Tema: Novato con pequeña instalacion recien puesta a 48v

Iniciado por wancho87

sigo por aqui, lo que pasa es que estais hablando cosas que lo unico que puedo hacer es leer y aprender jeje, pero no me he ido.

Por resumir lo del regulador, por si no lo tienes muy claro:
- Como te va a hacer falta otro regulador para poder cuidar adecuadamente las baterías, tienes 2 opciones:

1) Si estas seguro de que no vas a ampliar las placas, con un regulador PWM te puedes apañar, a costa de tener algo menos de producción, sobre todo en invierno. O un regulador MPPT algo más caro, no mucho más, pero que te va a sacar más Wh de esas placas que ya tienes.
2) Si en un futuro decides ampliar, necesitas un regulador más potente. Si pones un PWM, puedes funcionar, pero si pones un MPPT, vas a tener más producción. Para obtener la misma producción con un PWM, necesitas poner más placas. Total, que entre el PWM + placas te va a salir más caro que un MPPT. Y un MPPT normalmente te da más juego, más opciones, etc.
3) Si decides gastarte 350 euros en un regulador MPPT, que sepas que por 150 euros más tienes uno de calidad reconocida y que te va a dar más posibilidades, y sobre todo que le podrás conectar más potencia. La diferencia es de 2500Wpico uno y 3300Wpico el otro.

Más o menos es eso.

Estuve un tiempo desconectado por vacaciones en lares más fríos; yo te recomiendo un Midnite KID de 30 A con sus accesorios (sonda de temperatura, shunt de 500 A 50mV y WhizBang Jr). Te sale bastante más económico que un Outback FM60, tienes pantalla igualmente y con los accesorios aparte tiene función de monitor de baterías. Con los 30 A a 48 V puedes conectar placas de hasta 1800 Wp en total, es decir que ya te da para ampliar algo y si en un futuro quisieras ampliar aún más, le puedes poner otro en paralelo (en modo "follow me") y entonces te funcionan como si fuera uno sólo de 60 A con la ventaja de tener dos entradas MPPT (es decir que le puedes poner otras placas con otra orientación etc.).

Buena opción, HLEBTOMANE.

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WANCHO, para intentar ecualizar esas baterías, puedes configurar los parámetros, cambiando las tensiones por la máxima que te permita el inversor, y las 2 iguales.
Lo dejas que trabaje, controlando que no suba mucho la temperatura de las baterías. Y a ver si sube esa densidad tan baja que tienen.

Carlos, tus juegos de numeros son muy convencientes, si fueran ciertos. No se como te puedes despistar tanto y no ver el problema y las necesidades de wancho. Como parece que no quieres enterarte te lo explico otravez: tiene las baterías fundidas. No está construyendo un sistema nuevo. Todo depende de lo que va pasar con las cosas que ya tiene. Volviendo a tus calculos; Claro que todo sale a favor del outback( mira por donde hasta han sacado un midnite que sale más barato)si buscas los precios más altos que puedes encontrar y sumas productos opcionales. Luego, el Tarom es un PWM, para tu información, y no se lo recomendí para regulador adicionál a su sistema sino en caso de poder librarse del omega y bajar a 24V(te acuerdas? Hay un problemilla con ciertas baterías..) Que es malo en tener 2 salidas aux on/off ? El Tarom lo compro para 240€. Tu si que sigues comparando peras con manzanas, vale, el outback tiene funciones más sofisticadas ( de las cuales wancho ni sabe, y sigues pasando de explicar y por supuesto wancho muy probablemente no vaya a usar nunca) PERO ES QUE VALE EL DOBLE. Y por supuesto que el Tarom tiene todo lo que uno pueda desear, poner tensiones y tiempos a gusto, pantalla y toda la historia. Al Morningstar lo puedes meter lo mismo de placas que al outback, que son 4 más de las que tiene, solo que con el Morningstar para el precio del outback ya tendría una placa pagada. Wancho, es cierto que ampliar placas no te viene mal, pero eso es cierto para culquier instalación. Los calculos de cosecha que hace carlos para convencer de que la cosecha del outback es tan superior son eso, intentar convencer. Es de logica que uno tiene que tener producción de sobra, osea tener tantas placas que nunca falte, y las baterías estén llenas pronto en el dia. Exactamente por eso siempre vas a tener sobra en un sistema bien diseñado, solo en invierno se ajustan las cosas, y es cuando por ejemplo puedes apagar el frigo y ponerlo fuera, durante 8 meses del año tienes sobreproducción a mares y no importa si tienes un 10% menos de sobreproducción, y si en invierno tienes la producción tan justa que un 20% de cosecha es vitál tienes un problema de todos modos, me explico ? Y eso suponiendo que de verdád saca 20% más, que es MUY optimista, un PWM con temperaturas frias y el sol que tenemos aquí TAMBIÉN EN INVIERNO, saca cosechas estupendas. Ahora tienes 6 placas, con el Morningstar podrías poner 10, igual que con so outback, con el Steca 8, que todavía serían suficientes. Pero no hay problema en poner 2 Tarom POR SI en algun futuro cuando tengas un SISTEMA EN FUNCIÓN, quieras ampliar y ya podrías poner 16 y sigues igual con el outback más grande, el FM 80, tanto en dinero como en placas y también en funciones, salvo que quieras jugar al ajedrez con el. 500 pavos de regulador y 2500 Wp de placas a 24V. Solo que en una versión te has gastado 500 de entrada para el regulador más lo suyo para placas para darle sentido de existencia al mismo. La otra versión es gastar 600 de entrada y tener un regulador estupendo (el tarom)con opciones de poner que se apague el inversor a una tensión baja que pongas para proteger las baterías para que no te pase lo que te ha pasado, o de calentar agua con energía que sobra, eso son las cosas que supuestamente solo el outback hace, y 2 placas más. Tu no necesitas el doble o triple de producción, (con lo que consumes ahora, y desde luego es más economico buscar las soluciones de eso del agua sin bombas en vez de comprar cosas para cubrir ese consumo)necesitas un sistema que funcione, y un poco más de placas. Pero totál, a tomar por saco los reguladores y las discusiones, los 2 dias han pasado, ha llegado el dia X, cuentanos que pasa y que piensas hacer.
saludos

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ah, por cierto, puedes comprar 2 tracer 4210 para 300 pavos y poner 2000Wp de placas y todavía hs pagado 100 menos que pal outback y tienes MPPT, vale, 20 pavos más pal display, 320, pero eso, los puedes comprar uno a uno, cuando los necesites..

Iniciado por Coyotazo

ah, por cierto, puedes comprar 2 tracer 4210 para 300 pavos y poner 2000Wp de placas y todavía hs pagado 100 menos que pal outback y tienes MPPT, vale, 20 pavos más pal display, 320, pero eso, los puedes comprar uno a uno, cuando los necesites..

Sí, está claro, hay marcas más baratas que Outback o Midnite pero dudo que sean de la misma calidad.
Por cierto, los Tracer me parecen ser de 12 V / 24 V, sería tirar el dinero.

OT: carlos6025 es un gran forero que se tira muchísimas horas en el foro prestando ayuda y dando muy buenas explicaciones sin ningún ánimo de lucro. Lo hace simplemente como usuario con la gran experiencia que tiene. A mi me parece que él que no se entera bien eres tú (aunque sea sin malas intenciones); pido algo de respeto para el maestro Carlos, que nunca se le acaben las ganas de prestar ayuda en el foro.

@carlos6025: ¿Has llegado a probar la configuración que te dije para los dos FM80 con el Carlotron?

si has leido este hilo te has enterado que considero que tener un sistema en 48V es un problemilla para wancho, ya que necesitaría baterías que sean las adecuadas pal omega, o viceversa. Y comprar gel para 48V me parece más caro que deshacerse del omega y cambiar a 24, y por lo tanto poder usar por ejemplo el Tracer en caso de insistir en MPPT. Yaaaa, que el Tracer vale un mojón comparado con el outback, ya lo se. Por cierto el outback es lejos de ser infalible, una visitilla en el foro outbackero desvela más que uno que se ha arrancado los pelos. Son aparatos electronicos, siempre pueden fallar. Nada, la propaganda gringa funciona estupendamente, el outback es el mejor y nada puede alcanzar su calidád y es justificado su alto precio. Pues yo me reservo unas dudillas a la totál superioridád de un producto, sobre todo cuando se anuncia como tal. Es como he dicho antes, unos quieren de su sistema electricidád, otros quieren más cosas. Y por supuesto cada uno está libre en gastarse lo que quiere en lo que sea. Yo respeto a quien me respeta a mi, que pasa con ridiculizar me por aconsejar cosas más baratas que el outback ? O el outback o ya sin regulador, eh ?! jojojo. Yo no me mofo de nadie solo porque tenga otra opinión sobre un tema que yo. A ver quien tiene que pensar sobre respeto

Iniciado por Coyotazo

si has leido este hilo te has enterado que considero que tener un sistema en 48V es un problemilla para wancho, ya que necesitaría baterías que sean las adecuadas pal omega, o viceversa.

Pues desde el principio llevo diciendo que las baterías no hacen juego con este inversor-cargador-regulador (todo en uno). Mira la respuesta #6 en la primera página.
Tampoco hace falta poner gel para este equipo todo en uno, hay unas AGM muy buenas de relación calidad-precio. Pero bueno, para ello ya es tarde, ahora a ver si se recuperan las que están puestas y con regulador adecuado se resuelve el problema.

Wancho, otra cosa:

el outback tiene tensión maxima admitida de paneles 150V así que no es aconsejable poner en serie 3 paneles, y poniendo 2 la ventaja de MPPT se esfuma. Por si no te ha quedado claro eso de MPPT te lo explico otravez: saca más cosecha sobre todo en condiciones no optimas de luz, porque se ponen en serie paneles y por lo tanto al regulador llega siempre la tensión suficiente para darle a las baterías la tensión de carga. Con 3 en serie siempre tendrías suficiente tensión, pero sería justo al limite y eso nunca es aconsejable sobre todo con temeraturas exteriores elevadas; si solo puedes poner 2 paneles en serie no está garantizado que tenga esa tensión siempre a mano, porque tiene en totál justo la tensión que hace falta, por lo tanto la ventaja que te pueda salir es mínima, no más que 5%. Digamos que tus paneles tienen una tensión optima de 36V, la batería recibe 29,2 ; el PWM "tira" los 6,8 V, el MPPT los transforma y aprovecha(todo x2 en tu caso ya que dos paneles van en serie y la batería va a48, no a 24V). Ahora, con el calor baja la tensión de los paneles considerablemente, por cada grado más que 25º baja la tensión 0,105º así que si tinen los paneles 70º ( que es facil aquí) baja la tensión por 5,775º, así que de los 72 quedan 60,45 y el regulador da 58,4 a las baterías. lo restante son 1.239%. eso es lo que te da un MPPT más de cosecha bajo dichas circunstancias en tu sistema. Si hace menos calor más, claro, pero lo maximo, a 25º de temperatura DEL PANEL con luz directa y completa, osea nunca, son 9,79%. Si tuvieras otros paneles y podrías poner 3 en serie otro gallo cantaría, pero tienes lo que tienes. Así que en el caso de que te quedes con todo lo que tienes ahora y decides comprar otro regulador para poder ecualisar la opción más BARATA DE EMERGENCIA es un Tristar ts 45 PWM para 150 €. La versión más chula sería el Tarom 4545 PWM por el display y el logger(guarda todos datos cosecha y tal) y puedes colocar un relé que apague al inversor al alcanzar un voltaje bajo que pongas para 282€. eso para el Tarom de 48V, el de 24V son 240€. La versión que te daría dichos porcentajes de ventaja bajo dichas circunstancias con lo que tienes ahora sería el outback FM 60 para 490€ con el cual por supuesto puedes poner eso de apagar el inversor e incontables cosas más. Recuerda que aun que cambies de baterías luego eso de los porcentajes no cambia,si cambias a 24V si, entonces poniendo 2 placas en sería tendrías tensión suficiente para siempre tener la carga en 29,2.

saludos terricolas

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y las baterías, casí con garantía se puede asumir que tienen estados diferentes ahora, por haber sido descargadas profundamente repetidas veces y por estar en serie, así que mide las densidades de todos compartimentos, si están más o menos igual cojes un voltimetro y conectas los paneles directamente a las baterías y vigilas que no exceda 62V una horita pa empezar. si ves mejoramiento en densidád repites el proceso diariamente pa ver si el regulador empieza a cargarlas como debería. Mide pa estar seguro la tensión que llega de las placas a ver si de verdád son 2 en serie, sino no lo hagas.

Ufff!! has dicho tantas cosas y todas de tirón que no llego a entender muy bien algunas cosas. Si fueses más resumido y esquemático te lo agradecería.

Intentaré responder a las que me merecen la pena.

Iniciado por Coyotazo

tiene las baterías fundidas.

Eso está por ver.

Iniciado por Coyotazo

( mira por donde hasta han sacado un midnite que sale más barato)

Entérate bien, no sale más barato para la misma potencia nominal. El KID soporta 30A. Necesitas 2 para llegar a los 60A de un FM60. Lo que pasa es que tiene posibilidades que el FM no tiene, ya que es lo último en reguladores MPPT, y eso también se valora. Yo sí comparo peras con peras.

Iniciado por Coyotazo

Claro que todo sale a favor del outback () si buscas los precios más altos que puedes encontrar y sumas productos opcionales.

Supongo que te refieres al TS-60 y al Tarom 4545-48. Son precios que he encontrado buceando en internet, sin adicionales, pero con la pantalla del TS-60, porque yo comparo peras con peras. Si tu encuentras un link donde sean sensiblemente más baratos, te ruego que lo pongas aquí o me lo pases por privado.

Es cierto, me despisté, el Tarom es PWM, con lo cual, más razón todavía para descartarlo al compararlo con otros.

Iniciado por Coyotazo

Que es malo en tener 2 salidas aux on/off ?

No es que sea malo que las salidas sean On-Off, es que no son salidas de 12V ni PWM, tal y como las tiene un FM. Eso te da más posibilidades. Estudia y lo entenderás.

Iniciado por Coyotazo

El Tarom lo compro para 240€.

Será el 4545-12/24. Yo te hablaba del otro, el de 48V, porque WANCHO tiene todo a 48V.

Iniciado por Coyotazo

el outback tiene funciones más sofisticadas ( de las cuales wancho ni sabe, y sigues pasando de explicar y por supuesto wancho muy probablemente no vaya a usar nunca

Eso te dejo que lo descubras tu solito, no te lo voy a poner todo en bandeja.

Eso de que "no lo va a usar nunca" no lo sabes.

Un primo mío, que se compró un Citroën saxo, pensaba que ya no había más allá del saxo. Hasta que se subió a un BMW.

Iniciado por Coyotazo

PERO ES QUE VALE EL DOBLE.

Y dale con que vale el doble. Sigues sin saber comparar peras con peras.

Iniciado por Coyotazo

Y por supuesto que el Tarom tiene todo lo que uno pueda desear, poner tensiones y tiempos a gusto, pantalla y toda la historia.

Hombre, faltaría más que no pudiese hacer toda esa inmensidad de cosas...

Iniciado por Coyotazo

...y si en invierno tienes la producción tan justa que un 20% de cosecha es vitál tienes un problema de todos modos, me explico ?

¿Por qué?

Toda instalación necesita una potencia, ya sea con MPPT o con PWM. Si está sobredimensionada para MPPT también lo estará para PWM. La diferencia es que con MPPT necesitas menos potencia.

Iniciado por Coyotazo

Y eso suponiendo que de verdád saca 20% más,

A los números me remito. Si no lo llegas a comprender, es tu problema.

Iniciado por Coyotazo

un PWM con temperaturas frias y el sol que tenemos aquí TAMBIÉN EN INVIERNO, saca cosechas estupendas.

Sí, y con un MPPT sacas cosechas estupendas, y un 20% más.

Iniciado por Coyotazo

... o de calentar agua con energía que sobra

¿Con el tarom? ¿con sus flamantes AUX ON-OFF?, jeje, tienes que leer un poco más sobre ese tema.

Iniciado por Coyotazo

Yo respeto a quien me respeta a mi, que pasa con ridiculizar me por aconsejar cosas más baratas que el outback ? O el outback o ya sin regulador, eh ?! jojojo. Yo no me mofo de nadie solo porque tenga otra opinión sobre un tema que yo. A ver quien tiene que pensar sobre respeto

Es que eres muy susceptible. En ningún momento he pretendido mofarme de ti, lo entendiste mal. Era unos ejemplos que te puse para mejor entendimiento.
Una cosa si te digo, parece que te cuesta aceptar otras opciones a las tuyas.

Iniciado por Coyotazo

el outback tiene tensión maxima admitida de paneles 150V así que no es aconsejable poner en serie 3 paneles, y poniendo 2 la ventaja de MPPT se esfuma. Por si no te ha quedado claro eso de MPPT te lo explico otravez: saca más cosecha sobre todo en condiciones no optimas de luz, porque se ponen en serie paneles y por lo tanto al regulador llega siempre la tensión suficiente para darle a las baterías la tensión de carga. Con 3 en serie siempre tendrías suficiente tensión, pero sería justo al limite y eso nunca es aconsejable sobre todo con temeraturas exteriores elevadas; si solo puedes poner 2 paneles en serie no está garantizado que tenga esa tensión siempre a mano, porque tiene en totál justo la tensión que hace falta, por lo tanto la ventaja que te pueda salir es mínima, no más que 5%.

Pero hombre, eso ocurre en verano, cuando hay un sol estupendo, a medio día y con 40ºC, precisamente cuanto menos producción necesitas. No hay que tenerlo en cuenta.

Iniciado por Coyotazo

Digamos que tus paneles tienen una tensión optima de 36V, la batería recibe 29,2 ; el PWM "tira" los 6,8 V, el MPPT los transforma y aprovecha(todo x2 en tu caso ya que dos paneles van en serie y la batería va a48, no a 24V). Ahora, con el calor baja la tensión de los paneles considerablemente, por cada grado más que 25º baja la tensión 0,105º así que si tinen los paneles 70º ( que es facil aquí) baja la tensión por 5,775º, así que de los 72 quedan 60,45 y el regulador da 58,4 a las baterías. lo restante son 1.239%. eso es lo que te da un MPPT más de cosecha bajo dichas circunstancias en tu sistema. Si hace menos calor más, claro, pero lo maximo, a 25º de temperatura DEL PANEL con luz directa y completa, osea nunca, son 9,79%.

No hagas traaaampa, COYOTAZO, que tu sabes muy bien que esos 58,5V de baterías sólo están durante una pequeña parte del día, si es que no quieres freír tus baterías.

La mayor parte del día están a 54-55V, incluso a menos si el inversor tira de ellas. Y si las baterías han sufrido importantes descargas, también están bastante tiempo a menos de 54V.
Y en invierno, con el sol, las placas trabajan a 65V en los días digamos "normales" de invierno. Si hace más frío, más todavía. ¿O es que tu te crees que los inventores del MPPT lo inventaron porque estaban aburridos y no tenían nada que hacer?
Así que las cuentas no son esas. Las cuentas son las que dije varios post más atrás, y a ellas me remito. Un 20% más. Eso es lo que te hace falta de más en placas para igualar con un PWM.
Saca cuentas de lo que vale un PWM+placas y de lo que vale un MPPT. Pero comparando peras con peras, eh!!, No me compares un regulador PWM de 45A con un MPPT de 60A. La mejor comparación es la del TS-60 con el FM60.

Incluso comparando el PWM 4545-48, de 282€ (me gustaría que me dijeras donde a ese precio), con el FM60, la diferencia es de unos 210 €. Cuando WANCHO amplíe a 1500Wpico ya tienes las 2ª opción más barata, para la misma producción, pero con un MPPT, de solera, de 60A (15A más), que no hace derating cuando la temperatura ambiente es mayor de 25ºC,, hasta los 40ºC, que tiene garantizado (se lo garantizo yo) que se puede pasar de amperios puntualmente, que tiene opción de aprovechar los excedentes para calentar ACS, con lo cual ahorro a la vista, pero de una forma correcta, no con contactos AUX on-off, etc etc.
Nunca sabes lo que te hará falta mañana, hay que ser previsor

Mira, de verdád tu manera me desagrada, todo que he dicho es así y tu dices que "no hay que tenerlo en cuenta" y "solo en verano cuando menos producción necesitas", la verdád que da risa, ah que en verano necesitas menos producción que en invierno... comprendo... Otro muy bueno es "que tu sabes muy bien que esos 58,5V de baterías sólo están durante una pequeña parte del día, si es que no quieres freír tus baterías." Uhhm, si la parte del dia que carga las baterías en bulk.... casi nada vamos, un detaillito que supongo que también se puede "no tener en cuenta". Muy interesante también los cuentos de tu primo, jajajaja, yo también tengo un BMW. Que si no me entero, que tengo que leer que esto y lo otro, que si hago trampa, que si cambio los hechos... patetico. No tienes argumentos encontra de los hechos porque un outback ahora a wancho no le sirve mucho y acusas de todas estas cosas. Cualquiera puede leer lo que he escrito arriba y ver que es correcto respecto a las tensiones y sus consecuencias en el caso de wancho.
Lo del Tarom, si por su salida "flamante AUX on-off", un simple calentador en 24V que se pone en "on" o en "off" y calienta agua desde la salida del Tarom, porsi a alguien le interesa. A ti por supuesto no te paso nada en privado, y como sabrás aquí está prohibido poner links porque es "hacer publicidád", y así me quedaré mis "links sensiblemente más baratos" para mi.
felices pasquas

Hasta donde yo he probado estos inversores(Omega,tab,mpp solar)van muy bien,el regulador es la parte mas floja,de hecho,yo tengo dos instalados con un regulador externo y no me dan problemas,asi que yo compraria un fm o otro buen regulador y a correr,pasarse a 24v,ni loco.

y cuantos Wp les tienes puestos ?

Pues creo recordar que son 6 paneles de 200w y 60 celdas, inversor de 2400w a 24v y regulador mppt de 60A comprado en Taiwan.

Cargar en bulk no es cargar a 58,5v. Eso es carga de absorción, a tensión constante. El bulk es desde que empieza, que puede ser 50V o menos, hasta que llega a la tensión de absorción. Así que ya me dirás cuanto tiempo está en cada tensión.
El tiempo de absorción es proporcional a la potencia disponible para la carga. A menor potencia disponible, que es el caso, menor tiempo a 58,5V. Cuando quieras te lo demuestro.

Pregunta a cualquiera ver cuando tiene más excedentes, si en verano o invierno.

Yo doy argumentos, con números reales, sin trampas.

Iniciado por Coyotazo

Lo del Tarom, si por su salida "flamante AUX on-off", un simple calentador en 24V que se pone en "on" o en "off" y calienta agua desde la salida del Tarom, porsi a alguien le interesa.

Que no es exactamente así...

Iniciado por Coyotazo

A ti por supuesto no te paso nada en privado, y como sabrás aquí está prohibido poner links porque es "hacer publicidád", y así me quedaré mis "links sensiblemente más baratos" para mi.

O sea, que no lo puedes demostrar.

allí está la diferencia hijo, Wancho tiene uno de 48V y le chupa 1.2Kwh al dia, el doble que el tuyo y encima tiene menos Wp y no MPPT .... osea no con 60 celulas

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Iniciado por carlos6025

Que no es exactamente así...

Es EXACTAMENTE así, el Steca Tarom 4545 tiene salida de 24V, a esta le enchufas un calentador 24V, lo metes en el deposito y con la salida aux lo enciendes o apagas mediante un relé a la tensión que pongas. punto.

Bueno, pues nada, así será. Cuando tengas oportunidad de hacerlo, te darás cuenta de que no es tan sencillo como lo plantean los de STECA.

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Iniciado por Hlebtomane

OT: carlos6025 es un gran forero que se tira muchísimas horas en el foro prestando ayuda y dando muy buenas explicaciones sin ningún ánimo de lucro. Lo hace simplemente como usuario con la gran experiencia que tiene. A mi me parece que él que no se entera bien eres tú (aunque sea sin malas intenciones); pido algo de respeto para el maestro Carlos, que nunca se le acaben las ganas de prestar ayuda en el foro.

No te preocupes, las salidas de tono es lo que menos daño hace. Me sienta mucho peor que la gente no sea capaz de ver más allá del hoy. Pero bueno, todos hemos ganado y seguimos ganando experiencia con el tiempo y el uso de los equipos e instalaciones, y mañana veremos cosas que no somos capaces de ver hoy.

Iniciado por Hlebtomane

@carlos6025: ¿Has llegado a probar la configuración que te dije para los dos FM80 con el Carlotron?

Estuve haciendo pruebas. Parece que no va mal, pero tampoco va fino del todo, ya que puede quedarse en FLOT, sin entregar potencia, a pesar de haberla. De todas forma sigo con mis pruebas...

El problema que tiene Wancho, es que su instalacion no ha sido bien ""pensada"", o por lo menos hay algunos errores de concepcion.
Ojala habian tomado ejemplo en la instalacion de esquirol.(Buscando una instalacion "asequible" pero buena y permitiendo ampliacion futura, y limitando al maximo los costes
1/ El inversor hibrido es una solucion, incluido, compraba el modelo en PWM.(mas barato) asociado a un regulador mppt bueno.
2/ Estas batterias (plomo acido) en 48v, permite una autonomia confortable y a buen precio de entrada (a cargo por wancho de cambiar dentro de unos años para vasos, cuando amortiza parcialmente, su inversion inicial).
3/ Un buen regulador mppt autonomo, eso es el punto fuerte.
4/ Placas de 60 celdas (ya que pone un regulador mppt bueno).
Seguro que comprando las placas en 60 celulas, habia ahorrado mas que la diferencia entre regulador pwm y el mppt.
El error mas commun que veo, es: AISLADA, entonces placas de 72 celulas.(yo digo NO).
Mi manera de pensar, es: lo primero pensar a mayor produccion a coste igual.(recordandome que el invierno, aunque corto es duro).

Lo hecho, hecho esta, y ahora, hay que apañar guardando lo maximo de lo que hay.
Estamos todos de acuerdo en el hecho que la instalacion de Wanko tiene problemas, y lo que hay que solucionar urgentemente es el problema de batterias.
Sin embargo, poniendo parches, tendra siempre una instalacion ""parcheada".
Si cambia algo, que sea para mejorar ""para siempre"".
Se que 200€ mas es dinero cuando uno va escaso, pero siempre hay que mirarlo en proporcion con lo que se ha gastado ya, y con vistas al futuro.
Otro punto que hay que mirar, es que ya vamos "cara al invierno", y si queremos salvar estas baterias,"si se puede" hay que darles el maximo de lo que puede dar la instalacion (hablando en watios).
Sigo pensando que tiene pocas placas, y gasta mas de lo que piensa. Y si pone un pwm, vas a poder ecualizar, pero vas a perder produccion, comparando con el regulador incorporado (si no me equivoco es el modelo mppt).
Resumiendo: MPPT, si o si. (como dice el maestro C)
600€ es peor que 400€, pero te puedes arrepentir de haber ahorrado 200€ sobre x miles de euros.
Y haz lo ya....que en eso todo el mundo esta de acuerdo, si no quieres pagar mas de 1000€ en batterias.

Iniciado por briko

El problema que tiene Wancho, es que su instalacion no ha sido bien ""pensada"", o por lo menos hay algunos errores de concepcion.

1/ El inversor hibrido es una solucion, incluido, compraba el modelo en PWM.(mas barato) asociado a un regulador mppt bueno.

3/ Un buen regulador mppt autonomo, eso es el punto fuerte.
4/ Placas de 60 celdas (ya que pone un regulador mppt bueno).

Mi manera de pensar, es: lo primero pensar a mayor produccion a coste igual.(recordandome que el invierno, aunque corto es duro).


Sin embargo, poniendo parches, tendra siempre una instalacion ""parcheada".
Si cambia algo, que sea para mejorar ""para siempre"".

Se que 200€ mas es dinero cuando uno va escaso, pero siempre hay que mirarlo en proporcion con lo que se ha gastado ya, y con vistas al futuro.

600€ es peor que 400€, pero te puedes arrepentir de haber ahorrado 200€ sobre x miles de euros.

Muy acertado. Yo también he cometido errores de "parcheo" y mi dinero me ha costado rectificar.

Quisiera equivocarme...peroooo me apuesto un euro a que wancho no pasa el invierno con menos de 2000Wp. A no ser que ponga el generador a menudo. Y eso se merece un MPPT, sin dudarlo.

Yo también pienso que necesita un regulador mppt bueno y cuando pueda poner mas placas,lo que no se es como resultara combinar las placas de 72 células con placas de 60,es posible hacerlo,pregunto desde mi ignorancia.

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Yo también pienso que necesita un regulador mppt bueno y cuando pueda poner mas placas,lo que no se es como resultara combinar las placas de 72 células con placas de 60,es posible hacerlo,pregunto desde mi ignorancia.Y poner un midnite 200 creo que seria una buena solución para wancho,le permitiría hacer series de tres con sus actuales paneles.

Bueno, un Midnite 200 no creo que haga falta, yo le pondría el KID de 30 A e igualmente se le pueden poner series de 3 módulos (en Murcia no hace mucho frío y gracias a la tecnología HyperVoc a las malas aguantan 150 V + la tensión de batería, es decir casi 200 V). Las ventajas que le veo al KID:
- con un shunt y el "Whizbang Jr" se le añade la función de monitor de baterías, algo muy útil y recomendable; sale bastante más barato que comprar un monitor de baterías aparte
- los 30 A le dan juego para ampliar con 3 placas más de unos 200 Wp (72 células)
- si quiere ampliar aún más se le puede poner otro KID en paralelo y entonces a ese se le pueden poner módulos de 60 células y/o con otra orientación (me parece que la orientación sur la tiene ya bastante ocupada)
- sale bastante más barato que un FM60, pues sale a 290 € en vez de 500 €

Desventajas:
- disponibilidad (se está esperando a que llegue el envío desde EEUU)
- aún tiene pendiente incorporar más funciones como "amperios finales de carga" etc. que no vienen en el primer firmware (pero el firmware se puede actualizar fácilmente por el puerto USB que tiene)

[QUOTE=esquirol;273184]lo que no se es como resultara combinar las placas de 72 células con placas de 60,es posible hacerlo,pregunto desde mi ignorancia.

Lo de placas de 60 lo decia para cuando uno proyecta una instalacion aislada nueva: Mejor poner un buen mppt y una placas de 60, que placas de 72 con regulador pwm .Sale igual de precio. (Lo que has hecho tu).
Mezclar placas, no es la panacea, por cuestion de medidas, y no lo aconsejo (a menos que salga una partida barata), pero por ejemplo, si pones series de 2, puedes poner una placa de 60 y otra de 72 en serie en un mppt.
Lo importante en este caso, es de tener unas placas que tienen un Impp parecido.
Otra ventaja de las placas de 60 (teniendo un mppt), es que poniendo 3 placas en serie, el VOC (-10°C) no llega a los 150voltios.
Ahora, en el caso de Wanco, no hay que mezclar placas. (le podia salir urticaria al pobre instalador).
Yo en el lugar de Wanco, le pediria al instalador de poner un regulador mppt bueno a precio de coste.(ya que se ha olvidado lo de la ecualizacion para este tipo de batterias).
Si es un buen commercial, lo hara, porque dejar de ganar, no es perder, y si las batterias se agotan mientras estan en garantia, le puede costar papeleo...
Si el KID 30 tiene buena pinta. Seria un buen compromiso, y como le permite de poner otro en // con placas de 60 luego....
Eso de US tardan una buena semana.

Iniciado por carlos6025

Bueno, pues nada, así será. Cuando tengas oportunidad de hacerlo, te darás cuenta de que no es tan sencillo como lo plantean los de STECA.

Si, lo dice Steca, y todo el foro de Photovoltaika de Alemania con 83170 miembros, pero que sabrán estos ... Y claro, a quien importa lo que dice Steca,.. pff, estos dicen cualquier cosa que luego no es así ... priceless

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pero volviendo al tema, a Wancho le han vendido un sistema malamente compuesto y con insuficiente potencia. El ha dicho lo que tiene de consumo y un buen instalador deberia diseñar el sistema según eso y resulta que ha fallado. ¿Porque iba Wancho pagar algo aunque sea a precio de coste? Es como si wancho hubiera ido a un vendedor de coches preguntandopor un todoterreno y al irse al campo se ha quedado enganchado y ahora le aconsejais de comprar unas llantas más grandes para resolver el problema. Como bien se ha dicho, los apaños se pagan caro y componer ahora un sistema que cada vez se vuelve más complicado, pues... con un regulador adicionál el problema de fondo aquí no se resuelva. No le sirve poder ecualisar las baterías si no puede cubrir el consumo del macro-omega con 1.2Kwh

Iniciado por briko

1Lo de placas de 60 lo decia para cuando uno proyecta una instalacion aislada nueva: Mejor poner un buen mppt y una placas de 60, que placas de 72 con regulador pwm .Sale igual de precio. (Lo que has hecho tu).
Mezclar placas, no es la panacea, por cuestion de medidas, y no lo aconsejo (a menos que salga una partida barata), pero por ejemplo, si pones series de 2, puedes poner una placa de 60 y otra de 72 en serie en un mppt.
Lo importante en este caso, es de tener unas placas que tienen un Impp parecido.
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Voy a dar otra solución diferente.
Desde mi experiencia, teniendo 4000Wp de 60 células + 2600Wp de 72 células conectadas a un mismo regulador MPPT en series de 3, puedo asegurar que la potencia "perdida" por los diferentes MPP de cada tipo, no resulta muy determinante. Calculo que sobre un 10-15%.
Ya sea con 60 células o con 72 células, la potencia máxima que se obtiene es prácticamente la misma en el margen de 5 voltios alrededor del punto de máxima potencia.
Es decir, que si en un momento determinado, el MPP de una campo solar de 60 células (series de 3), es por ejemplo de 85 voltios, casi la misma potencia van a dar en el margen desde los 82,5 hasta los 87,5Voltios.
Y lo mismo para las de 72 células. Si en un momento determinado, el MPP de una campo solar de 72 células (series de 3), es por ejemplo de 93 voltios, casi la misma potencia van a dar en el margen desde los 90,5 hasta los 95,5Voltios.

AL unir 2 campos solares de 60 y 72 células al mismo regulador MPPT, la MPP encontrada por el regulador es la media de los 2, siempre que sean de potencias similares. En este caso estaría sobre los 89V voltios, tensión que difiere muy poco de los 87,5V de las de 60 células y los 90,5V de las de 72 células.
Con lo cual la potencia "perdida" no es tanta como se pudiera pensar en un primer momento. Ya digo que sobre un 10-15%

Entonces, de la misma forma, tal y como dice BRIKO, "Mejor poner un buen mppt y una placas de 60, que placas de 72 con regulador pwm .Sale igual de precio.", también se podría decir que, si no hay otra solución, se pueden mezclar 60 células con 72 células (series en paralelo), sabiendo que lo que se pierde en potencia, se gana en precio (las de 60 células son más baratas), pudiendo instalar algunos Wpico de más.
Es otra solución. Aunque, desde luego, lo mejor es que todas sean del mismo nº de células.

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Iniciado por Hlebtomane

Bueno, un Midnite 200 no creo que haga falta, yo le pondría el KID de 30 A e igualmente se le pueden poner series de 3 módulos (en Murcia no hace mucho frío y gracias a la tecnología HyperVoc a las malas aguantan 150 V + la tensión de batería, es decir casi 200 V). Las ventajas que le veo al KID:
- con un shunt y el "Whizbang Jr" se le añade la función de monitor de baterías, algo muy útil y recomendable; sale bastante más barato que comprar un monitor de baterías aparte

Yo tengo series de 3 de 72 células desde hace unos 2 o 3 años (no recuerdo bien), conectadas el FM, y no he tenido problemas con el Vmax, Nunca he visto que pasara de 135 voltios.


Lo que más me gusta es el Whizbang. Me encantaría tenerlo. Se acabaron los problemas de tiempos de absorción y amperios de retorno.

Por mi parte, no me gusta juzgar un trabajo, sin conocer todos los datos.(faltan numeros)
En el caso presente, no sabemos lo que se pidio, ni lo que costo.
Es una instalacion donde se nota que se ha buscado un precio asequible, sin emplear inversores chinos, y dejando la possibilidad de ampliar.
Yo llamo un ""sistema malamente pensado"", cuando no se puede ampliar y que hay que cambiar todo, porque esta todo """al limite"" "" a tope""" . (aunque corresponde a la estimacion de consumo)
Como te gustan las metaforas con los coches, dire que vender un rolls royce es facil, cuando el cliente se lo puede permitir.
Y tampoco no puedes venderle un bmw a un cliente que quiere un C15. (luego se quejaria de la escasez de maletero).
Lo que seria muy mal, seria que le vende un C15 a precio de BMW.
El unico que se le puede reprochar es la imposibilidad de ecualizar, (por aprovechar el regulador integrado, que cuesta solo 60€ de diferencia), y de emplear placas de 72 (mas caras) cuando usa un mppt.
Eso son detalles finos, y hay que recordar que los instaladores no son tampoco ingenieros superiores, que costaria muy caro de pagar sus servicios.....
Tambien quizas este instalador ha pensado que si un dia pone un regulador mppt externo, le quedaria el integrado de ""repuesto"" por si las moscas. De esta forma no se queda a 2 velas en caso de averia del regulador externo.(este dia 60€ parecera barato, para esta ""rueda de repuesto"")
Y por terminar, una vez que tienes tu C 15, no puedes reclamar un bmw, para llevar tu novia al altar.....(o pedir un mppt externo gratis)
De paso, no me gustan los bmw, prefiero los citroen, solo cuestion de confort.
(y... no soy instalador). Pero supongo que 300 o 500€ mas de presupuesto pueden hacer que la competencia se lleva el trabajo.

sin duda tiene que tocar algo de su sistema ! ... tambien llamar la atencion al "diseñador" del "sistema" !
no me canso de decir, que el punto debil de una "isla energetica" son "los putos" acumuladores ! ... para tenerlos
muchos años hay que invertir en capacidad ! ... o invertir en LiFePO4 ! ... aunque son caros ofrecen mayor "elasticidad"
de exploatacion !... no puedes vivir aislado como Bill Gates con una inversion de 2000 EUR! ... con 20.000 EUR, si ! ... al final de esto se trata: cuanto podemos invertir !
Que haria yo? ... pues "pensar" otra vez el consumo ! ... luego aumentar (cambiar) las baterias ! ... el cargador-inverter este,
atravez se su menu, puede cortar, el gasto energetico, para proteger las baterias ! ... poniendo el corte, por ejemplo corte a 12,5V !
no es verdad que no sabe hacer igualizacion ! ... lo hace ! ... si lo dejas que lo haga! ... tambien tienes que saber "tocar" el menu, y limitarte el consumo a 10-15% de lo que es la capacidad almacenada, en tus "baterias" ! ...
(esas baterias no son la mejor opcion para off -grid) !
suerte