Tema: INVERTER para bateria 300V !

estoy trabajando en un proyecto que es muy poco habitual! ... bateria de 300V !
seria poner 200 elementos de NiFe ! ... acabo de comprar de china un inverter barato, de onda modificada
que tiene entrada de 12V y 700Wp ! ... pues, os quiero preguntar por tema de modificar
la entrada en 300V corriente continua ! ... es posible, sin gastar una fortuna?
La bateria cargada tendra 300V y la quiero descargar hasta 220V !
otra opcion seria un variator de frequencia ! ... otra pregunta: hay algun variador de frequencia que es capaz de
funcionar por corriente continua, con entrada de 300V ?
gracias por la ayuda !
Victor

Iniciado por 9victor

estoy trabajando en un proyecto que es muy poco habitual! ... bateria de 300V !
seria poner 200 elementos de NiFe ! ... acabo de comprar de china un inverter barato, de onda modificada
que tiene entrada de 12V y 700Wp ! ... pues, os quiero preguntar por tema de modificar
la entrada en 300V corriente continua ! ... es posible, sin gastar una fortuna?
La bateria cargada tendra 300V y la quiero descargar hasta 220V !
otra opcion seria un variator de frequencia ! ... otra pregunta: hay algun variador de frequencia que es capaz de
funcionar por corriente continua, con entrada de 300V ?
gracias por la ayuda !
Victor

Y por que no trabajar en continua?

Bombillas incandescentes, resistencias y motores universales, funcionaran igual. Si puedes evitar usar transformadores, reactancias y motores asincronos.... con 175v CC tendrias "casi" el mismo funcionamiento que con 220CA. Hace muchisimos años hice funcionar un taladro con una docena de baterias de coche puestas en serie para una reparacion en un lugar remoto....

Modificar un inverter de 12 a 300v CC implicaria cambiar toda la electronica de potencia y la alimentacion de la de control. No se yo si merece la pena

La opcion que veo mas factible es la del variador de frecuencia pero, claro, implica destriparlo, ver que tiene, y que haya suerte y sea posible hacer una entrada de corriente al voltaje que quieres; cosa bastante incierta

tienes razon ! ... este, es el sentido por cual quiero 300V ! ... quitar todo que puede caer y consumir de la cadena ! ...
que hago con la nevera y bomba de agua? ... un motor sincrono de 24V DC, para nevera, se quemaria con 300V DC?
lo mas sencillo para tranformar DC en AC ! ... pero hay que encontrar un circuito integrado, con mas voltaje de trabajo !
y este seria sacarlo de un inverter de 220V, no ?

Los inversores de onda modificada llevan 2 circuitos:
- Un primer circuito PWM, que transforma los 12/24/48VDC a una tensión de alrededor de unos 320VDC de pico (más o menos, no recuerdo bien).
- Un segundo circuito que transforma esos 320VDC a una onda modificada (que no es lo mismo que cuadrada) de 230VAC.

Ese primer circuito intenta mantener a toda costa esos 320VDC de pico, pues es la tensión necesaria para proporcionar la de 230VAC.

Eliminando el primer circuito y conectando una batería de 320VDC a ese segundo circuito, puedes obtener los 230VAC. El problema surge cuando la tensión de baterías disminuye, porque disminuirá en la misma proporción los 230VAC.

Carlos, gracias! ... medio problema esta resulto ! ... suponiendo que los 320V DC son la entrada ,
del segundo circuito que pasaria si subimos la bateria a 400V ? ... o 380, vamos !
tengo que tener una margen de voltaje ! ... el voltaje superior, bateria cargada (380V)y voltaje inferior de
bateria descargada (320V) !
gracias
Ya le tengo mucho respeto a los 400V DC ! ... jejejejejejeje

Es que, si subes a 400V, también subirá la salida AC del inversor y puedes fundir todo lo que enchufes al inversor.
El circuito secundario lo que hace es poner en saturación los mosfet, lo que haya a la entrada es lo que obtengas a la salida. Si tienes 400VDC, 400VAC de pico obtendrás a la salida. Como el voltaje eficaz es 400VAC/1,41 (aprox.) = 284VAC obtendrás a la salida.


En esos inversores, el circuito que regula la tensión de salida es el primario de 12V, que con el ancho de pulso (PWM) regula y mantiene la tensión de los 320VDC. El circuito secundario no regula nada.

pregunta tonta: suponiendo que hablamos de poca intensidad, hay dentro un diodo Zener de 320V ?
... o hay algo asi en el mercado ?
gracias

Dentro del inversor yo no he visto diodo zener. En el mercado no se si lo habrá, aunque lo dudo, de esa tensión tan alta.

Y otra pregunta tonta. Como cargar ese bicho de batería?

Iniciado por 9victor

pregunta tonta: suponiendo que hablamos de poca intensidad, hay dentro un diodo Zener de 320V ?
... o hay algo asi en el mercado ?
gracias

Intentar regular una tensión a 320Vdc mediante un Zener, es algo que raya al disparate, pues haria falta un zener con una potencia enorme ( 320V x 4 A = 1240W !!). Los zener se usan normalmente como potencia fraccionaria, a lo sumo de 2 o 3 W ( y cada vez más en desuso, para eso hay los reguladores de tensión de baja caída o LDO ). Si lo que quieres es regular la tensión a 320Vdc, de eso se encarga el convertidor DC-DC tal y como te ha descrito Carlos6025, este tipo de regulador o convertidor suelen tener una eficiencia bastante alta ( > 90%), y como su nombre indica, sería algo como un 'transformador de continua', para entenderlo de la forma mas simple.
Saludos

in italia hay un señor (ingeniero electronico jubilado) que se ha contruido su proprio inverter y regulador.... de esta forma:

10 placas de 36 celda en serie para un total de 360 celdas a 180Vdc.
65 vasos de opzs de 200Ah cadauno en serie para un total de 130Vdc.

El regulador ha funcionado por años como un simple on-off cuando la tensión superaba los 2.65V por celdas, pero luego se construyò un sistema pwm.

El inversor 220V monofasico de 5kW (me parece) tiene una entrada a 130-180V y una salida de 220V de onda pura por medio de un trasformador que pesa un huevo (rebobinado por el mismo).
El trasformador tiene 2 bobinas secundarias, una por honda.

Me ha comentado que este sistema puede funcionar a cualquier tensión superior a los 60Vdc cambiando unos pocos componentes.
...y ha publicado el escuema.

Su sistema está en función desde unos 25 años y siguedo.... creo que ha demostrado de ser bastante bueno.

Si queires te pongo en contacto con el... no se si habla español, pero seguro que si el inglés.

transformador potente ? ... lo tengo hace tiempo de una chatareria !


este bicho tiene 60 kg y varias salidas y entradas ! ... un conocido que sabe de esto me dijo que
puede aguantar tranquilamente, 400 A ! ... yo siempre lo he mirado como un cargador de baterias !

Pregunto yo, no se podría usar un sistema de consumo instantáneo, es decir un inversor de conexión a red y aprovechar ese rango elevado de entrada CC? Eso siempre junto con un Inversor de aislada como Victron que debería llevar su propia batería para emular la red.

Iniciado por TAB

Pregunto yo, no se podría usar un sistema de consumo instantáneo, es decir un inversor de conexión a red y aprovechar ese rango elevado de entrada CC? Eso siempre junto con un Inversor de aislada como Victron que debería llevar su propia batería para emular la red.

hay algunos que lo intentaron pero hay que "engañarlo" con la presencia de la red ! ... marca Victron, cae ! ... como
me acuerdo de un foro de Rumania ! ... aproposito, soy rumano ! ... algunos inverters de otras marcas si que se pueden engañar !
... con un inverter de onda pura de 12,24 V !
Me preguntastes como voy a cargar la bateria ! ... pues simplemente conectandola a los paneles fotovoltaicos !
por eso he elegido la bateria de NiFe ! ... soporta muy bien la sobrecarga !

Pues es precisamente con Victron con que funciona bastante bien esa composición. Hemos suministrado para unas cuantas instalaciones. Son inversores de conexión a red KLNE (que son los mismos que comercializa Victron) y con un Multi, y lo único que cambiaríamos es la entrada FV al KLNE por la de la batería, que por lógica debe funcionar al tener el rango de entrada bastante amplio.
Y también por simplificar luego el desarrollo de la instalación, porque si cargas directamente desde FV la batería podrías intercalarla entre FV e inversor. Eso pensado así a bote pronto. Ya me diréis si es viable.

Un inversor de red intenta coger toda la potencia disponible que viene de las placas solares. Su sistema de búsqueda del punto de máxima potencia hace que se quede "enganchado" a una determinada tensión, porque más arriba o más abajo obtiene menos potencia. Y la potencia será la máxima que las placas puedan dar. Y hasta aquí todo correcto.

Si se le conecta unas baterías a la entrada FV, el inversor va a chupar toda la intensidad que las baterías puedan dar, es decir, muchísima. El punto de máxima potencia que va a encontrar será una tensión cada vez menor, ya que las baterías entregan más potencia cuanto menor es la resistencia que "ven". Y el inversor va a querer bajar la tensión cada vez más.
El resultado será, unas baterías entregando muchos amperios, con una tensión baja y un inversor de red al que se le va a conectar más potencia de la que puede controlar.

Las baterías pueden entregar una potencia teórica infinita. Las placas solares no.

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Iniciado por 9victor

transformador potente ? ... lo tengo hace tiempo de una chatareria !


este bicho tiene 60 kg y varias salidas y entradas ! ... un conocido que sabe de esto me dijo que
puede aguantar tranquilamente, 400 A ! ... yo siempre lo he mirado como un cargador de baterias !

Parece que sea un puente rectificador trifásico con diodos de selenio

OK. Correcto. Pero como había apuntado a la posibilidad de intercalar la batería entre FV e inversor, como crees que podría reaccionar? Ya que seguramente la batería distorsionará el voltaje para búsqueda de MPP. Esa era mi duda por ver si podría ser realmente factible.

era sencillo: los 6 paneles que las tengo, de 42V, son 252V DC ! ... con este voltaje va casi todo de una casa ! ... luego queria guardar la energia sobrante, en una bateria de 240V, que sube hasta 300V cargada ! ...
pero ahora se esta complicando el sueño ! ... por no poder hacer la transformacion de DC a AC, me toca
hacer otro sistema de 48V con su regulator de carga y su inverter para la nevera y bomba de agua !
tampoco es muy complicado, hacerlo !
gracias a todos!
Victor

Iniciado por TAB

OK. Correcto. Pero como había apuntado a la posibilidad de intercalar la batería entre FV e inversor, como crees que podría reaccionar? Ya que seguramente la batería distorsionará el voltaje para búsqueda de MPP. Esa era mi duda por ver si podría ser realmente factible.

Más bien yo diría que es la FV la que puede "distorsionar" en algo la búsqueda del MPP, porque es la batería la que determina en mucha mayor medida ese MPP. La batería va a proporcionar mucha mas intensidad que la FV.
Claro, estamos hablando de batería de una capacidad importante. Porque si pones 5kWp en paralelo con una batería de 1Ah...va a "mandar" la FV.

Pero imagina una batería de 50Ah en paralelo con 5kWp FV, a 300V. La FV va a poder entregar 15A como máximo. Sin embargo, esa batería podría entregar...no se...¿100A?. Está claro que el inversor se va a "tirar" a por lo que más le va a dar, la batería. Irá bajando la tensión y la batería irá entregando cada vez más intensidad. Los 15A de la FV influirán poco.

Todo eso en teoría, habría que probar la reacción del inversor de red.
Creo recordar un hilo en el que un forero conectaba una batería de 24V a un inversor de red de baja tensión chinorris y le funcionaba. Pero no me acuerdo cual era la reacción exacta del inversor...

Pues yo podría prestar un inversor de red de 1500. Este tema me ha despertado el gusanillo.

acercate y lo comprobamos ! ... pero me cuesta un dia para hacer 6 baterias (los hago por la tarde noche despues del trabajo) !
asi que para tener 200 seran 2 meses ! ... en mi taller (que son 2 habitaciones del piso) hay baterias de Ni-Cd, Ni-Fe, baterias revividas con alumbre potasico, generadores de imanes permanentes , bici-generador, generador eolico de eje verical y orizontal ! ... si eres adicto a las energias renovables, vas a disfrutar ! ... jejejejejeje

Pues eso está hecho. Pero deja que antes me saque un seguro de accidentes
Ya me irás informando como llevas el tema de las baterías. Solo faltaría un Multi o algo parecido.