Tema: mis próximas baterías (creo) serán de litio...

Me gustan mucho estas charlas.
Tú tienes 80 amp de potencia disponible siempre que haya sol verdad ?
Si lo pensamos al revés ?
Cúanto gastas en horario sin sol ?
Pues si usas 30 % +- estaríamos hablando de 900 Amp capacidad bruta 270 amp +- ?
Yo creo que es el límite del sistema pues al otro día debes cargar ese 30 % sobrarte y mantener los consumos diarios del día.
80 ampx 3 son 240 amp.
Porque 3 ?
Mi pensamiento es que al menos entre 10 y 13 hs del día es cuando en sistemas fijos los paneles trabajan a casi( depende de la estación del año) al máximo disponible.

El resto de las horas le dá de costado,fuera del ángulo ideal etc. y la carga ya no es la misma,solo sirve para rellenar.

Que va, mi experiencia me dice que en 3 horas debes si o si suplir lo gastado en la noche,te tiene que sobrar el resto de las horas menos productivas para completar algún atraso de días anteriores nublados o con nubes pasajeras.

Que la batería se venga abajo en densidad es signo de que sale más de lo que entra,que el balance a la semana, quincena o mes está negativo.

O faltan paneles,potencia de cargador o capacidad en amperes para la demanda nocturna en relación al porcentaje de descarga.

En mi país estamos en un nuevo corredor de corrientes de aire frio y humedo. El clima se ha descontrolado a tal punto que no hay más de 4 días seguidos de sol sin nubes en cualquier estación. Imagínate que miro para arriba y mento a las nubes ala m.

Para ejemplo,el avatar de mi usuario es un pequeño sistema rural de 4 años. El día que fuimos de visita al salir un día hermoso,llegamos y fijate la foto !!!! se cubrió todo. La m que lo p. Es una energía limpia y gratis pero aquí está Escapada !!

Sigo pensando que a los cargadores modernos los engañan las baterías. Que llegan a la tensión de abs cuando le falta aún mucha densidad por subir y después al creer que está completa la flota..... Repito, sé poco pero la clave anda por ahí.

Si los demás escritores habitué del foro lo aprueban estaría bueno que probaras 29 V siempre por una semana. Si la densidad permanece alta se pudiera pensar que vienes atrasado de carga final.

Iniciado por Uruguayito

Tú tienes 80 amp de potencia disponible siempre que haya sol verdad ?

Para carga, pues depende lo que sobre de consumos... máximo que puedo cargar es 100A a 33V (3300 W).

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Iniciado por Uruguayito

Cúanto gastas en horario sin sol ?
Pues si usas 30 % +- estaríamos hablando de 900 Amp capacidad bruta 270 amp +- ?

Pues hay días que más de esos 270 Amp... Días que menos...

En diciembre, con 6kwp a 20º de inclinación y algo al suroeste... no salen más de 22 kwh un día radiante y limpio... Mientras salga sol todos los días como está pasando estas semanas, aún sobra para gasear las baterías descargándolas por la noche unos 200-250 Ah. Las cuentas no salen redondas, o sea se descargan 200 y entran 200... Pues hay días que solo en gasear las baterías se tragan más de un kwh a parte de lo que han cargado!

Una prueba que quiero hacer... es medir densidad cuando se va el sol... pongamos por ej. 1,26. Y a la mañana siguiente cuando empiezan a cargar, volverla a medir... Y luego hacer la regla de tres... Si 250Ah (más o menos a C10) son por ej. 0,04 kg/cm3... 1040 C10, serían...?
Es una buena manera de calcular la capacidad real que tienen las baterías.

Entonces claro,con esa inclinación en invierno baja bastante.....o sea que tal vez llegamos a la conclusión de que estas escaso de renovación de carga y que la descarga nocturna es alta.
Tu dices gasean, eso es cuando las estás pasando de 30 V o a 29 ? Pregunta a ver la idea de 29 V todo el dia a ver si levantan densidad y se mantienen pues por lo que tu dices casi que lo que cargas lo gastas nunca se sobrecargarían. Imagino que con carga de un 10 % de la capacidad c5 es imposible que se maltraten a 29 V todo el día

Hola,
yo coincido con Skolly, no hay practimamente tiempo para una carga pausada y larga, pues el sol se pone pronto. Yo tambien voy justo de paneles, pero sobrado para la ABS, pues al final de la carga, al menos a mi me pide muy poca corriente, Hoy ha las 14:00 solo pedia 5A (con un 97% de SOC, tan solo quedaban -5,3A), y a las 16:00 tan solo 2A (lo cual se considera ya que esta cargada). A dicha hora la densidad era de 1,22. A las 17:00 con el SOC al 99% (medido por el BMV, ya habia consumido un par de Amps) pues hacia unos minutos que ya no les daba el sol a las placas, habia subido al 1,23. No se si siguiesemos cargando a 2A durante muchas horas conseguiriamos el 1,28. Pero dicho 1,28 se consigue rapidamente con una EQ.
Yo estoy haciendo el ABS a 30V, y hoy no ha entrado en FLOT pues he hecho la ABS extendida.
Probare un par de dias mas a 30V, y veremos los resultados, luego intentare la sugerencia del uruguayito, ABS=FLOT=28V, pues a 29 ya probe y con los mismos resultados.
Tambien puedo decir que tuve las bat a 1,12, debido a que descargaba mucho (60-70%) y luego cargaba solo a 28-29, solo las levante con 3-4 EQ's .
Ahora descargo sobre el 35%, y la ABS a 30V , la densidad esta bien (1,22-1,23), pues parece claro que es lo maximo que se puede conseguir si no se hacen EQ's.
Pregunta tonta:sin llegar a 1,28, las baterias responden bien, el tema esta en que pasaria si las EQ's se hicieran mensualmente y no semanalmente como parece que nos toca hacer para poner la D a 1,28 (sera obsesion ?) ??

Otra pregunta, que es un poco diferente: el BMV700 nos dice que esta al 100% contando los Amps que entran y los que salen. Pero yo tambien configuro el Charged Voltage (a 26,5V) y el Tail current al 2%, con lo cual mis bat de 150A, cuando estan cargando a 30V y la I es menor de 3A deberia indicarme el 100%, y eso no me pasa, hoy mismo marcaba el 99% con V=30V y la Tail gate de 2A ? Alguna sugerencia.
Seguiremos informando/preguntando....Saludos.

Pues si las descargas al 60 % todos los días es obvio que nunca llegaras al 100 % por la poca hora solar que hay para recuperar.
A mi me parece que la solución pasa por mas capacidad de manera que el porcentaje sea menor y obvio mas panel. Como que hay que ver las formulas teoricas que cuando el consumo es elevado las cuentas no son tan exactas y hay que sobredimensionar si o si.
Yo decía 29 V pero puedes probar 29,5 ABS 29 float. Aver si levantan. porque parece como que se gasta casi igual o mas a lo que se repone y terminas con saldo negativo de densidad.

Es la clave del asunto.
La densidad.
Si te quedas sin densidad es porque gastas mas de lo que entra o no se llega al nivel de carga final por falta de tiempo, en dias o semanas va quedando saldo negativo.

Otra cosa muuyy importante. Ese valor debe ser en bateria o sea 29 en bornes porque donde tengas cable largo entre regulador y bateria puede haber hasta 0,7v o más de diferencia y si no tienes el cable de referencia de algunos reguladores peor.
Cuando más se nota es cuando está en carga ya que al circular energía en forma importante, se producen diferencias de resistencia en los cables,terminales y fusibles que atentan contra el valor ,que el regulador cree que tiene la batería.

Aqui unas baterias Celectric tracción de 500 Amp C5. fijaos en las canastas para moverlas y que no se abomben.

Iniciado por jmargaix

Pregunta tonta:sin llegar a 1,28, las baterias responden bien, el tema esta en que pasaria si las EQ's se hicieran mensualmente y no semanalmente como parece que nos toca hacer para poner la D a 1,28

Respuesta... Estás perdiendo la capacidad equivalente desde esos 1,23 a los 1,28, que no es poco... Alrededor de un 20% de capacidad. Te pasa lo mismo que a mí... Pierdes esos ah hasta los 1,28 de densidad, que en verano no duelen hacer falta pero ahora en invierno algunosndías sí.

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Iniciado por Uruguayito

Es la clave del asunto.
La densidad.
Si te quedas sin densidad es porque gastas mas de lo que entra o no se llega al nivel de carga final por falta de tiempo, en dias, semanas...

Es que en mi caso como el que comentan otros compañeros... Es que no suben de densidad (100%) de carga a no ser que vayan pasando los días y se completen las cargas de abs...

Iniciado por skolly

Respuesta... Estás perdiendo la capacidad equivalente desde esos 1,23 a los 1,28, que no es poco... Alrededor de un 20% de capacidad. Te pasa lo mismo que a mí... Pierdes esos ah hasta los 1,28 de densidad, que en verano no duelen hacer falta pero ahora en invierno algunosndías sí.

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Es que en mi caso como el que comentan otros compañeros... Es que no suben de densidad (100%) de carga a no ser que vayan pasando los días y se completen las cargas de abs...

Pues yo tengo mis dudas. A los hechos me remito: La densidad esta baja al 1,23, hacemos la EQ, sube al 1,28. Al dia siguiente, aunque cargues mas que descargues, la densidad bajara a 1,20-1,23, si o si. Es dificil notar la falta de capacidad, pero que raro es que hagas lo que hagas , la densidad caera a 1,20.1,23. Podriamos tenerla siempre a esa densidad ,total no voy a descargar mas del 40%, por lo tanto no voy a notar nada. Otra cosa seria, que cada dia bajase la densidad un poco, hoy a 1'23, mañana a 1'20, pasado a 1'17....eso si seria preocupante, pero siempre entre 1'20 y 1'23 . No se si subirla a 1'28, en mi caso eso podria ser question de cosmetica.
Mantenerla por encima de 1'20 haciendo ABS diarias de 2 horas se consigue , pero subirla sin EQ's,como que la cosa se complica, ahora bien, comprobare si cada dia se incrementa un poco la densidad, minimizare consumos y que tenga al menos dos horas diarias de carga sobrante.Por sobrante quiero decir, que la bateria no admita mas del 2% de I de carga (3A en mi caso), que parece ser que a esa I se considera que la bat esta ya cargada.
Me cuesta creer, que despues de una ABS, cuando ya ha cargado todo lo descargado, la bat esta 'full' segun todos los indicios ( I de cola, contador de amperios (BMV),..) y la densidad esta en 1'23, solo por el hecho de hacer una EQ de 2 horas en la que se le añaden no mas del 7-10% de su capacidad, la bat pasa del 70% al 100%.
Si esto es asi, deberia ser obligado hacer una EQ cada dia, pues es la unica manera de asegurar el 100%, o acosumbrarnos o cacular la capacidad de la bateria sobre su 70% y asi no obsesionarnos con su capacidad. Eso si hay que asegurar que cada dia llegamos al 70%, del 30% restante olvidarnos.
Estas baterias dicen que duran 1200 ciclos con descargas del 80%, para ello todos los dias les hacen una EQ a 32-33V para tener el 100% de carga. Nosotros hacemos descargas menores, max un 40%, las dejamos despues de cargarlas al 70%, mantenemos ese 70% dia tras dia, hacemos una EQ cada mes para comprobar que estan al 100% de densidad. Cuanto nos duraran ? 1200 ciclos tambien ??. Podemos pasar con 'solo' ese 70% ??
El tiempo lo dira....

Estas bat son un quebradero de cabeza, pero y lo que aprendemos....
Saludos....

Es que les pasa justo lo mismo que a las mías... Con diferencia que las tuyas en sólo una eq ya cojen su carga 100%.
A las mías les cuesta varias semanas... Y creo que es porque cuando las puse en marcha, las tuve más de medio año sin darles caña, y no pasaban de esos 1,23-1,24, tal vez demasiado tiempo sin cargarlas a tope, y por eso creo que han perdido capacidad (sulfatado?) y les cuesta la ostia subir de densidad.(si buscas por el foro hilos antiguos verás la peli que llevo con las jodidas baterías de dos años a esta parte).
Yo creo que si haces esa pauta de una vez cada diez días ponerlas al tope (o el día antes de que vaya a venir mal tiempo para ganar ese % de autonomía) las vas a tener siempre en forma.

Que ocurre si se puede emular un cargador PWM para ver si es posible subir la densidad de la bateria o sea setear a 29.5 voltios la carga de bulk absorción anularla y flotación 29 v de manera que estén todo el día las baterías en 29 V por ende absorbiendo toda la energia posible. Se puede hacer ?

Hola Uruguayito,
probare lo que dices, lo tengo previsto. Pero ahora quiero probar como quedaran las baterias con el setting que tengo, ABS a 30V (a flotacion no llega casi ningun dia).
Pero aparte de esto, quisiera comentar una duda que me corroe, y no puedo comprobarla, pues la instalacion esta funcionando bien y no quiero pararla. El tema es que viendo las graficas de estas baterias, con la densidad a 1,28 , la bateria esta al 100%, y con la densidad a 1,10 estaria al 0%. Pues yo he medido densidades de 1,10 y la bateria seguia funcionando y no daba sintomas de vacia.
Ahora con densidades de 1,20 (que es como estaba hoy a la puesta del sol, pues la ultima EQ la hice el dia 6 de enero, y desde entonces cada dia baja un punto, y siempre llega a cargarse al 100% cada dia segun el BMV) la bateria sigue trabajando correctamente, esta tarde estaba a 1,20 que deberia ser un SOC del 50%, le he hecho una descarga desde el 100% del BMV hasta el 54% (-69Ah de una capacidad teorica de 150Ah al 100%, con una densidad de 1,28) , con lo cual deberia estar mas que seca, pero no, no daba sintomas de estar descargada, seguia funcionando sin problemas, con voltages alrededor de 23V.
Creo que esto del SOC es un poco teorico, y la relacion empirica de SOC/densidad no se corresponde con la realidad.
Saludos.

Iniciado por Uruguayito

Que ocurre si se puede emular un cargador PWM para ver si es posible subir la densidad de la bateria o sea setear a 29.5 voltios la carga de bulk absorción anularla y flotación 29 v de manera que estén todo el día las baterías en 29 V por ende absorbiendo toda la energia posible. Se puede hacer ?

Hola... como te comenté... en invierno es imposible dejarlas muchas horas / días en flotación. No es problema de configurar esa tensión de bulk/flotación de 29v... sino de que en casa se tragan muchos kwh y un se puede estar consumiendo lo mínimo para probar, pero habría que probar en varios días/semanas a esa tensión y en casa no se puede estar comiendo ensalada todos los días :-)

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Iniciado por jmargaix

Hola Uruguayito,
probare lo que dices, lo tengo previsto. Pero ahora quiero probar como quedaran las baterias con el setting que tengo, ABS a 30V (a flotacion no llega casi ningun dia).
Pero aparte de esto, quisiera comentar una duda que me corroe, y no puedo comprobarla, pues la instalacion esta funcionando bien y no quiero pararla. El tema es que viendo las graficas de estas baterias, con la densidad a 1,28 , la bateria esta al 100%, y con la densidad a 1,10 estaria al 0%. Pues yo he medido densidades de 1,10 y la bateria seguia funcionando y no daba sintomas de vacia.
Ahora con densidades de 1,20 (que es como estaba hoy a la puesta del sol, pues la ultima EQ la hice el dia 6 de enero, y desde entonces cada dia baja un punto, y siempre llega a cargarse al 100% cada dia segun el BMV) la bateria sigue trabajando correctamente, esta tarde estaba a 1,20 que deberia ser un SOC del 50%, le he hecho una descarga desde el 100% del BMV hasta el 54% (-69Ah de una capacidad teorica de 150Ah al 100%, con una densidad de 1,28) , con lo cual deberia estar mas que seca, pero no, no daba sintomas de estar descargada, seguia funcionando sin problemas, con voltages alrededor de 23V.
Creo que esto del SOC es un poco teorico, y la relacion empirica de SOC/densidad no se corresponde con la realidad.
Saludos.

ufff... que no te lleguen a pasar de 1,20 tras diez días sin absorción no es nada bueno. Debes programar una absorción ligera (2,5-2,55v) cada dos días o un 30% de descarga acumulado... así las tendrás normalmente a 1,24-1,25... y cuando hagas la eq a 2,6v cada diez días, te subirán al tope.
Por cierto hoy curro en Masalfasar.

Según reza en un manual de instrucciones de baterías, de las carretillas que tenemos en el trabajo, "...cuando la descarga supere el 50%, o la curva de carga del cargador sea IU (intensidad constante-tensión constante) se debe hacer una carga de igualación...".
No habla de tiempos ni tensiones, pero deja entrever que las curvas IU no llegan a llenar a full las baterías de tracción.

También he leído en otro manual de las carretillas, que la carga de igualación debe durar 2h mínimo, y a 5A/100Ah como máximo, pero sigue sin hablar de tensiones.

Y también he visto en un manual de cargador, que las curvas de carga tienen muchas letras (UIWOIWWI....), y que habla de un cargador "super-inteligente", con no se cuantos microprocesadores y bla bla bla. Da a entender que la carga óptima e ideal de las baterías de tracción no es solo cuestión de BULK-->ABS-->FLOT.

Al final nos ponemos un venda y nos dejamos llevar, y que duren lo que duren...

ufff... que no te lleguen a pasar de 1,20 tras diez días sin absorción no es nada bueno. Debes programar una absorción ligera (2,5-2,55v) cada dos días o un 30% de descarga acumulado... así las tendrás normalmente a 1,24-1,25... y cuando hagas la eq a 2,6v cada diez días, te subirán al tope.
Por cierto hoy curro en Masalfasar.

Skolly,
debo haberme explicado mal, todos los dias hace una ABS completa a 30V (2'5v), y llega al 100% sobre dos horas antes de terminar la carga , por lo cual considero que las baterias se cargan al 100% cada dia. Pero eso no quita para que cada dia baje la densidad un punto. Lo que hago cada diez dias es la EQ a 32V.
Hoy no ha podido hacer la carga completa, pues la mitad del dia ha estado nublado, pero hace un rato a las 22H estaban al 61%, y ya no se cargaran/descargaran mas hasta mañana cuando salga el sol ( como he mencionado anteriormente, tengo respaldo de Iberdrola y cada dia de 22H hasta las 11am las baterias descansan y uso la red). La EQ a 32V la deberia de haber hecho hoy, pero el sol brillaba por su ausencia y no he podido, haber si mañana pudiese ser.
Tendre en cuenta no bajarlas de 1'20, pero eso implica la EQ cada 10 dias como minimo ( que no es ningun problema para mi, aunque lo tengo que hacer manual).
Acabo de ver que venias hoy a Masalfasar (aunque yo por las mañanas trabajo en Burriana), si otro dia vuelves y coincidimos en el horario , podriamos tomar una cerveza, yo invito. Te envio un privado.
Un saludo

mmm... pues si todos los días hacen una carga hasta 2,5-2,55v... me extraña que no suban de 1,20. Has mirado la curva de corriente al final de la carga? Lo ideal es que sea casi plana o plana... cuando la corriente ya no baja, significa que ya no están cargando más, y todo los A que cojen son para la electrolisis.
El lunes vuelvo a currar a Masalfasar, te doy un toque y las vemos, así comparamos con las mías.

Tuve la agradable visita de Skolly a mi pequeña instalacion, todo un detalle.
Uruguayito, he probado tu sugerencia, y no me funciona, cargando solo a 29V las bat pierden muy pronto la densidad. Al tercer dia ya me bajan de 120.
Skolly en su visita me comento que al tener solo dos baterias en serie de 12V es dificil aguantar la carga, y parece cierto, una vez bajan de 120, ya no hay forma de subirlas si no es con la EQ a 32V.
Esta semana estoy probando con ABS a 30,2V (lo maximo que me deja el inversor sin desconectarse), el Viernes hice la EQ (D=128). Ayer D=126 y hoy domingo ha terminado en 124'5 (esta noche las he descargado hasta el 51%, vermos mañana), nunca habia tenido una densidad tan alta despues de tres dias.
Ya veremos como termina la historia, pero una cosa que parece cierta es que nos preocupamos (al menos yo) demasiado de la densidad, pues parece que con densidades por debajo de 120 las baterias siguen respondiendo (sera porque son nuevas???), aunque no hay que negar que cuanto mas alta es la densidad mejor, pero ello obliga hacer EQ's muy frecuentes, con el daño que les hace a la duracion/vida de la bat.
Saludos.

yo me preocuparía por la densidad lo justo... reconozco que he pasado épocas demasiado obsesionado con el densímetro... pero tal vez porque cuando te gastas más de 2mil euros en unas baterías, pues quieres que te duren lo máximo... y más aún si sabes que como vengan varios días sin sol puedes quedarte comiendo ensalada a la luz de un candelabro...
pero vamos, que no te obsesiones, y menos cuanto más vayan allargando los días... pues tendrán más tiempo de completer la carga (hasta el voltage que el inversor te aguante sin desconectarse)...
yo llevo ya varias semanas sin subir a la azotea a mirarlas... sé que aún les queda agua, y por los días que salen, siempre sol, siempre acaban su trabajo... o sea que no me preocupo... todo un gran avance :-)
salu2

Hola,
al final me quedo con la ABS a 30,2V, pues consigo densidades de 123/124 solo con la ABS (3-4 horas), y sin necesidad de hacer EQ semanales.
Puede ser que sea demasiado alto el voltage, pero con ABS de 29'5V dificilmente pasaba de 120.
Hace unas semanas ponia en tele de juicio que no importaba tanto la densidad, pues cargando las baterias al 100% (segun el Victor) el sistema me funcionaba bien. Pero no es asi, si en un par de dias no hago la ABs, la densidad no pasa de 118/120 y aunque cargue al 100% , con los arranques del frigorifico, la tension de la bat baja a los 21V y ya me ha ocurrido dos veces que el inversor se desconecta aunque cuando la carga de la bateria este por encima del 70% (con lo cual pierdo un par de horas de bateria).
Asi que al final lo dejo con la ABS a 30,2V ( y no mas alta porque a 30,4V el inversor se desconecta), y si las baterias duran menos de lo previsto pues compraremos otras nuevas ( que seguro que seran mejores y mas baratas dentro de unos años).
Saludos y gracias por todo.

al final cambiarás el inversor... y entrarás en la espiral de ampliar la instalación.
yo espero cambiar a 48v para el próximo invierno... No sin antes vender el lote de 24v, s.isl+baterías ;-)

Hola skolly,
cuanta razon tenias, estoy haciendo numeros para pasar a 48V.

jeje...
yo en cuanto me salga comprador del lote inv+baterías 24v... cambio.

Hola skolly, resulta que ahora hay unas baterias de hierro fosfato que vas a tener este tipo de problemas, y por lo que he leido en internet se recargan en 1 hora y duran de por vida (bueno eso lo ponen una empresa que se llama pegamo, busca en google carretillas byd pegamo. Ahi viene bastante información)

Salu2

Hola:
De por vida las baterías de LPF Litio Hierro Fosfato no creo que vayan a ser; pero realmente con descarga completa diaria son más de 1500 y 3000 ciclos las de calidad comercial. He intentado buscar información del comportamiento a largo plazo, después de estos ciclos y no he encontrado. Máximo se puede realizar 3 o 4 ciclos al día y por tanto 1000 por año. Un test de laboratorio es de 2-3 meses y por tanto no pueden llegar a muchas conclusiones, pero de que son muy duraderas, estoy de acuerdo. Parece que una de 1500 ciclos mantiene el 80 % después de 2000 ciclos con test casero que he realizado. Parece que la caída de capacidad después de ese periodo no será súbita como la de Plomo.