Tema: mis próximas baterías (creo) serán de litio...

Todos los detalles de la Gigafábrica de baterías de Tesla - Burbuja.info - Foro de economía

Estos de Tesla los tienen bien puestos,veremos en que queda la cosa.

Ya si eso, mientras van montando la Gigafábrica, podemos echarle un vistazo a estas baterías de silicio, a ver que os parece. Las comercializa una empresa que se ha nombrado varias veces en el foro. No tienen mala pinta y no son excesivamente más caras que las de plomo de siempre.


DataSheet SHE-0203000 SP 20140131.pdf

no las había visto hasta ahora...
pero no habla de nº de ciclos, ni prof de descarga... las tensiones son más bajas que las de plomo....
el peso es menos (aunq no mucho)

SKOLLY, ¿Te acostaste ayer muy tarde? Mira biennnn las curvas de los gráficos. Batería revolucionaría plomo silicio

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Al no pesar mucho y no desprender gases, son ideales para meterlas en un arcón a 15-20ºC, jejeje

Bueno, en cuanto a ciclos parece ser parecida que las PzS, unos 1200 ciclos al 80% DOD con un 80% de capacidad restante. Eso sí, en cuanto al mantenimiento y maltratamiento que se le puede hacer, parece mejor...

Yo a estas baterias les estoy echando el ojo, pero es que te pones a leer y parecen los productos del teletienda, ellos tienen no se cuantos ciclos, y las de plomo acido 300, las de ellos duran 20 años, las de plomo acido 4 o 5. No se, igual el porducto es bueno, pero campañas tan agresivas me dan un poco de miedo. A ver si alguien las monta, porque se me viene el tiempo encima para mi instalacion. Por cierto, los de TAB dijeron que pronto habria novedades ni-fe en su catalogo, alguien sabe si ese pronto se trata de meses, años o decadas?

Mi baterías ya son de Litio!! (LiFePo4). En instalaciones de iluminación 12 V y pequeño electrodoméstico muy eficiente (TV, carga móvil, carga Lap Top) es una alternativa real. Parece un juguete pero son kits acumuladores de 90 Wh, escalable. Ya es un inicio, mejorando los costes de operación de una solución con Plomo ácido. Para instalaciones mas grandes todavía los precios de las baterías y la electrónica de control todavía no está muy preparadas para competir.
Los que hemos sufrido en nuestras propias carnes los problemas de vida útil de baterías de plomo ácido en instalaciones domésticas, tenemos menos dudas de la solución.
En cuestión de días vamos a iniciar un testeo de equipos en el Laboratorio del IES (Politécnica de Madrid) para un proyecto que se harán instalaciones de campo precisamente en Bolivia.
El litio, insisto tiene que ir de la mano de consumos muy muy eficientes; lo podemos conseguir.

Iniciado por slk32amg

Yo a estas baterias les estoy echando el ojo, pero es que te pones a leer y parecen los productos del teletienda, ellos tienen no se cuantos ciclos, y las de plomo acido 300, las de ellos duran 20 años, las de plomo acido 4 o 5. No se, igual el porducto es bueno, pero campañas tan agresivas me dan un poco de miedo. A ver si alguien las monta, porque se me viene el tiempo encima para mi instalacion.

En esto de las baterías..., "De lo que te digan, no te creas ná, y de lo que veas, la mitá"

Iniciado por carlos6025

SKOLLY, ¿Te acostaste ayer muy tarde? Mira biennnn las curvas de los gráficos. Batería revolucionaría plomo silicio

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Al no pesar mucho y no desprender gases, son ideales para meterlas en un arcón a 15-20ºC, jejeje

Iniciado por carlos6025

SKOLLY, ¿Te acostaste ayer muy tarde? Mira biennnn las curvas de los gráficos. Batería revolucionaría plomo silicio

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Al no pesar mucho y no desprender gases, son ideales para meterlas en un arcón a 15-20ºC, jejeje

es lo que tiene mirarlo todo desde el móvil...
pues esas baterías tienen el precio de unas estacionarias, y sin embargo prometen la ostia de ciclos y resistencia al maltrato...
yo no acabo de creérmelo... si no entonces, por qué no se instalan? O al menos no conozco instalaciones que las hayan puesto...
OJO no digo que puedan merecer la pena, pero es jugársela para unas baterías de bastantes Ah...
Si tuviera que cambiar baterías de 200 Ah las probaría, pero cambiar baterías de 1000 Ah y más de 3000 euros es demasiado riesgo...
alguien en el foro que se atreva a probarlas?

YO...pero dentro de un par de años...espero que no sea antes... jejeje.

Y lo del arcón, no estoy bromeando. Ya estoy maquinando con las medidas y pesos. Uno de segunda mano, con un termostato para mantenerlas a 20ºC como mucho. Creo que se le puede ganar mucha vida. Pero no solo a este tipo de baterías. Claro, con 200-300Ah, sino necesitas un arcón industrial.

Iniciado por skolly

es lo que tiene mirarlo todo desde el móvil...
pues esas baterías tienen el precio de unas estacionarias, y sin embargo prometen la ostia de ciclos y resistencia al maltrato...
yo no acabo de creérmelo... si no entonces, por qué no se instalan? O al menos no conozco instalaciones que las hayan puesto...
OJO no digo que puedan merecer la pena, pero es jugársela para unas baterías de bastantes Ah...
Si tuviera que cambiar baterías de 200 Ah las probaría, pero cambiar baterías de 1000 Ah y más de 3000 euros es demasiado riesgo...
alguien en el foro que se atreva a probarlas?

¡Ojo! No te dejes engañar por el gráfico de ciclos. Tienes que tirar una linea donde pone un 80% de capacidad restante para comparar peras con peras(cuando llegan al 80% de su capacidad inicial, se le considera acabada la vida de las baterías de plomo-ácido, el mismo criterio hay que aplicarle a estas de silicio y no mirar los ciclos que dan cuando ya no dan ni 1 Ah útil. Si comparas peras con peras, incluso hay baterías OPzS que dan más ciclos. Eso sí, que parecen más robustas al maltrato y esto se agradece (si es verdad).

Estimado skolly: He leído tu derrotero con esas baterías desde que empezaste con el sistema. Siempre me pareció que son chicas para tus consumos o yo exagero aquí en mi continente.
Yo veo que 900 Amp en 24 V es poco para tus consumos,sobre todo con días nublados.
A mi con 500 Amp de tubular de tracción en 24 V para una nevera,luces,tv y un calentador electrico 30 L 1500W ha ido especial en casi 2 años. Siempre en verde el densimetro. Panel: 1300Wp. Ojo tenemos 5 días nublados seguidos en invierno muchas veces secuenciados por 4 o 5 de sol. Es una lotería.

Tal vez con el doble de AMP irías fino fino. No se descargan diario tanto (otro secreto seguro seguro) y así no hay tanta bajada de densidad (para mi la clave está ahí)

Entiendo que se te puede juntar un piso con otro por el peso !! Ya leí todo ese tema.
Puedes ver como las separamos de a 3 con un canasto de metal para evitar el efecto barriga.

Se calcula que para 2020 la producción anual de la Gigafábrica por si sola superará la producción mundial de baterías de ion litio durante todo 2013, más de 35 GWh/año. Tan solo durante el primer año de producción del modelo económico de la marca, el Model C o Model E, los precios del kWh deberán reducirse en un 30% gracias a la producción masiva de baterías.

Pues habrá que esperar al 2020 para tener unas baterias un 30% más baratas (menudo chollo) ¿?
Si ya sé que serán de LiFEPO, pero cuando leo estas noticias a 6 años vista, me suena a rollo tipo político español. "españa va bien..."
"Las baterias seran más baratas...".
-La pregunta es: ¿el precio durante estos 6 años subirá o se mantendrá estable?
La verdad es que esas baterias ya están en el mercado, fabricadas en la Rep. Checa a un precio semi-razonable, comparando precio, utilización y descargas con las de Plomo-ácido.

Siendo realista, la FV es como un ideal utópico, pensada, sobre todo para entretener a tipos "majetes" como nosotros, quizás incluso comprometidos de una u otra forma en mejorar la sociedad (quien sabe), más que para rentabilizar una instalación, o al menos esa es mi opinión...

Yo veo también la FV como una forma de llevar luz donde no llega. En las instalalciones hay gente que no tenía tv hace años en el campo. Esto les trajo otra vida.
Ni hablar de saborear un helado en verano (sorbete o como se diga ahí ) con el freezer eléctrico.Son cosas nimias pero para cierta gente es algo increíble.
Yo los hago gastar pasta pero las cosas deben quedar bien o es un lío fenomenal.

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Hay unos videos en youtube de la fábrica muy buenos. Yo mirando pude apreciar como el piso del auto es todo pilas ? Serán asociaciones serie paralelo gigantes.

Esos autos se cargan en estaciones gratis por casi todo EEUU. son un monstruo los cargadores. Tibiecitos deben quedar esos packs.

Mi hobby, las baterias ! ... acerca de baterias y de los chinos: baterias baratas significa "alguna fuga" en la fabricacion !
He cortado 2 baterias NiFe !
Mirais bateria china de 320 Ah (año 1999) y inglesa 375 Ah (año 1962) ! ... son casi del mismo tamaño !
estamos hablando de baterias muy caras ! ... en el futuro os voy a enseñar que hay dentro de las barratas !

Iniciado por Uruguayito

Estimado skolly: He leído tu derrotero con esas baterías desde que empezaste con el sistema. Siempre me pareció que son chicas para tus consumos o yo exagero aquí en mi continente.
Yo veo que 900 Amp en 24 V es poco para tus consumos,sobre todo con días nublados.
A mi con 500 Amp de tubular de tracción en 24 V para una nevera,luces,tv y un calentador electrico 30 L 1500W ha ido especial en casi 2 años. Siempre en verde el densimetro. Panel: 1300Wp. Ojo tenemos 5 días nublados seguidos en invierno muchas veces secuenciados por 4 o 5 de sol. Es una lotería.

Tal vez con el doble de AMP irías fino fino. No se descargan diario tanto (otro secreto seguro seguro) y así no hay tanta bajada de densidad (para mi la clave está ahí)

Entiendo que se te puede juntar un piso con otro por el peso !! Ya leí todo ese tema.
Puedes ver como las separamos de a 3 con un canasto de metal para evitar el efecto barriga.

No creas que son tan chicas... En realidad la mayoría de noches de invierno-primavera no descargo más de 90-150 Ah de ellas. Algunas noches de aire ac en verano, puede que llegue a 250-300ah c10 pero son pocas...
A mí estas baterías (las primera que tengo) me están sirviendo para ir cogiendo práctica en cómo cargarlas... hasta ahora había sido más propenso a darles poca chicha y tiempos de carga... por miedo a la corrosión... pero después del apagón de este verano (ver hilo que lo detalla) llevo un mes dándoles 2,55v y 90 min en la carga de absorción que hacen cada 2 - 3 días (antes eran 2,47v y 60min)... pensando que el problema que tuvieron en agosto es pq no llegaban a unos niveles de carga cercanos al máximo... También les voy a hacer una ecu a 2,65v cada 30 días y de 2h 30' cosa que hasta ahora la hacía de 2,55v y 90min.
Estoy seguro que así cogen bastante más carga que hasta ahora...

Te vuelvo a colocar aquel link de las baterías industriales hopp de un ing de tus lares.
Hay buena explicación sobre las baterías nuestras.
De paso sirve para algiuen más que visite estos hilos.

La bateria de plomo ácido para uso industrial


En cuanto a las baterías de Pekín,un importador de pequeñas baterías de gel me comentaba que cuando se hace un pedido te preguntan con cuanto plomo deben venir. ????

Es que hay varias opciones de densidad y calidad !!!
Son amperes impresos pero no que luego los dan,jeje así al año o 2 se agotan y vuelta a comprar.

Es el mundo de lo efímero pero con envoltorio de bueno.

Brillantes para los negocios......y nosotros seguimos dándole oro y ellos vendiéndonos espejitos.....

super interesante el blog.
Siempre me queda la duda de si cargar cada vez al 100% (2,65v) como indica en el blog no es contraproducente...
También lo que expone el blog en cuanto a tensiones y densidad, es más optimista que otras tablas que había leído para tracción.

Skolly, yo sigo tus pasos...

A mi me ha pasado algo parecido con mis vasos de tracción, por no querer darle los 2,60v minimo que requieren para mantener la carga. Supongo que la configuración del monitor no la hice bien porque la densidad ya me había bajado en casi dos meses a 1,21. Total una pifia por querer "inventar" lo ya inventado...

Ahora estoy con ecus de 31V de dos horas diarias, generando gases explosivos y ya he llegado a recuperar algo.
Por lo tanto en tracción nada de cargar con voltajes y tiempos de OPzs, porque las sulfatas en dos meses...
Las he dejado en -Absorción de 30v por 2 horas y media y depende de como quede la carga una Ecu semanal hasta recuperar los 1,28. Creo que lo ideal es hacerle una carga de absorción de 3 o 4 horas a 30v hasta llegar los amperios de finalización, que en mi caso serían unos 25A.

bueno...
pues tras leer el blog que puso Uruguayito, me permití mandarle un mail al autor del mismo... y aquí os pego lo más interesante de su mail de respuesta.
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La carga a 2,65v por elemento en las cargas de igualación no tienen que representar ningún problema para este tipo de baterías. este voltaje es el indicado en la norma DIN como final de carga por lo que no es un voltaje elevado. En las baterías de tracción (las que llevan las carretillas eléctricas) normalmente realizan un ciclo de carga y descarga cada dia. la carga finaliza a los 2,65v (y pueden llegar hasta los 2,80v) y la descarga se realiza hasta el 20% de la capacidad nominal de la batería. Con este tipo de trabajo la duración normal de una batería puede ser de unos 5 años. En solar, el mismo tipo de batería que no la descargas tanto la duración tendría que ser de unos pocos años mas (no tanto como las OPzS)
El problema está en tu instalación FV (y en la mayoría) en la forma de la carga. Como he comentado, esta carga no es homogénea ni constante. Lo mejor sería cargar con una carga standard IUIa, pero en solar esto no es posible si no lo hacemos periódicamente con un cargador externo.
En conclusión, pienso que estas baterías están sulfatadas (no lo pienso estoy casi seguro). Lo que te recomendaría es realizar una carga de desulfatación con un cargador externo. estas cargas se realizan con una intensidad constante durante un tiempo entre 48h y 72h. Sé que para una instalación aislada es complicado pero es la única solución. Esto lo puedes hacer con un desulfatador conector a un grupo generador diesel o desmontar las baterías y llevarlas a un taller especializado que te lo hagan. Esta operación habría que hacerla cada año para mejorar la “salud” de las baterías aunque entiendo que muy pocas veces los usuarios lo hacen por el engorro que representa. De todas formas un carga de igualación adecuada y periódica ayuda a ir demorando la sulfatación de la batería y tener que llegar al punto que te he indicado. En tu caso ya has llegado y si quieres mejorar el rendimiento de las baterías no te toca otro remedio que realizarlo.

Espero que te haya servido mis comentarios.
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ahí queda eso...

Super-interesante!!

Gracias Skolly...

No podemos descuidar la norma para carga de baterias de tracción. Si hay sol deberiamos tenerlas todas las horas posibles en absorción para conseguir mantener el 90% de carga y hacer ecualizaciones casi semanales. Si no la pérdida de densidad y posible sulfatación las deteriora quitándoles potencia. Quizás los que tenemos poco consumo lo notamos menos que aquellos que necesitan altos consumos y por eso nos creemos que las baterias sse cargan correctamente cuando en realidad no es así.
Con estos dias y bajando los consumos he podido recuperar bastante algunos vasos llegando a 1,25 de densidad, pero la realidad es que la carga a alto voltaje y constante en solar es complicada. Una solución intermedia es hacerle una carga nocturna a 2,65v de al menos 6 horas con el multiplus, a ver que pasa...

Un saludo

Entonces, por lo que entiendo, y tal como dice PAC0, lo único que podemos hacer es, Absorción hasta 2,4-2,5V/elem, y una vez que la intensidad se estabiliza, meterle una carga de ecualización, PERO de 48 horas!!. Ufff, no me imagino 48 horas burbujeando y calentando plomo.


Esto es la carga IUIa.



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La nuestra en FV es aproximadamente así:

48 - 72 horas sólo en caso de desulfatarlas.
En el día a día habla de que cada carga ha de llegar a los 2,65v, aunque no dice cuantas horas, entiendo que debe ser hasta que la corriente ya no disminuye.