Tema: Opinión sobre instalación fotovoltaica para aislada permanente

Instalar otro regulador igual, no tiene dificultad ninguna. De la misma forma que el que ya tienes, los 2 conectados a las baterías.

Mira, yo no haría nada de momento (ampliar). Espera al invierno, y según como te vaya la feria, actúas en consecuencia.

En cuestión de marcas de paneles, no te puedo orientar. Hay tantas que no sabría decirte.
Lo que te aconsejo es que instales ya un monitor de baterías. Son 100to y pico de euros, pero son los ojos que te permiten ver "dentro" de las baterías de un plumazo. Es muy práctico.

Seguimos...

Una vez que hayas pasado la prueba de fuego del mes de noviembre-diciembre, te puedes plantear ampliar, que estoy seguro que lo vas a hacer, pero dependiendo de en que cantidad, deberás hacer una u otra cosa. Porque yo veo varias opciones:

Si la ampliación es de 4 placas más, veo 2 opciones:
- Otro FM60, sin más complicaciones.
- Vendes el FM60 y pones 1 solo FM80 o mejor un Midnite.
Esto suponiendo que tengas claro que no vas a ampliar ya más.

Si la ampliación es moderada, 6 placas más:
- Otro FM60 y punto.


Si la ampliación es a mayores, porque quieres ser un sureño de raza , pones otras 9 o 12 placas más, y entonces puedes:
- Vender el FM60 e instalar 2 Midnite.
- O mejor, vendes el inversor y el FM60, e instalas un inversor de 48V y de 5000W, 12 baterías más como las que tienes y un solo FM80 o Midnite.


Soluciones hay todas las que quieras y más.

Recibido Carlos muchas gracias, perfecto lo de esperar a pasar el invierno y ver como hemos ido, es a la conclusión que habíamos llegado, lo del monitor de baterías si que me lo pillo, porque es una de las dudas que tenemos, el como sabemos si las baterías las estamos jubilando anticipadamente o no, lo único que sé hacer es medir densidad que creo es un dato que dice algo sobre su estado pero no todo. Así que pillaré el monitor de baterías. De las opciones que comentas creo que terminaré con la de duplicar panels y otro fm 60, aunque como decimos dependerá de como nos vaya. Por ahora ya con los consumos que vamos instalar: bombillas led, frigo A+++, lavadora A+++, ni una sola resistencia en la casa, e independizando pozo, creo que nos preparamos para poder tirar con poco, pero aún así el invierno dirá. Claro el problema es lo de la denominación origen SUREÑO con el tipo de vida que me gusta lo tengo crudo jijijij

Carlos me he pedido el monitor bmv 700 s, he estúdo mirando y creo que podré instalarlo, la única duda que me queda es si alguno de los parámetros que muestra es relativo a la densidad de las baterías o hay que deducirlo haciendo algún cálculo con otros parámetros que muestra?. Lo digo para contrastar este dato (densidad) midiendo con densímetro y así saber que tengo el monitor nien configurado. gracias por todo

Que yo sepa, no hay parámetros que tengas que relacionarlos con la densidad. Los más importantes son, capacidad de baterías(Ah, la del fabricante), Factor de carga (%), además de tiempos, tensiones, intensidades y %.

Hilos que te pueden ayudar:

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...bmv-600-a.html

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http://www.solarweb.net/forosolar/fo...v-600-a-2.html

En este segundo tienes una buena explicación de los parámetros

ok Paco ya estaba en ello , he dado con un esquema de instalación de Carlos que está de lujo. gracias

En algún hilo hay un programa para calcular el Peukert, pero da unos resultados algo dispares y deberías de probar tu caso durante algunas cargas-descargas.
Tus baterias son de 900Ah C100. Los cálculos aproximados para otras capacidades de descarga darían:
C10-> 660Ah = 66Ah descarga continuada en diez horas.
C20-> 792Ah = 39,6Ah descarga continuada en 20 horas.

Si estos fueran tus parámetros de descarga tu exponente peukert sería de 1.36.
Si en cambio fueran para C20 y C100=900Ah el peukert sería de 1.09.
Y entre C10 y C100 sería de 1.16

Personalmente nunca he entendido como funciona este parámetro y he ido inventando sobre la marcha. Mis consumos nocturnos se hacen a C70 o aprox. Per el resto del dia dependen de la captación, cambiando entre C10-C20 y puntualmentre pueden llegar a C5 por la noche cuando utilizo la vitro. Así que finalmentre lo dejé a 1.15 (para mis baterias) que es un intermedio para C5 y C100.

Yo el BMW lo único que he configurado es la capacidad de la batería, que hay que ponerla en C20. En un primer momento estaba des-sincronizado, pero cuando hizo una carga completa se sincronizo y listo. Se pueden modificar un montón de parámetros. Instalarlo es sencillo, cortar el cable y ponerlo en medio, y luego alimentarlo con dos cables más finos.

Iniciado por pac0

Personalmente nunca he entendido como funciona este parámetro y he ido inventando sobre la marcha. Mis consumos nocturnos se hacen a C70 o aprox. Per el resto del dia dependen de la captación, cambiando entre C10-C20 y puntualmentre pueden llegar a C5 por la noche cuando utilizo la vitro. Así que finalmentre lo dejé a 1.15 (para mis baterias) que es un intermedio para C5 y C100.

Es que eso del Peukert tiene su "tocao".

Por ejemplo, si configuras el Peukert adecuado, a una batería de 100Ah C20, y 80Ah C10, y se le descargan 80Ah a C10, significa que el SOC te marcará 0%. Pero eso no es real, porque todavía te quedarán Ah si la sigues descargando a C20.

Si descargas 40Ah a C10, el SOC te marcará 50%, pero te quedarán más de 50Ah si continuas descargando a C20. Lo más probable es que te queden 60Ah. Y 60Ah corresponde al 60% de SOC a C20. ¿Cómo puede ser eso!?

Explicación:
- El monitor hace el cálculo de SOC en función del Cxx al cual se ha descargado hasta ese momento, y "supone" que las siguientes descargas seguirán siendo al mismo Cxx. Si en un momento determinado cambia el Cxx, a partir de ahí seguirá descontando % en función del Cxx al que se descargue a partir de ese momento. Si vuelve a cambiar el Cxx, también volverá a cambiar la forma en la que calcula la reducción del SOC. Pero el SOC marcado jamás "vuelve hacia atrás", es decir, que no se incrementa por cambiar el Cxx (mientras no entren amperios a la batería, evidentemente).

El monitor no es adivino y no puede saber a que Cxx vas a descargar las baterías en la siguiente descarga. Por eso siempre calcula el SOC en función de lo que ha ocurrido y NO de lo que va a ocurrir.


Por eso, después de darle muchas vueltas al asunto, hace tiempo decidí dejar el Peukert a 1.00.
Como la capacidad de la batería a configurar hay que referenciarla a C20, y C20 creo que es una velocidad media de descarga en mi instalación, los cálculos que hace los veo correctos. Si pusiera, por ejemplo, el Peukert a 1,25, el SOC marcado sería inferior al real, porque a veces tengo descargas a un Cxx menor del C20.
De hecho, cuando le he configurado un Peukert mayor de 1.00, siempre me ha parecido que el SOC marcado era muy bajo, cuando en realidad todavía me quedaban más AH de los que el SOC me marcaba.

Si el parámetro que marca la "velocidad de descarga" por decirlo o entenderlo así (no tengo mucha idea) que requiere el BMW es a C20 c como dice Carlos creo que lo lógico es que se tenga en cuenta para el amigo Peukert esa referencia y ponerlo como corresponda a C20.
Pero tras leer toda la información de vuestros mensajes pienso que dependerá de la forma en que utilicemos los consumos y como sean los consumos, el caso es que si por ejemplo alguien tiene un uso de sus consumos que hacen que la descarga sea a C10, como debiendo introducir la CB (capacidad de batería) a C20 el Peukert llevará al BMV a dar un SOC de fiar. Tengo entendido que el SOC es un parámetro que no debe ser muy tenido en cuenta por el usuario del BMV (quizás por todo esto que comentamos sea algo que por ahora escapa a los logaritmos que incluya el aparato) no sé, son suposiciones.

EN definitiva entiendo que mis baterías que son de 600 ah en c10, son de 792 AH en C20 y eso he de introducir en la configuración del BMV, y ponerle de Peukert 1.09, por lo demás ya iré contando como me va, aún no me ha llegado el monitor, la instalación creo que no tiene complicación, si he visto en un esquema de carlos que introduce fusibles en algunas conexiones los cuales no sé si vendrán con el aparato o he de ponerlos a parte y de cuanto deben ser los fusibles en caso que no los traiga. saludos y gracias, me doy cuenta d elo complejo que es esto de la energía fotovoltaica pero también me estoy dando cuenta de que mola mucho.

Iniciado por Chi

Tengo entendido que el SOC es un parámetro que no debe ser muy tenido en cuenta por el usuario del BMV (quizás por todo esto que comentamos sea algo que por ahora escapa a los logaritmos que incluya el aparato) no sé, son suposiciones.

A ver. Claro que es de fiar. Precisamente, el principal motivo por el que se instala el monitor es para saber el SOC. Pero hay que configurarlo debidamente.

Las diferencias que puede haber del SOC marcado con respecto al real, se acentúan cuando tienes algunas descargas con un Cxx bastante menor del C20, (a C10 o a C5), porque el SOC disminuye más rápido con esos Cxx, y luego, cuando sigues descargando a C20, el SOC parte de un valor menor al real, porque el SOC "no vuelve atrás".
Pero para descargas a un SOC mayor de C20 (C50, C100), no hay problema, porque el SOC disminuye más lentamente, tal y como debe ser, ya que a C100 se obtiene más Ah que a C20.

Cuanto mayor sea la capacidad de la batería, mayor serán los Cxx de las descargas, por lo que el error del SOC será menor.


De todas formas, las baterías no son matemática pura (bueno, realmente sí, son fenómenos físico-químicos), pero hay mucha inter-relación de unos parámetros con otros(incluida la temperatura), por lo que no se puede saber con precisión matemática "al milímetro" lo que te queda o lo que has gastado.

Iniciado por Chi

EN definitiva entiendo que mis baterías que son de 600 ah en c10, son de 792 AH en C20 y eso he de introducir en la configuración del BMV, y ponerle de Peukert 1.09, por lo demás ya iré contando como me va, aún no me ha llegado el monitor, la instalación creo que no tiene complicación, si he visto en un esquema de carlos que introduce fusibles en algunas conexiones los cuales no sé si vendrán con el aparato o he de ponerlos a parte y de cuanto deben ser los fusibles en caso que no los traiga. saludos y gracias, me doy cuenta d elo complejo que es esto de la energía fotovoltaica pero también me estoy dando cuenta de que mola mucho.

El BMV solamente lleva un fusible aéreo para el cable positivo de pequeña sección. Para el cable "gordo" del negativo de la batería, ya tienes que ponérselo tú, si todavía no lo tienes puesto (o en el positivo).

Yo, esta misma mañana he visto que algo tiene que tener mal mi BMW, tengo ajustada la capacidad de la bateria en C20, lo de peukert lo deje en automatico. Ayer estubo todo el dia de lluvia, y parece ser que no cargo casi nada, esta mañana cuando he salido de casa tenia un soc del 75%, pero el voltaje de la bateria estaba a 24v exactos, que segun la pagina de trojan, 24 v se corresponden con el 50% de la capacidad de la bateria. No se de que fiarme, no me dio tiempo de mirar la densidad, lo que tiene levantarse a ultima hora vamos.

Iniciado por slk32amg

Yo, esta misma mañana he visto que algo tiene que tener mal mi BMW, tengo ajustada la capacidad de la bateria en C20, lo de peukert lo deje en automatico. Ayer estubo todo el dia de lluvia, y parece ser que no cargo casi nada, esta mañana cuando he salido de casa tenia un soc del 75%, pero el voltaje de la bateria estaba a 24v exactos, que segun la pagina de trojan, 24 v se corresponden con el 50% de la capacidad de la bateria. No se de que fiarme, no me dio tiempo de mirar la densidad, lo que tiene levantarse a ultima hora vamos.

Olvídate de tensiones; sirven para dar una pista pero poco más. Y para hacerlo bien, tienes que tener la batería en reposo durante varias horas y calcular con la compensación por temperatura (a temperatura más alta, menor tensión).

Mi recomendación para que el SOC del monitor BMV marque lo más cercano a la realidad:
- Se configura el peukert a 1.00
- Se carga la batería al máximo posible, comprobando que la densidad ya no suba más.
- Se sincroniza manualmente pulsando "+" y "-" al mismo tiempo durante unos pocos segundos. El SOC debe marcar 100%.
- Se desconecta el regulador o cargador, para que la batería no coja carga.
- Se deja que se vaya descargando durante 1 día o 2 o lo que sea, con unos consumos normales del día a día, de tal forma que el SOC marque alrededor de un 20-30%. La idea es que la batería se descargue lo más posible.
- Se mira los Ah descargados que marca el monitor. Esos Ah son reales. Se comprueba la densidad.
- Se compara la densidad con una tabla correspondiente a tu batería, donde se relaciona densidad con % de carga.
- Los Ah descargados que marca el monitor serán la capacidad real de tu batería. Por ejemplo, si se han descargado 500Ah y la densidad corresponde a un 25% de SOC en la tabla, tu batería tiene una capacidad de 500Ah x 100% / 75% = 666Ah
- Se configura el CB del monitor con los Ah que se han calculado, en el caso del ejemplo, a 666Ah.
- Se configura el Factor de Carga al 90%, de forma provisional.
- Se vuelve a poner en marcha el regulador/cargador para que se cargue la batería.
- Cuando se consiga cargar a tope, con la densidad al máximo, se compara con el SOC del monitor. Si marca 100% o muy próximo, asunto resuelto. Si está lejos del 100% (el 93%, por ejemplo), se aumenta el Factor de carga al 93%. Si el monitor llega antes al 100% que la densidad, se reduce el factor de carga al 87%.
- Se sincroniza el monitor manualmente (pulsar "+" y "-") al 100% y se deja varios días a que se cargue y se descargue la batería. Si se va viendo que el SOC se aleja de la densidad, se vuelve a modificar el factor de Carga, según sea aumentando o disminuyendo, hasta que se comprueba que la densidad va a acorde con el SOC del monitor (más o menos, tampoco se va a conseguir la perfección absoluta).

Y asunto arreglado.

Pues si...
La de ajustar el factor de carga, es otra opción que no conocía y que se puede probar...
Indiscutiblemente el monitor te da una referencia y cuanto más ajustado será más real, pero no definitiva. Por tanto, de vez en cuando se ha de comprobar la densidad, para salir de dudas... (digo yo)

Y comprobar y re-configurar, de largo en largo, la capacidad real de las baterías, ya que van perdiendo capacidad de acumulación con el tiempo, si quieres que el SOC marcado se acerque lo más posible a la realidad.

vaya si que hay que darle vueltas a tema del monitor, habrá que aplicarse, por ahora me imprimo la explicación de Carlos en una cartulina tamaño A1 y la pego en el salón a ver si me voy enterando jijiiiiiji .
nada creoq ue me haré con esto, muchas gracias impresionante lo que se aprende o por lo menos la información que se da aquí, molto gracie

Haces bien... Yo tengo "varias" de esas cartulinas con explicaciones de Carlos o mjrosg. Normalmente suelen hacer más pruebas que la NASA, pero no lo dicen para que no sepamos que son unos frikis de la FV...
(Sin mencionar a otros "frikis" del foro que se pasan las horas contemplando las baterias o los displays de los equipos. Esto es un escándalo de proporciones descomunales...)

Iniciado por pac0

La de ajustar el factor de carga, es otra opción que no conocía y que se puede probar...

Pero ojo:

- El factor de carga solo "trabaja" con las gallinas que entran.
- El Peukert solo "trabaja" con las gallinas que salen.
- El medidor de Ah siempre cuenta las gallinas reales que salen, independientemente del Peukert y el factor de carga.
- El medidor de Ah no cuenta las gallinas reales que entran. De hecho, siempre veras que coincide los Ah a cero y el SOC al 100%
- El SOC disminuye aplicando solo Peukert.
- El SOC aumenta aplicando solo el factor de carga.

En mi intención de aprender algo estoy estudiando algunos manuales que rulan por ahí y en los apuntes de un master en energías renovables, en el tema de fotovoltaica he encontrado una tabla que relaciona la densidad con el estado de carga o SOC y nos da estos datos:

- SOC 100% - 1,225 DENSIDAD
-SOC 75 % - 1,185 DENSIDAD
-SOC 50% - 1,150 DENSIDAD
-SOC 25 % - 1,115 DENSIDAD
-SOC 0 % - 1,080 DENSIDAD

¿Qué os parecen estos datos? Mencionaba el compañero Carlos unas tablas relativas a estos datos para determinada marca y batería en cuestión, pero no he encontrado información tan detallada de mis baterías que son unas U- Power 6 OPZS 600 en C10.

En estos apuntes que estoy viendo se explican muchos conceptos y cosas curiosas. Los datos que relacionan SOC y densidad los dan de esta forma para baterías estacionarias, que creo son las que nos ocupan, no sé si me sirven para tener en cuenta la hora de configurar el monitor, que por cierto me ha llegado hoy y estoy deseando instalar.

Hay que añadir a los datos anteriores una corrección por temperatura de aproximadamente 0,007 gr/cm3.

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En mi intención de aprender algo estoy estudiando algunos manuales que rulan por ahí y en los apuntes de un master en energías renovables, en el tema de fotovoltaica he encontrado una tabla que relaciona la densidad con el estado de carga o SOC y nos da estos datos:

- SOC 100% - 1,225 DENSIDAD
-SOC 75 % - 1,185 DENSIDAD
-SOC 50% - 1,150 DENSIDAD
-SOC 25 % - 1,115 DENSIDAD
-SOC 0 % - 1,080 DENSIDAD

¿Qué os parecen estos datos? Mencionaba el compañero Carlos unas tablas relativas a estos datos para determinada marca y batería en cuestión, pero no he encontrado información tan detallada de mis baterías que son unas U- Power 6 OPZS 600 en C10.

En estos apuntes que estoy viendo se explican muchos conceptos y cosas curiosas. Los datos que relacionan SOC y densidad los dan de esta forma para baterías estacionarias, que creo son las que nos ocupan, no sé si me sirven para tener en cuenta la hora de configurar el monitor, que por cierto me ha llegado hoy y estoy deseando instalar.

Hay que añadir a los datos anteriores una corrección por temperatura de aproximadamente 0,007 gr/cm3.

El mio anda muy mal, tengo que ajustarlo el proximo dia que tenga libre. Anoche marcaba 89% de carga y la densidad media de los vasos era de 1.19 1ue segun trojan corresponde al 50% de la bateria. Que perdido esta. Por cierto, es normal que en regulador steca con display de noche al meter el polimetro en la toma delas placas tenga 8,6 volt. Tampoco entiendo muy bien como ajustar los valores del BMV, ya que el steca hace Carga normal a 27,8 y carga reforzada a 28.8 y compensacion a 29.4, peeeeroooo, hace un tipo de carga y otra segun lo que haya bajado el voltaje el dia anterior, aplicando la carga normal si la tension ha estado por encima de 25.4 y la reforzada si ha estado entre 23.4 y 25.4. Asi que en el parametro de tension de carga no se que poner y tampoco se que porciento deberia poner en Corriente de carga. Parece ser que el steca y el BMW no estan echos el uno para el otro.

¿Pero las gallinas que salen habrán puesto su correspondiente huevo?
-En caso contrario es que son viejas y solo valen para hacer caldo...

Iniciado por Chi

En mi intención de aprender algo estoy estudiando algunos manuales que rulan por ahí y en los apuntes de un master en energías renovables, en el tema de fotovoltaica he encontrado una tabla que relaciona la densidad con el estado de carga o SOC y nos da estos datos:

- SOC 100% - 1,225 DENSIDAD
-SOC 75 % - 1,185 DENSIDAD
-SOC 50% - 1,150 DENSIDAD
-SOC 25 % - 1,115 DENSIDAD
-SOC 0 % - 1,080 DENSIDAD

¿Qué os parecen estos datos? Mencionaba el compañero Carlos unas tablas relativas a estos datos para determinada marca y batería en cuestión, pero no he encontrado información tan detallada de mis baterías que son unas U- Power 6 OPZS 600 en C10.

En estos apuntes que estoy viendo se explican muchos conceptos y cosas curiosas. Los datos que relacionan SOC y densidad los dan de esta forma para baterías estacionarias, que creo son las que nos ocupan, no sé si me sirven para tener en cuenta la hora de configurar el monitor, que por cierto me ha llegado hoy y estoy deseando instalar.

Hay que añadir a los datos anteriores una corrección por temperatura de aproximadamente 0,007 gr/cm3.

No se de donde has sacado esos datos, pero la densidad al 100% de una batería estacionaria suele ser de 1,24. Las de tracción, 1,29.
No consigo encontrar una tabla. A ver si un forero lo puede hacer.

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Iniciado por slk32amg

Por cierto, es normal que en regulador steca con display de noche al meter el polimetro en la toma delas placas tenga 8,6 volt.

A ver. Si es de noche, es algo normal. Los pocos voltios que ves son los que se "escapan" de la electrónica del regulador. Nada que deba preocuparte.

Iniciado por slk32amg

Tampoco entiendo muy bien como ajustar los valores del BMV, ya que el steca hace Carga normal a 27,8 y carga reforzada a 28.8 y compensacion a 29.4, peeeeroooo, hace un tipo de carga y otra segun lo que haya bajado el voltaje el dia anterior, aplicando la carga normal si la tension ha estado por encima de 25.4 y la reforzada si ha estado entre 23.4 y 25.4. Asi que en el parametro de tension de carga no se que poner y tampoco se que porciento deberia poner en Corriente de carga. Parece ser que el steca y el BMW no estan echos el uno para el otro.

Aparte de la carga normal, ¿hay otra carga a otra tensión algo menor? Lo digo porque 27,8V es una tensión demasiado alta para considerarla carga de flotación. La flotación es entre 2,15 y 2,25.
De todas formas, si ese regulador considera a la carga normal como carga de flotación, tienes que configurar la "tensión de carga" a 27,5V y en "corriente de carga" un poco más de la que tu veas cuando la batería ya se ha cargado al 100% y se mantenga constante a 27,8V.
Por ejemplo, si tienes configurado el CB a 500Ah (capacidad de la batería) y la corriente que tu ves que se mantiene constante es de 3A a 27,8V (estando la batería al 100%), la "corriente de carga" la configuras a 3,3A / 500Ah x 100= 0,66%, redondeando 0,7%

Muchas gracias Carlos, a ver si el proximo dia que tenga libre, puedo ver lo de la corriente de carga, porque siempre llego tarde a casa y todavia no he visto nunca ni cuantos amperios llegan a producir los paneles.