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- 11/09/2014, 13:39 #26Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Sí, me refiero a cada vez que haya que ecualizar, 48 horas a unos 5 A. /100Ah. máximo. Tu tienes, creo, 1000Ah ¿ te imaginas 30 o 40 Amp. durante 48 horas? Eso equivale a 2,65 x 12 elementos x 40 A. x 48 horas = 61.056Wh, 61kWh!! Me parece que se te van a calentar de lo lindo.
En las mías, alguna vez que he ecualizado durante 1 hora a 62V (2,58V) y ya veo que se calientan moderadamente, como para tenerlas 48 horas a 64V. Me parece un poco exagerado.
Y te dice que, "En conclusión, pienso que estas baterías están sulfatadas (no lo pienso estoy casi seguro).". ¿Tu crees que están sulfatadas?
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- 11/09/2014, 17:59 #27Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Volviendo al tema de litio, no me convence para este uso:
La experiencia la mas grande en litio, que tenemos todos, esta en las batterias de portatiles, y de mobiles.
Conozco poca gente que tiene una batteria de litio de mas de 10 años......pero mucha gente que tiene que cambiarla al cabo de pocos años (la casualidad es que casi siempre, justo cuando ya no tiene garantia).
En verdad, le damos mucha caña a las pobres.
Yo tengo por costumbre de hacer """"otopsias""".....
Por ejemplo, en las batterias de portatiles, siempre que he "abierto" para "investigar", me he encontrado con 1 elemento a zéro voltios. (en corto), y no hay forma de "resusitarlo".
Se puede arreglar, cambiando el elemento defectuoso, por otro de otra procedencia.
En las de NiCa, por ejemplo, si una esta en corte, poniendole unos 12voltios muy breves (solo haciendo contacto), pues es suficiente para ""quemar"" el corte, y luego, se puede cargar normalmente. No es el caso para las de Litio.
Al abrir una batteria de Litio, lo primero que encontramos, es una plaquita electronica bastante compleja (regulador de carga).
Y me parece que en estas batterias, se cargan los elementos por separado, para explicarme mejor, no estan ni en serie ni en paralelo (sino, en cargas individuales pseudo // a 3,7v). (Sea 3 veces 3,7v).
Para la utilizacion, estan en serie.
En el caso de aplicarlas al FV, vendrian en "bloque" preparado para 12 24 48v, o por elementos de 3,7v?
Y tendria su "regulador de carga adaptado a litio" aparte) o peor, incluido?
Cuando vemos que el precio de una batteria para coche duplica el valor del coche, no creo que las vamos a ver pronto en las casas.
Y (en el uso en coches) se puede encontrar un interes economico, porque la gasolina es cara, pero si hacemos la comparacion con el precio del kwh de hypertroya, (aunque muy caro), le veo muy poca posibilidad de amortizacion (ojalo me equivoco).
Y si tenemos que cambiar una bancada litio sellada porque un elemento falla, donde esta el interes.
Para los coches, es eso, incluido, estudian un sistema de alquiler tipo renting.
- 11/09/2014, 19:08 #28pac0 Invitado
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Estoy recuperando los vasos "poco a poco". Hoy es el tercer dia que he podido ecualizar durante dos horas. Debo decir que no se podía estar cerca de ellas por el intenso olor a gas que desprendian. Pero ya he llegado a 1,26 en todos los vasos y la corriente para mantener los 31,4v ha disminuido desde el primer dia que eran cerca de 40A hoy ya eran unos 20A. Los Midnite en paralelo no acaban de mantener la absorción el tiempo deseado todas las veces, porque parece que alguno de ellos se resetea pasando a flotación y manda al segundo a hacer lo mismo, así que los dejo en ecualización directamente por la mañana.
Supongo que mañana habré recuperado los 1,28 que en mis vasos corresponden al 100% de carga y entonces probaré con absorciones diarias de 2 a 3 horas a 30v para ver como se comporta la densidad.
Evidentemente tengo un problema de captación ya que necesito un mínimo de 50A libres para acelerar el que lleguen a Absorción lo antes posible por la mañana y en invierno será más dificil... Pero eso es lo que tiene la FV, jeje
Volviendo al título del hilo y contestando a Briko:
La baterias de Litio que necesitamos no son las mismas que las de Litio-Fraude de los portátiles, son diferentes y hasta ahora se habían utilizado para tracción de alto rendimiento y demanda. Estamos hablando de la tecnología de cátodo de LiFePO4 Litio-FerroFosfato no de la LiCoO2 que el es diseño de las baterias de los portátiles.
Las ventajas: que no varian el voltaje durante la descarga y que pueden ser sometidas a picos de potencia del orden de 10C.
Las pegas: Se han de cargar inicialmente y unitariamente (según el fabricante) hasta que alcancen los 4v ... Vamos que necesitas un cargador especial...
Supongo que con el tiempo los distribuidores locales las venderán cargadas, aunque me pregunto que hay de malo en cargarlas en serie al menos de tres para poder hacerlo con un cargador de 12V regulable...
lithium & solar power LiFePO4, The Charging 12 pcs of 20Ah cells The initial...
Claro que la celda de 400Ah vale 500€, pero si realmente son lo que dicen ser, sale más a cuenta gastarse 4000 Euros en esta tecnologia que 1700€ en tracción de Plomo-ácido... Habrá que esperar unos meses para ve como evoluciona ese mercado y yo ya estoy pensando en ahorrar para pillar al menos 400Ah
- 11/09/2014, 20:09 #29Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
PacO,
te agradezco la aclaracion de LiFePO4/LiCoO2, entiendo que es una tecnologia diferente.
Pero, fijandome en la foto del link, me estoy preguntando:
que pasara cuando uno de los modulos (en //) se pone de repente en cc?
Ponen mucho Warning(s), y creo que no me gusteria estar cerca, ni estar dueño de una de estas bancadas.
Ademas, mirando bien la foto, parece que cada "vaso" es una columna de 9 paralelos.
Siempre se puede "mejorar", por ejemplo un fuse antes de paralelear.(entre vasos)
Entiendo que un vaso 6opz tiene tambien 6 placas en // pero es una tecnologia ya muy comprobada, y por experiencia, no me gusta ser de los primeros.
- 11/09/2014, 20:33 #30
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Es que no se refiere a ecualizar... se refiere a en caso que haya que desulfatarlas, en principio las cargas a 2,65v periódicas cada vez que gasean, ya las dejan ecualizadas y cargadas al 100%... con lo cual las ecus que solíamos hacer cada mes o mes y medio... no harían falta.
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Pues puede que sí... aunque ligeramente por haber estado tantos meses con absorciones de poco voltage. En el hilo de agosto en que me quedé tirado sin luz por culpa de que llegaron al soc del 20%... no salen las cuentas...
Pego lo que puse:
"Haciendo cálculos... 1040 ah c10, pongamos que estaban cargadas al 80% por absorciones cortas y no ecualizar en meses... Resultado, me quedan 832 ah c10. A los 1040ahc10 le quitamos el 20% de minimo soc permisible (208 ah)...
832-208 = 624 ah útiles c10... Pongamos 580 al ser algo menos de c10...
Resumen que mis baterías han perdido 150ah de capacidad, o que estaban aún más descargadas que ese 80% que he supuesto por abs insuficientes..."
Pues creo que esos 150 ah pueden haberse perdido totalmente o en parte por sulft. por cargas incompletas este año y medio atrás (abs a 2,47v 60min y contadas ocasiones a 2,55v).
En fin... como siempre nada queda claro...
Parece ser que el antimonio de las baterías de tracción hace que soporten sin problemas cargas a 2,65v... con lo cual, ya no voy a escatimar. Una vez a la semana 120min a 2,65v. y cada dos o tres días 2,55v 90 min. Supongo que poco a poco recuperarán capacidad perdida de esos 150ah.
Si han de petar, que peten dignamente y al menos cuando en invierno aprieten las nubes tener esos casi 4kwh más...
- 11/09/2014, 22:22 #31Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
- 11/09/2014, 22:36 #32
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Las tienes casi como las tenía yo... Prueba a dejarlas a 2,55 v cada dos o tres días y cada semana / 10 días carga completa a 2,65v hasta q i de cola kede estable... Tal vez así recuperes capacidad en unas semanas. Yo las voy a dejar cargando así hasta el invierno.
Por lo q parece densidad correcta no significa q no puedan tener algo d sulfatación.
Al final lo de la oxidación lo del antimonio debe tener algo q ver para darles tanta tralla sin miedo... En estacionarias no se puede hacer este trato tan bestia...
Hay q ver en menos de dos años y ya he cambiado no sé cuántas veces los criterios de carga... Frackling batteries, :-/
- 11/09/2014, 23:24 #33Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Les daré algo más de tensión, pero no creas que tengo mucha confianza.
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Además, cuando les doy una ecu a 62 V, veo que el electrolito se enturbia, y hasta que no pasa unas horas no se vuelve transparente. Entiendo que eso es materia activa que se suelta de las placas y luego van al fondo. Y eso no es bueno.
- 12/09/2014, 08:02 #34
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
eso tb lo he observado yo. Pero no es que se enturbie, sino que está lleno de microburbujas. Al menos si saco una muestra con el densímetro mientras está burbujeando se aprecia cómo la masa de microburbujas sube poco a poco a la superficie, y el electrolito está como turbio.
- 12/09/2014, 08:09 #35Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
No se que decirte, pero hago lo mismo del densímetro y veo que es de color gris plomo, y deja algo de mancha en la pipeta.
- 12/09/2014, 22:06 #36
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
pues mala pinta sí que tiene entonces... es posible que sea algo de sedimento que se remueve al burbujear? Claro que... cómo ha aparecido ese sedimento?
- 12/09/2014, 22:23 #37Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Se supone que el sedimento queda en la parte más baja, por lo que no creo que se remueva con las burbujas. O si...yo que sé.
Lo que dices de que las burbujas enturbia, también lo veo por los agujeros de llenado. Pero ya te digo, el densímetro se ensucia de una vez y otra de usarlo, y eso es plomo. Que sea mucho o poco...ya no lo se, pero que haberlo...haylo.
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También puede ser que, al ser monoblock, de unos 20cm de altas, sea más fácil que se remueva el sedimento.
- 13/09/2014, 04:46 #38
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Skolly y Carlos : Me alegro que puedan sacar alguna conclusión de las baterías de tracción nuestras.
Pienso que las que he instalado no han quedado sulfatadas después de 2 años porque al utilizar reguladores PWM de una sola etapa, van hasta 29 V y quedan ahí oscilando entre 28.6 y 29V todo el día mientras haya sol a unos 15 amp. son de 500 Amp en C5 y se cargan a 35 Amp aprox.
Las de las fotos anteriores son Celectric Españolas que las traen a Uruguay para los autoelevadores.
Ojo,espero que duren al menos 10 años (Una vela a San Plomón).
Tengo otro sistema a 48 V que lleva 600Amp y se cargan a 23 Amp solamente. Ese está seteado a 58,6 V en la misma condición que quedan oscilando entre 58 y 58,6 con unos 10 amp. O sea no flotan nunca,salvo se nuble.
Ahora si, han aparecido reguladores mejores en plaza.
Pero me alegro que haya sido útil el link. Si rescato algo más con gusto se los haré saber.
Orgulloso de poder conocerlos y compartir experiencias.
Aquí las baterías de 48 V 600 Amp en su casita
Tomar nota como las colocamos en canastas de a 3 baterías para que no se les forme "panzita" y para facilitar el traslado a mano. Los puentes los hice con cable de 50mm y terminales de prensado.
- 13/09/2014, 09:24 #39
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Vaya vaya interesante el hilo..
A las mias les costaba llegar a la densidad estipulada ( aunque como me habia pasado un pelin con el agua...) pero aún así les he terminado ajustando este valor ChtgVtgBoost en el S.I. a 2.60V (las EQU las hace a 2.65V) de este modo si me suben a densidades aceptables ( ahora las tengo todas entre 1.27-1.28) , sin embargo el S.I. cada vez que hace esa carga completa la considera como una EQU
Creo que leyendo lo que se ha escrito por aqui tengo bastante bien los valores, e incluso si no lo interpreto mal debería subirles a 2.65 la carga como si fuese una Equ.
Por algún sitio donde vendian cargadores de baterias para carretillas he leido que la Intensidad necesaria para elegir el cargador es: I de la bateria en C5 *0.16
Es decir en mi caso 315Ah en C5*0.16=50,4A este es el valor que he configurado como I máxima de carga para las baterias en el S.I.
- 13/09/2014, 10:07 #40
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Pues una pista más de que estamos en lo correcto de aumentar esa tensión de carga del día a día.
Lo del s.isl que como eq, es normal a no ser que aumentes la freq de la carga eq.
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Pues para las dos bancadas de baterías, una tensión de "flotación" que es todo el tiempo 2,4x V es cargarse las baterías poco a poco cada día. ya que van a estar gaseando casi todo el tiempo que hay sol... consumirán un huevo de agua, y se calentarán de lo lindo, a parte de la corrosión... no puedes configurar una tensión de flotación más baja?
- 13/09/2014, 18:28 #41pac0 Invitado
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Como las baterias de Tracción están pensadas para descargarse hasta el 80% y volverse a cargar a tope en cada ciclo, su utilización en estacionario solar que no las descargas cada dia al completo, las hace algo más complicadas de mantener en su densidad correcta. Por lo que estamos comprobando, mejor dejarles una absorción alta, por ejemplo de al menos: 2,55v y llevarlas a absorción cada dos tres dias. (Claro que podria ser cada día...) Y si con esa carga se mantiene la densidad en 1,26-1,28. Solo quedaría definir el tiempo y la perioricidad de la ECU de igualación a no menos de 2,65v. para subir la densidad a su valor máximo: 1,28 o 1,29 según tipos de vasos.
Hoy han estado en flotación todo el dia y la densidad final seguía en 1,26 sobre un 86% SOC, según las tablas para tracción corregidas para electrolito a 1,28. Mañana les hare una nueva absorción de 2 horas y media para ver cuanto recuperan.
Por cierto los vasos TOPs que desconecté cuando puse estos están con su electrolito a 1,24 -1,25 y voltaje a 2,10v. Anteriormente salvo una vez, nunca les comprobé la densidad...
- 13/09/2014, 22:30 #42Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Desde mi desconocomiento, una densidad de 1'28 me parece muy alta? Es la correcta?
- 14/09/2014, 11:09 #43Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Para baterías estacionarias sería muy alta. Pero están hablando de baterías de tracción, que necesitan una densidad de 1,29 al 100% de carga.
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Hay una cosa en todo este tema que se ha pasado de largo, y creo que es fundamental.
Viendo la curva, entiendo 3 claves en este asunto:
- La intensidad de carga, para tensiones de hasta 2,4V/elem, no puede superar los 14-20A/100Ah.
- Para tensiones mayores de 2,4V/elem, la intensidad de carga no puede superar los 5A/100Ah.
- La carga termina cuando se llega a los 2,65V/elem. PERO sin superar nunca los 5A/100Ah, y sin límite de tiempo.
¿Y como se hace eso con nuestras instalaciones FV?
Según la potencia solar, el consumo y la capacidad de la batería, va a ser difícil cumplir las 3 condiciones.
Lo de los 2,4v/elem., en principio es fácil. Configuras absorción a 2,4V/elem y punto. Pero si tienes mucha potencia solar o las baterías no son de mucha capacidad, te puedes pasar de los 14-20A/100Ah.
Y otra cosa, ¿cómo haces para que, a partir de los 2,4V/elem, la intensidad no suba de 5A/100Ah, independientemente de la tensión y sin límite de tiempo, y hasta que llega a los 2,65V/elem?
5A/100Ah corresponde, por ejemplo, a 25A para 500Ah de batería. Para 48V son unos 1600W de potencia solar. Para una instalación que funcione a 48V, 1600W es poca cosa. ¿Cómo limitas la intensidad?
Porque creo que es una de las claves, ya que parece ser que eso no le debe sentar muy bien a las baterías, sino, no lo pondrían así.
- 14/09/2014, 13:19 #44Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Cuidadito con las ecualizaciones, ecualizar a mas de 30V o 30.5V para 24V con un regulador de buena marca y sobrado de placas solares no quiere decir que el voltaje a las baterías sea de 30V, es mucho mas, puede que sea de 34V o 35V, así que ojito con lo que hacéis.
Pues estos reguladores te miden el voltaje en “cerrado”, pero si tomas un tester y lo colocas a medir el voltaje que sale del regulador a las baterías este te puede dar voltajes de 34V o 35V.
Así que antes de empezar a ecualizar a lo bestia, mirar primero que voltaje dan vuestros reguladores y después obrar en consecuencia.
- 14/09/2014, 14:55 #45
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Iniciado por carlos6025
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Joer muy raro lo veo yo, vamos a no ser que lleven unas horas tragando amperios a 2,65v, las baterías no dejan subir la tensión tanto.
Cualquier regulador inversor debe indicar la tensión objetivo, y la tensión de carga (borne de baterías) en ese instante. El sunny island lo indica perfecto (medido con tester).
- 14/09/2014, 16:25 #46
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Por eso es que las baterías que he instalado no tragan agua a huevo,5 litros cada 3 meses.
A la de 24 V 500 amp quedan 21 amp a 29 V en reg desde mediodía a la tarde y la de 600 amp en 48 V unos 23 amp.
Son intensidades de risa pero es lo que dispongo en el campo solar.
En 48 V 1650 W (reales de 1300 w) y en el de 24 1300W pero con 2 reguladores.
Uno seteado en 29.0 (con 4 paneles de 12 V seriados 2 a 2) y el otro a 29.1 con 6 paneles de 12 V seriados 2 a 2). Entonces llevan la batería a 29 V hasta que se completa de absorver carga,cuando pasa a 29.1 el de 29 V flota a 29 V y no carga más y el que sigue hasta 29.1 flota dando pulsos PWM con 6 paneles de 130 w seriados de a 2.(ojo en la batería baja 0.3 V aprox)
Funciona hace 2 años y todos contentos. Se cumple que la densidad está en 1280,electrolito transparente y lo fundamental no se estratifica. Porque no olvideís que en los carros la batería baila todo el día y en nuestros sistemas están tiesas,entonces para que no se estratifique debe moverse el líquido y eso lo hace el pequeño burbujeo del gaseo.
La de 48 V apenas se le siente un gaseo,y si se oye cada tanto un bluup que cuando se juntan millones de burbujas y suben formando una burbujota...jaja. Es que es interesante esto. Tenemos 2 enemigos la sulfatación y la estratificación. Démosle pelea.
Os preguntareís porque tanta batería,es que quedamos en un corredor de cambio climático en mi país y de 5 Horas HSP promedio de sol estoy seguro que perdimos 1 desde 2012 hasta ahora.
Además que se está siendo habitual tener 4 o 5 días sin sol seguido de 3 soleados. Es un vaiven de DOD.
Entonces o gastan bien de inicio o a volar.
- 14/09/2014, 17:23 #47
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Uriguayito... 5 litros en 3 meses es una salvajada!!!! Para que te hagas una idea debería ser como mucho 5 litros en más de un año.
Es señal que están todo el día echando burbujitas...
- 14/09/2014, 19:41 #48pac0 Invitado
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
Mjrosg,
Aparte de medir con un Tester, tengo el Monitor de Victron y el Monitor del Multiplus y la diferencia entre ellos es de 0,2 voltios a lo sumo. Creo que la diferencia que mencionas en un regulador "descalifica" directamente ese regulador ya que no está cumpliendo su función de una manera correcta.
Mis mediciones cuando llego a 31.5v son casi las mismas por no decir iguales en los tres equipos y con los dos multímetros que tengo. Uno de ellos es una pinza amperimétrica de una calidad más que aceptable...
Mis baterias en tres meses no han gastado nada de agua, claro que hasta el momento no las había puesto a hervir como ahora. Abriendo el tapón puedo ver cláramente el electrolito por encima de la pieza de plástico. Así es como me las entregaron y así siguen de nivel...
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Me olvidé de mencionar que los dos MidNite marcan siempre el mismo voltaje al igual que los dos Multiplus, por tanto son 5 equipos y dos multímetros...
- 14/09/2014, 20:57 #49Forero
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Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
¿Qué significa voltaje en "cerrado"?
Explícate mejor porque eso no tiene mucho sentido. Si hay unos cables que unen baterías<>regulador, la misma tensión tendrás en los bornes de las baterías y en los bornes del regulador. A no ser que los cables sean muy finos y tengan una caída de tensión significativa. Y eso es independiente de lo bueno o malo que sea el regulador.
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Porque tu instalación es la que es, está "equilibrada". Mientras el sol se va moviendo y aumentando la potencia entregada por las placas, las baterías se van cargando, y cuando llegan a 2,4V, el SOC ya irá por el 90% o así.
Pero todas las instalaciones no son iguales. La mía, sin ir más lejos. Imagínate 3kWp orientados el sureste (nada más salir el sol ya le está dando a esas placas) y baterías menos de la mitad que las tuyas.
Pero creo que lo tengo solucionado, jugando con los dos reguladores. A uno le he puesto una ABSO de 2,4V, y al otro 2,6V y muy poco de tiempo de absorción. Cuando el de 2,6V quiere subir a más de 2,4V, el otro reduce la corriente entregada hasta llegar a 0A. Cuando comienza a subir a más de 2,4V, las baterías ya están a más del 90% y la intensidad de carga no supera los 10A.
De momento lo dejaré así a ver si aumenta la capacidad de acumulación.
- 14/09/2014, 21:10 #50
Re: mis próximas baterías (creo) serán de litio...
No puedes regular la i máx de carga de acorde a tus baterías?
En el s. Isl tienes dos parámetros diferentes para ajustar la i max q puede entregar a las baterías.