Tema: Elecccion entre fotovoltaica aislada de red o conexion a red.

Un saludo al foro , es el primer tema que envio, haber si me podeis resolver el dilema.

Quiero darle suministro a una pequeña casa de campo, ahora es utilizada como almacen, es totalmente diafana y la iria arreglando poco a poco.La usaria solo los fines de semana.
He mirado de instalarle un sistema fotovoltaico de unos 2000 w , aproximadamente me gastaria, sobre los 3500 a 4000€ , dependiendo de tipo de inversor etc..
La conexión a red me cuesta sobre los 3000€ (nicho contador,linea aerea,pequeño cuadro), ahi poca distancia al poste mas cercano,unos 60 m.
¿Me merece la pena?. Gracias

considera que la luz va a subir un 7% cada año, y que tienes que pagar un fijo aunque tu gastes poca energia o nada.

Yo iria sin dudar con placas.
Con 4000€ y sin contar la mano de obra, puedes comprarte:

6 placas de 250Wp policristalina de 60 celdas (1500W)
inversor-cargador-regulador mppt multiplo de 3000VA 24V
12 vasos de baterias pzs de 750Ah.

y con esto ya te sobra para los fines de semanas, lusgo con los años podrás aumentar o añadir un segundo sistema FV.

Le unico que te queda es quitar de vez en cuando el polvo de las placas, y poner agua a las baterias cada 3 meses... y si gastas un poco más para las baterias ni eso.

gracias por tu comentario, ahi dejo los calculos que hice haber que os parece.
Tengo varias dudas sobre baterias e inversores, ya ire comentando.Un saludo

la hoja es un poco confusa... de donde salen estos calculos?
de toda forma lo importate es que tu quires gastar unos 3kWh al día.... entonces vas a necesitar de:

1500Wp de placas
regulador de 60A
950Ah-24V de baterias
Inversor de 2500W-24V

Esta es un ejemplo que te asegura un consumo de 3kWh al día, luego se puede discutir sobre si 12-24-48V, tipo de placas, tipo de regulador, tipo baterias y inversor....

las placas que has puesto son de 72 celulas, unas de 60 serían indicadas si quieres un regulador MPPT, también irán en serie unas placas así y sube la tensión por lo que puedes bajar en diametro de cableo de generador a regulador. 3 Kwh consumo me parece un poco optimista para todos los chismes que has listado. Como es para uso finde con 1000wp de placas te bastaría. Yo montaría este sistema sin MPPT :

4 placas 72 300 Wp 900€
Inversor combinado 2400W 600€
Regulador Morningstar 200€
baterías PzS 1200€

saludos

he propuesto inicialmente las placas de 72celdas porqué estaba pensando a un regulador mppt de 40A, con "solo" 100V de ingreso.
Es barato y va bastante bien, pero propio por su limite a 100V, no se puede poner 3 placas de 60 celdas en serie, y dos son pocas, por lo tanto las de 72celdas me parecen la más adeguadas.

luego concuerdo que si es para los fines de semanad no hace falta que el regulador sea mppt.
Pero aunque sea para los fines de semanas, no se le puede subdimensionar las placas porqué luego lo pagarán las baterias acortando de mucho su vida útil.

Pero como he dicho, se puede discutir si uno o otro modelo o tecnologia.
Lo que no se puede modificar son lo equilibrios que he indicato para garantizar el consumo de 3kWh... que sean diarios o de un domingo da igual. Ya está bien de tirar dinero por la borda para ahorrar en las placas.

con 1200wp en Malaga hay hasta en invierno 4800 Wh diarios ...
de todos modos aunque se descarguen mucho las baterías no es muy grave, con digamos 1000 ciclos a 80% tienes findes para rato... con 50 ciclos el año serían 20 años ... pero claro, si hay 400 pa 2 placas más bienvenidas sean, el regu TS-60 las maneja, justo, pero si.
Max al finál te has liado un poco con 60 o 72 creo, no ? Por si no te queda claro chemurri, 60 para MPPT 72 para PWM, yo te he propuesto PWM porque el regulador vale menos y porque de todos modos está la semana para cargar las baterías.
saludos

al mppt puedes ponerle incluso placas de 48 celdas en serie, lo que importa es llegar a un voltaje suficientemente elevado pero que el regulador pueda manejar con seguridad.

Las placas de 72 celdas son para sistemas de 24V con regulador barato pwm. Es un sistema clásico que funciona bien desde unos 30 años.

El problema es que cuando subes de potencia se necesita cables bien gordos y reguladores a la altura de la situación. con 1500W de placas a 24V vas a necesitare de un regulador pwm de 60Amperios y cables de 25mm² por arriba.

en cambio si subimos la tension a por ejemplo 100V en las placas y el sistema a 48V, puedes usar un regulador de 30A y cables de 6mm²

en los sistemas de 12V, lo ideal son placas de 36 celdas y regulador pwm

en los de 24V sale un pelin más barato el uso de un regulador mppt chino, aunque la diferencia es mínima.

en los 48V sin duda mppt y placas de la más barata del mercado.

con 3kWh diarios ya estamos un poco grande para un sistema de 12V y por lo tanto lo mejor es 24V.
Luego placas de 60celdas, 72celdas o amorfas, eso da igual, mientras que llegues a 1500W en total. Compra la más batatas que puedas y te valdrán.

Con respecto al numero de placas, cadauno puede hacer lo que le da la gana en su casa.
Yo estoy en camino de poner poco a poco la misma potencia de placas con el inversor... o sea que si tengo 2000W de inversor le voy a poner 2000Wp de placas, aunque con 700Wp sobrarían, esto porqué de esta forma nunca podré econtrarme con las baterias mas baja del 20%, por lo tanto su vita útil se multiplica por 5.

Iniciado por maxlinux2000

la hoja es un poco confusa... de donde salen estos calculos?
de toda forma lo importate es que tu quires gastar unos 3kWh al día.... entonces vas a necesitar de:

1500Wp de placas
regulador de 60A
950Ah-24V de baterias
Inversor de 2500W-24V

Esta es un ejemplo que te asegura un consumo de 3kWh al día, luego se puede discutir sobre si 12-24-48V, tipo de placas, tipo de regulador, tipo baterias y inversor....

Gracias por tu aporte maxlinux, los calculos estan realizados con una hoja de calculo,llamada Dimensionado_Aislados_PV3.0,por lo poco que se del tema, la elección de las placas en un principio fue por al ser un sistema a 24v , tener una Vmp alta sobre los 36v,hay muchos paneles con Vmp bajas (29v),que estan pensados creo yo que ha inyección a red, aunque tambien se podria hacer series para aumentar esa tensión y utilizar regulador MPPT.Tambien es buena solución para reducir secciones del conductor entre generador y regulador.
La potencia y numero de placas es la que te sale como recomendación, aunque se puede aumentar para alargar los ciclos de bateria.
En un principio me interesa la viabilidad economica al tener la red tan cerca, ya sabeis las reticencias que suele haber con la fotovoltaica.
Una duda que tengo, los inversores tipo Victrom se conectan directamente al acumulador, no a la salida del regulador para evitar picos que puedan hacer que se desconecte el regulador.
Mientras que hay producción de las placas, supongo que estando las baterias cargadas y en flotación, el inversor ira consumiendo de las placas,¿ no puede desconectarse el inversor por tensión alta en su entrada (tensión de flotación).Y si utilizamos un gestos de energia como el [h=Multiplus Ecosolar 3Kva 2400W 24v MPPT (inversor + cargador + regulador)]1[/h] ¿puede que este se encargue de derivar la producción del campo solar hacia los consumos, a excepción de picos arranques que lo sacara de baterias?.Aunque me tendria que plantear acumulador de gel pues no tienen ecualización estos gestores de energia.
Bueno como ves tengo bastantes dudas.Un saludo

hola,

si el victron, como cualquier otro inversor que sipere los 2-300W hay que colegarlo directamente a las baterias, y no te preocupe por la tension de flotacción porqué los inversores decentes apena consuman energia si no hay cargas.

Respecto al multiplus, tempoco es una malisima elección. Muchos de nosotros lo utilizan con satisfación. Es algo delicado mirando en su interior, pero es barato, y aunque te dure pocos años, es muy probable que te salga a cuenta igual.

lo unico que tienes que tener en cuenta es que estos inversores no hacen la equalización, y si la forzas con un regulador externo, se desconectan (se apagan) entrando en proteción.
Por lo tanto hay que utilizar baterias que no necesitan de equalización, y estas son las AGM y las de GEL.
Las AGM de 12V, son como baterias de camión pero selladas... te van a durar unos 800 ciclos, que tampoco está mal.




lo ideal es poner estas baterias en serie y no en paralelo, por lo tanto te aconsejo de pasar directaemnte a 48V, si quires usar este inversor. El precio suele ser casi lo mismo tra una versión y el otra.
combinando 4 de 250Ah de estas en serie, obtienes un 48V-250Ah que es lo mismo de un 500Ah-24V.


el problema es que aunque en serie son pocas y tendrías que poner por lo menos 2 series de 4 en paralelo para llegar a unos 500Ah-48V y tener el acumulo parecido a los 950Ah-24V que te indicaba antes. 8 baterias 12V-250Ah te salen unos 2100€
Pagas más para obtener menos.

Otras solución es de usar las de GEL con vasos de 2V (opzv), son bastante más caras, pero duran como las opzs (1500ciclos al 80%) y se regargan un poco más rápidas, por lo tanto son un pelin más eficientes. El problema es que valen mucho.
12 vasos de 900Ah valen unos 3000€


Mas solucciones: baterias de silicio. Valen un pasta pero te van a durar hasta 6000 ciclos y es muy problable que dentro de 20 años estén todavía en función, por lo tanto cuestan la mitad en periodo largo. Comparada con las opzs y opzv, duran 3000ciclos con 80% de descarga.
12 vasos de 850Ah valen unos 3300€. Se puedens poner menos ÇAh porqué son mucho más eficientes que las otras de plomo y no temen una descarga completa.

LAs AGM te duran unos 4-5 años, las GEL unos 10 años, y las silicio, unos 20

Total.... hemos empezado con un sistema barato, justo para empezar, y acabamos en una inversión de mucha pasta

te aconsejo si quiere gastar poco, para empezar, de usar piezas separadas, y baterias de acido libero.

Por ejemplo:

12 vasos de baterias de 900Ah CPZS o 7pzs
inversor "ective" de 3000W-24V (es chino, vendido en alemania por un precio muy interesante y funciona muy bien)
6 placas de 250Wp de 60 celdas (son las más baratas en la actualidad)
1 regulador mppt de 60A que aguante 1500W a 24V el (outback fm 60 es una optima elección)

Como que de momento es para los fiens de semanas no creo necesites de un cargador para las emergencias para recargar las baterias con un grupo electrogeno, de toda forma con unos 4-500€ más, te puedes añadir uno de 24V-60A.

las de silicio no duran más que unas PzS o OPzS; 1750 ciclos a 80% lo pone en la ficha tecnica. Los 6000 ciclos son a 20% y eso lo hacen las otras iguál.

claro... de hecho es normal que las *pzs duren 20 años en un sistema fotovoltaico de una casa, verdad?

pues cuando los fabricantes mismos ponen los mismos ciclos se supone que viven lo mismo, no se donde está el problema. Son aproximadamente los mismos ciclos en las de silicio que en OpzS. Respecto a tu pregunta de normál o no, pues si, si uno tendría un sistema donde nunca saca más que el 20 % unas PzS también llegan a 6000 ciclos que son 16,4 años iguál que unas OPzS o las de silicio. No es que yo me invente estos numeros, lo dicen las fichas tecnicas de los respectivos fabricantes, y si, conozco gente que tiene PzS con mucho más que 10 años.
Saludos

Yo tengo el inversor hibrido aunque con un regulador externo, el suyo lo considere de repuesto por si casca el externo, la equalizacion se la hago yo manual, di fura dos horas en ese tiempo el inversor se para por exceso de tension,procuro hacerlo cuando no me importa que esta la luz quitada, sobre una vez al mes.

Gracias por tu aporte.
Ahi va varias configuraciones que estoy considerando:

GENERADOR PV

Segun la hoja de calculo, me da unos 1000W de generación necesaria,haciendo caso a maxlinux2000 es una buena elección buscar placas de 250Wp y 60 celulas destinadas a inyección a red por su bajada de precios.
He forzado en la hoja 2 paneles en serie haciendo 3 series alcanzando 1500Wp (6 paneles), al usar paneles con una Vmp=30.11v tengo unos 60,22v que con las correcciones por temperatura llego a 74,66v.Si usase solo paneles en paralelo la Vmp=30,11v serian insuficientes junto con las perdidas para cargar sistemas de 24v.¡DA ERROR EN LA HOJA DE GRAFICOS!
Si utilizaba paneles de 190Wp y Vmp=36,7v ,tenia que poner en paralelo 8 paneles, siendo mas pequeña la maxima tensión del sistema,siendo las secciones mas grandes. (Intensidad minima regulador 50A)
Resumen:
Ventajas
Placas mas economicas y disponibles.
Solo hay que procurar usar reguladores mppt, descendiendo la intensidad nominal a 33,60v.
Inominal-minima=1,25x(Isc x n_paneles en serie) Inminima=1,25x ( 8,96x 3) = 33.60A
Cableado de menos sección entre el generador PV y el regulador y regulador-acumulador.

NOTA: ¿Como puedo orientar correctamente el campo solar hacia el sur, dispongo de un tejado inclinado de teja pero orientado totalmente hacia el oeste, la cara sur corresponde a fachada,como se pondria la estructura sobre este tejado y orientando los paneles al sur?

REGULADOR MPPT

VICTRON BLUESOLAR 100/50.
Aqui tengo la duda, he elegido el Victron bluesolar 100/50 , este tiene una Voc maxima de 100v, yo tengo unos 74,66v , no se si el victron anterior 75/50 me serviria, los dos tienen un maximo de 1400Wp en el generador PV yo me paso pero no sobrepaso el Vmp, no lo entiendo en este punto.

OMEGA TOP 3KVA MPPT (Aqui tendria inversor y regulador todo en uno, lo unico que no podria ecualizar, aunque tengo intención de usar baterias de gel ).

Maximo campo solar : 1500Wp
Maximo Voc del campo solar : 60 a 115 vdc
maxima intensidad de carga : 60A.

OUTBLACK FM 60 ( MUY CARO).

IINVERSOR

La potencia minima es de 1753w que por un 0,75 de simultaneidad da 1315w , redondeando a 1500w nominales.

Inversor Victron 24v2000w. (1000€)
Con una potencia nominal de 1600w

Xantrex prosine 24 Volt/1800W (619€)

OMEGA TOP 2KVA MPPT (995€)
Una opción mas economica, tambien me da 1400w , supongo que es menos robusto, solo en el peso se nota, pero el uso sera de fin de semana.

BATERIAS

GEL ESTACIONARIAS
Son mas caras , pero no dispongo ahora mismo de un cuarto especifico.
GEL-SILICIO
No hay muchas referencias.

Serian una de 650Ah C100 , para autonomia de 3 dias y profundidad max descarga de 0,7

Bueno , haber que os parece, incluyo la hoja de calculo en pdf. Un saludo

Ç

Hola,

si vas a utilizar baterias de gel, entonces no neceistarás nunca de la equalización, por lo tanto el OMEGA TOP 3KVA MPPT te valdía perfectamente.

Ten solo en cuenta que 3kVA son unos 2400W, que no son pocos, pero mucha gente lo conidera poco. Si también para ti es poco, evalua comprar el modelo de 5kVA

Por el resta está bien.