador ni mucho menos de una bomba de agua... por lo que solo cabe un diseño de funcionamiento pasivo.

Ni más eficiencia fotovoltaica, ni produccion de agua caliente de ningun tipo, más que miserable... si pones una botella al sol produces muchisima más agua caliente (lo que viene siendo un tubo de vacio casero).

La unica forma de producir agua caliente en masa y a alta temperatura (40 a 50º) seria sellando el panel por detras, pero a parte de fundir la placa FV, seguramente su tension de producción caeria en picado por ponerse minimo a 70 o 80º.

Siguiendo con mis peripecias, me pase a la nebulizacion de agua sobre la placa en los momentos de máxima radiacion y temperatura logrando incrementos de hasta el 10% de rendimiento con MPPT al refrigerar.... que duraban aproximadamente 1 minuto... que es lo que tardaba en secarse y evaporarse, y poco a poco volverse a calentar.

A pequeña escala, con un sencillo kit de riego y aprovechando la presion de agua de la compañía es sencillo y practico, de facil instalacion, programable como quieras.... pero 99% seguro que producira oxido y deja residuos de cal y otras mierdas.

Asi que tras un par de semanas de pruebas y desarrollo, por coste, practicidad y fiabilidad llegue a la conclusion que con medios sencillos y economicos no se puede mejorar el rendimiento de las placas mediante la refrigeracion de las mismas.

Para producir agua caliente.... la falta de conductividad termica del panel es un problema, seguramente las celulas sí tengan algo, pero con las coberturas y sellado que lleva el panel lo pierde... posiblemente, pasando un tubo por los marcos superiores de los paneles, algo rescates pero ni va a refrigerar el panel, ni vas a conseguir agua a más de 30º.

Para agua caliente, fabrica un panel casero que es economico y muy practico... o directamente, compra uno profesional que con muy poco espacio rinden que es un escandalo comparado con cualquier chapuza made in home... los de tubos de vacio especialmente.

Y esta es mi experiencia en el tema.

Saludos!

Ese precio por un panel de 10W y un disipador gigante es una sobrada. Para aire caliente hay un hilo enorme en el foro de térmica.

Iniciado por mblade

Y esta es mi experiencia en el tema.

Saludos!

Muchas gracias Mblade... me sirve mucho tu aportación con este tema...
Lo del nebulizador, doy fe... yo lo he visto funcionar en un huerto solar en verano y se incrementa la producción... En aislada no tiene sentido, ya que en verano nos sobra chicha por un tubo.
Seguramente tu conclusión es lo más coherente... vale la pena usar un captador plano para térmica, incluso casero... ya que la mala conducción térmica de los módulos fv... no es apta para calentar agua...
A mí me interesa más calentar agua para apoyar en invierno a los 6kwp, antes que refrigerar los módulos...
He pensado incluso en incrustrar un captador plano a 90º en una pared de la terraza.... como pongo en la foto...

Iniciado por Photon

Ese precio por un panel de 10W y un disipador gigante es una sobrada. Para aire caliente hay un hilo enorme en el foro de térmica.

cómo es que el foro de térmica tiene sólo tres páginas? se han perdido mensajes? dónde está el hilo de aire caliente?

Creo ese brico no tiene nada que ver con lo que plantea Skolly...
Y los precios para solo deshumidificar el aire son algo altos...

http://www.solarweb.net/forosolar/so...olar-aire.html

No se porque salen solo 3, voy a dar aviso que lo miren.

Iniciado por skolly

cómo es que el foro de térmica tiene sólo tres páginas? se han perdido mensajes? dónde está el hilo de aire caliente?

Buenas skolly, por defecto estaba configurado para que se mostraran los hilos con actividad en los últimos 100 días. Ahora lo hemos ampliado a un año por lo que comprobarás que salen más páginas.

En cualquier caso como usuario puedes modificar ese filtro en la caja "Opciones de desplegado de temas" que encontrarás en la zona inferior de las páginas principales de cada foro.

Saludos,

Iniciado por skolly

Muchas gracias Mblade... me sirve mucho tu aportación con este tema...
Lo del nebulizador, doy fe... yo lo he visto funcionar en un huerto solar en verano y se incrementa la producción... En aislada no tiene sentido, ya que en verano nos sobra chicha por un tubo.
Seguramente tu conclusión es lo más coherente... vale la pena usar un captador plano para térmica, incluso casero... ya que la mala conducción térmica de los módulos fv... no es apta para calentar agua...
A mí me interesa más calentar agua para apoyar en invierno a los 6kwp, antes que refrigerar los módulos...
He pensado incluso en incrustrar un captador plano a 90º en una pared de la terraza.... como pongo en la foto...

Si necesitas calentar agua, una placa de tubos de vacio triplica la eficiencia de una placa fv a la hora de recoger el calor... calienta mucha mucha agua.

La verdad es que eres un valiente, ya que yo no me atrevería a montar semejante tinglado en medio de la ciudad tan a la vista.

Si quieres agua caliente solar, ponte una pequeña placa especifica para la labor y te rendira de escandalo, mil veces más que cualquier paranoia que te lies con los modulos FV... aunque ya que estas especializado en FV, yo seguiría con más FV, que no tienes que tener problema para mover el termo pequeño para contar siempre con buena temperatura de servicio.

Saludos!

el problema de los tubos de vacío es que en clima de aquí al lado de la costa le sacas el rendimiento, pero a qué precio. Y al ser para integrar en una pared... no sé yo.
Qué energía daría en nov-dic-ene-feb un captador plano de unos 2 m2 a 70º mirando al sur? Toda esa energía es la que liberaría de los 6 kwp para tener calefacción solar en invierno por bomba de calor.

La instalación en medio de un casco urbano no creas que no me ha traído quebraderos de cabeza... algunos vecinos se pusieron en pie de guerra contra mí pero no han conseguido que la desmonte...

No creo que saques más de 3kWh/día de energía térmica. Y además vas a necesitar un depósito acumulador. Que te viene muy bien para que trabaje por termosifón, instalado en la cubierta.
Con 5 placas FV como las que ya tienes, obtienes la misma energía, W arriba W abajo.
Mira a ver lo que te cuesta cada cosa.

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Si quieres probar, te puedo dejar el captador plano "artesano" que me hice. Lo tengo guardado muerto de risa. Es de 2 x 1 m. y funciona bastante bien. Pero es un muerto que flipas, pesará unos 70-80 kg. Solo te haría falta el acumular solar.

3 kwh te refieres con el de tubo de vacío? :-OOO
.......
joer 80 kg!!! cómo subo eso hasta la 2ª planta?
.......
mi idea es hacerlo integrado en la pared de la terraza, a 90º.

No, me refiero a un panel plano, normalito. ¿te parece poco 3kWh/día? Pues no se...pero me parece que en pleno invierno, poco más podrás sacar. 800W/m2 de sol x 2 m2 x 3 horas de pleno sol x 70% de rendimiento= 3,4kWh/día como mucho.

No te quejes, que yo lo subí y lo baje al tejado, a 8 m, y no por la escalera interior, precisamente. Bueno, me echó una mano el cuñaaaaaaaao. Pero tela marinera el currele que me dio. Es que lleva un cristal blindado (6+6 creo recordar).


¿Piensas abrir un hueco en la pared para meter el panel? menudo curro...

Pues ya sabes, si quieres probar el mío, lo tienes. Por cierto, solo funciona en horizontal. Quiero decir, de forma apaisada.

SKOLLY, tienes el buzón lleno.