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Tema: AYUDA CON MI INSTALACION
- 11/08/2014, 12:51 #1Forero
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AYUDA CON MI INSTALACION
Hola, tengo una pequeña casa de campo, voy a instalar solar fotovoltáica aislada y quiero preguntaros si es correcto lo siguiente:
Dos placas solares solarworld de 135 w a 12v (según ficha técnica la intensidad a máxima potencia son unos 7 A)
Un cuadro de control NK de 15 amperios (regulador)
Dos baterías de 250 Ah de semitracción
Un inversor pequeño
Mi idea es usar un circuito a 12 v para iluminación conectado a la salida del regulador (cuadro de control) y conectar además un pequeño inversor para un pequeño frigorífico a+++ directo a las baterías.
¿Es correcto hacer esto? ¿El regulador actuará bien? ¿Será suficiente para uso todos los días en verano o necesito más potencia? ¿Es eficiente? ¿O sería mejor todo a 220 con inversor? Se me ocurre esto porque en invierno sólo se va a usar ocasionalmente la iluminacíón, el frigorífico estará apagado.
¿Sería mucho mejor usar baterías estacionarias? (más caras)
¿Cuál creéis que sería la mejor opción para la instalación de mi casa de campo de uso sólo en verano con unos 2.200 euros de límite de precio IVA incluido?
Gracias
-
- 11/08/2014, 13:48 #2
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
lo que has puesto aqui, lopuedes comprar con la mitad de los 2200 EUR ! ...
un nevera pequeña, en una casita sin buen aislamiento termico, puede gastar en verano entre 10-12 kWh por mes !
estas al limite ! ... o tienes que aumentar todo ! ... placas, baterias etc ! ... o conseguir una nevera por butano !
suerte
- 11/08/2014, 15:20 #3
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Buenas, a ver, para poder dimensionar bien el sistema hay que saber mejor qué consumos piensas conectar y qué uso le das; no es lo mismo una nevera A+++ de 1 x 0,6 x 0,6 m que una clase B que mide el doble y no es lo mismo 3 horas de iluminación mediante 3 focos LED de 3 W que iluminar con bombillas incandescentes de 60 W toda la noche.
Lo que se ve mal a primera vista son las dos baterías monobloque 12 V para un sistema de 12 V, porque si eso hay que ponerlas en paralelo y eso no es buena idea.
Me parece que con dos paneles de 135 Wp irás algo corto (pero como dicho, hay que saber bien los consumos para tenerlo claro del todo); en cualquier caso lo suyo es ir a 24 V (y tener todos los consumos en corriente alterna), a 12 V sólo montaría algo si fuera para un consumo de poca potencia a 12 V.
Con 2.200 € de límite de presupuesto deberías llegar sobradamente.Biblioteca básica de energía solar
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- 11/08/2014, 15:45 #4Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
4 baterias trojan ,1000 euros, inversor hibrido taiwanes del ebay con regulador mppt,2400 watios,600 euros, tres placas 200 watios ,60 celulas, a 24 voltios, unos 600 euros, y en un futuro pones tres placas mas
- 11/08/2014, 16:53 #5
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Placas de 60 células no son de 24 V. El inversor ese híbrido no es capaz de cargar unas baterías de Trojan que se cargan a más alta tensión...
Para hacer las cosas bien, hay que dimensionar conforme con las necesidades y como estas no están claras, no sé como sueltas ese dimensionamiento.Biblioteca básica de energía solar
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- 11/08/2014, 16:57 #6Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Mira, antes de darte mi opinión quiero saber que defines como un frigorífico pequeño, para mí un frigorífico pequeño es “un botellero” reconvertido a frigorífico.
Además para frigorífico yo recomiendo ir siempre a 24V por el tema del “tirón” de amperios que hacen algunos frigoríficos cuando empiezan a trabajar.
- 11/08/2014, 17:38 #7Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Al regulador mppt del hibrido se le pueden ajustar los voltajes de carga para elevarlos si es menester y las placas de 60 celulas conectadas en serie a un mppt no les resulta problema alguno cargar a 24 v.
- 11/08/2014, 18:01 #8Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Hola, gracias a todos por vuestras respuestas. Hasta ahora he funcionado con una pequeña placa antigua de unos 60 W, un cuadro de control NK de 15 A y tres baterías de coche de 70 ah, pero las baterías ya se han venido abajo y necesto ampliar, porque no me da para poder tener la televisión por la noche. Y de paso que amplío quiero poner para frigorífico.
Aclaro los consumos que necesito (sólo en verano):
2 puntos de luz de 18 w ( dos tubos fluorescentes 12v) durante 3 horas al día
2 puntos de luz de 11 w (bombillas bajo consumo 12v) durante 3 horas al día
1 punto de luz de 8 W (bombilla led de 12 v 3 horas al día)
1 pequeña bomba tipo caravana para sacar agua de un algibe de unos 20 W 12 v durante 10 minutos (suma total del tiempo en que el grifo está abierto durante un día, sale agua cuando abro el grifo)
1 televisión plana de 19 pulgadas y consumo de 38 w durante 10 horas al día (funciona a 12 v)
Esto lo tengo todo y funcionaba relativamente bien hasta que hemos aumentado las horas de televisión este verano y se viene todo abajo. Por eso quiero ampliar, básicamente por la televisión y de paso quiero poner una neverita tipo esta de liebehr o alguna parecida:
TP 1434 Comfort
Por eso había pensado en dejar todo lo que tengo a 12 v, comprar dos placas solares y baterías más grandes y si es necesario otro regulador y un inversor sólo para la nevera. ¿Sería posible o es una mala práctica tener iluminación a 12v y nevera a 220 conectando el inversor directamente a las baterías y el circuito de iluminación a la salida del regulador?
¿Qué sería lo mejor?
Gracias
- 11/08/2014, 18:27 #9Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Tu problema es que las baterías las dejas fritas de noche y estas están en las ultimas, con esa placa vas más justo que Falete con un tanga de una quinceañera.
Si dejas aparte el frigorífico con colocar una placa de 110w a 12V y una batería Monoblock de 250Ah vas listo papeles.
Ahora…. si sigues pensando en el frigorífico, entonces empezamos a hablar de bastantes "perras", porque luego será el infinito y más allá, pues entraras en la vorágine de los “poyaques”.
Y eso amigo mío empieza a llamarse más de…………….
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Ya sé que es una indiscreción pero cuál es tu presupuesto para la instalación del frigorifico.
- 11/08/2014, 18:32 #10Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Hombre, no me desanimes... que quiero cervecita fresca y las neveras de gas me dan mal rollo. Podría gastarme unos 2.000 euros.¿No podría ampliar bastante con ese dinero para poner instalar nevera?
Un saludo
- 11/08/2014, 21:50 #11Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Si tienes todo a 12v y no quieres poner inversor por que no lo necesitas para otra cosa, podrias poner un frigo de compresor a 12v, de unos 110 litros por unos 450 euros aprox.
- 11/08/2014, 22:58 #12Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Hombre con 2000 euros hay para hacer un buen festival, no hay para tirar un buen “castillo” pero llega para un buen apaño.
Mi consejo es...... dos baterías monoblock de 240A, un Hibrido tipo TAB de 2000VA o 3000VA (los hay con mil marcas, pero es el mismo, vamos que los fabrica el mismo empresario, eso si, los hay PWM y MPPT) y lo que te sobre en placas, mínimo 2 de 60 células para colocarlas en serie, si te falta alguna “perra” para las placas o el cobre pues las añades, no te olvides del fusible de 100A que va a las baterías y de los que van de las placas al hibrido.
¿Te lo vas hacer tú?
- 11/08/2014, 23:47 #13Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Si pones placas de 60 celulas el hibrido que sea mppt.
- 12/08/2014, 01:49 #14Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Hola, gracias a todos. La instalación la voy a hacer yo. Tengo algo de idea de electricidad, hice la electrificación de una vivienda hace unos cuantos años. También hice yo la pequeña instalación que hay ahora en la casita de campo. La cuestión es que en invierno sólo se usará esporádicamente la iluminación y la televisión, por lo que quizás sea mejor no tener un convertidor chupando electricidad continuamente, por eso quería poner el convertidor sólo para la nevera.
Bueno, la cuestión inicial era esa. ¿puedo conectar un convertidor para la nevera directo a baterías (12 v) y al mismo tiempo conectar el circuito de iluminación de 12 v a la salida del regulador?
GraciasÚltima edición por Mikele; 12/08/2014 a las 02:04
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
- 12/08/2014, 09:03 #16
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
si tienes conocimientos y eres manitas te lo puedes hacer ! ... pero no te cabreas con los 12V ! ... suponiendo
que el inversor, como dices tu, te esta gastando algo de tu preciosa electricidad, inaginate lo que pasa
con el cobre y las perdidas del transporte, en 12V ! ... ademas un buen regulador de carga MPPT, trabaja en alrededor de 50-60V !
lo de la neverita, siempre te queda la opcion con bolsas de hielo, de Consum ! ... o hacerte una, de una celda Peltier !
un volumen pequeño, de 20 litros, lo puede llevar a 4-5 ºC, con 3 Ah, 12V ! ... con un ambiente de 33ºC !
yo estoy en esto ! ... a ver lo que sale!
- 12/08/2014, 10:11 #17
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Con todo lo que tienes a 12 V y si sólo quieres añadir una nevera, mejor te quedas en 12 V. Eso sí, de batería te van a hacer falta al menos 3 kWh útiles de acumulación (respetando profundidad máxima de descarga), lo cual serían al menos 320 Ah a 12 V. Para quedarte en formato monobloque, lo más aconsejable serán unas NBA Maxxima o Maxxima Plus (2 ud. ya que estas son de 6 V).
De placas vas a necesitar unos 400 Wp al menos. Es decir que con 2 placas de 135 Wp te quedas corto seguro (aún sumando la de 60 Wp que tienes montada).
De inversor te valdrá perfectamente un Xantrex Prowatt SW700i o un Victron Phoenix 12/800.
Eso sí, si tienes planes de añadir más consumos en un futuro, mejor dejas los 12 V y pasas a 24 V (entonces sí que pueden ser dos monobloque de 250Ah 12V). Puedes suministrar todo lo que sea de 12 V mnediante un convertidor CC-CC de 24 V a 12 V si eso.Biblioteca básica de energía solar
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- 13/08/2014, 02:21 #18Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Yo de ti aria lo siguiente para que puedas tener energia de sobra a bajo coste.
4 Paneles de 24v 240w 60 celdas de 2º mano. (400€)
1 Regulador Tracer LCD 12/24v 40Ah en ebay en (170€)
1 Inversor Xantrex o Victron pequeño que mueva la nevera y alguna cosilla mas. (300€)
2 Baterias Monoblock 250Ah 12v (600€)
Con esto podras mover todo durante todo el año sin problemas y por menos de 2000€ lo consigues todo hasta cable estructuras y protecciones.
Saludos
- 13/08/2014, 16:13 #19
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
si! ... puede valer ! ... vamos a por las cifras !
240 Wp x 4,5 horas al dia = 1080 Wh ... baterias de 24V x 250 Ah = 6000 Wh x C5 (20% de su capacidad) = 1200 Wh
regulador 1080 Wh / 24 V = 45 A (no aguanta el regulador ) son como mucho 40 A ! ... tenemos 980 Wh ! ... esto en invierno !
en verano siempre menos ! ... por el aumento de la temperatura del controlador !
las baterias estan bastante cuidadas ! ... se puede ampliar poniendo en paralelo otro regulador igual,
2 baterias mas ! (esto segun el estado de las baterias) !
suerte
- 13/08/2014, 17:09 #20
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Se agradece el intento, pero mejor cerrar el pico cuando uno no tiene ni puñetera idea...
Sin saber lugar, ni orientación etc. tiene poco sentido suponer una cosecha de Wh al día.
No sé porque calculas con un 20% de descarga, ¿no va a ser porque calculas con baterías de arranque? Y ya que calculas 1200 Wh útiles de acumulación para dos monobloque de 250 Ah (de arranque se supone), ¿cómo llegas a decir que va a ser suficiente?
lo que más gracia me hace es que calculas el amperaje del regulador en función de la cosecha, no de la potencia pica (o intensidad de cortocircuito) como habría que hacerlo. Pues mira, un panel de estas características no llega ni a 10 A; y no sé cuantas veces más hay que decir que un panel de 60 células y 240 Wp no vale para 24 V.
Otra cosa más: no es el regulador que baja la potencia por el aumento de la temperatura en verano si no las placas que dan menos voltios con el calor (y por eso no valen estas placas para un sistema de 24 V).
Si sigues así, habrá que darte algo de rojo...Biblioteca básica de energía solar
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- 13/08/2014, 19:05 #21
Re: AYUDA CON MI INSTALACION
vale! ... me voy abrir el pico! ...
primero: el panel de 240 Wp de 60 celdas, tiene 37,2V de "open circuit voltage" para que vale ? ... para 48V o 60V ? ...12V, una locura!
secundo: un regulador de carga MPPT , va transformando el voltaje (V) alto, en intensidad (I) ... siempre con gasto, siempre calentandose ! en nuestro caso siempre tocando el techo de los 40 A !
tercero: baterias buenas y baratas de 250 Ah ? la unica opcion es LiFePO4! ... pero saltas el presupuesto!
las de camion "transformadas" para solar ! ... no valen! ... en 300 descargas profundas, tienes que tirarlas! ...
cuarto: tienes autoridad para banear "cabezones" ?Última edición por 9victor; 13/08/2014 a las 19:46
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
- 13/08/2014, 22:40 #23Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Voy autocitarme, ya di la explicación aquí http://www.solarweb.net/forosolar/fo...t-75-50-a.html
================================================== ================================
Veamos, ese panel tiene en............
STC: 245WP (medida que se hace en laboratorio con el viento a favor y cuesta bajo.)
Condiciones de prueba estándar (STC): Masa de aire (AM) 1.5(distribución espectral), radiación 1000W/m2, temperatura de célula 25°C.)
NOCT: 177’8WP (medida más realista en laboratorio)
Temperatura en condiciones normales de operación (NOCT): radiación 800W/m2, Masa de aire (AM) 1.5 (distribución espectral), velocidad del viento de 1m/s, temperatura ambiente de 20°C y a más menos 46ºC de temperatura en las células)
Y algo muy importante, ese panel en NOCT no es capaz de dar más de 27’6V en circuito cerrado, con lo que difícilmente podrá cargar en condiciones un sistema de baterías de 24V.
Vuelvo hacerte de nuevo la pregunta, ¿a que voltaje trabaja ese sistema, a 24V o a 12V?
Por cierto, los vendedores cobran el Wp en función de la medida STC
- 13/08/2014, 23:35 #24Forero
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- 14/08/2014, 00:48 #25Forero
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Re: AYUDA CON MI INSTALACION
Aver no entiendo de que hablais pero si el regulador aguanta 100V pones serie de 2 paneles y siempre tendras suficiente para manejar los 24v de carga de baterias yo tengo montado en una instalacion ese regulador con paneles de 60 celdas en serie de 2 y va ecxelente en sistema a 24v.
Lo que le he propuesto por el dinero que tiene es la mejor opcion que yo veo aver ustedes que aconsejan envez de pelearse hay que mirar que se puede hacer con 2.000 pavos.
Saludos