Tema: Novato con pequeña instalacion recien puesta a 48v

primero: la carga es superior al poder de almacenar de las baterias ! ... 6 uds x 170Wp x 4,5 horas = 4590 Wh ! ...
segundo: el gasto no puede superar 25-30% de su capacidad 250Ah x 30% = 75 Ah x 48V = 3600 Wh !
la capacidad de carga de los paneles y de almacenar de las baterias es como un "matrimonio" ! ... puede fallar cuando menos
te lo esperas ! ... yo en tu lugar, buscava dinero para comprar baterias de verdad ! ... indiduales, de 2V !
mientras puedes buscar una manera de "quemar" la energia electrica sobrante de las placas ! ... por ejemplo unos
ventiladores, calentar agua, etc !
Por otro lado, que capacidad tiene tu deposito de agua ? ... porque arraca cada rato la bomba ? ... con un temporizador
normal y corriente de 220V , puedes hacer "un programa de relleno" de 15 min al dia, si es para uso domestico ! ... si es
para riego del campo hay que poner varias bombas pequeñas de CC conectadas directamente a las placas ! ...
acuerdate, todo lo que he puesto aqui, son consejos ! ...
suerte

hola,

yo también vivo en el campo en una casa de madera (ya son 5 años) y ye pasado por todo esto.

Pero hay cosas que me son inconcepibles de tu casa.... me refiero al hecho que le falta la fundación (o si están) la casa no tiene ninguna elevación desde el suelo.
Entiendo que posiblemente en tu zona no llueve nunca, pero el día que lo haga un poco en sério, estarás con los pies mojado.

Yo si fuera tu, haría una escavación alrededor de la casa para todo el jardín, de forma que la casa se eleve por lo menos de 20cm.
Lo más costoso sería de desmontar por completo la casa y hacer un bloque de hormigón aislado con tela asfaltica, y volver a montar la casa, pero también sería lo más indicato y seguro.

El grosor de las paredes de madera es fino... tendría que ser de por lo menos el doble, a menos que por dentro no tengas otra capa de lana de roca y machihembrado.
En verano hará mucho calor y en invierno mucho frio.
Para cambiar esto, tienes que coibimentar todas las paredes con lana de roca o polisterene de alta densidad y cubrir todo con un machiembrado de madera (o pladur).

Luego no entiendo porqué estas pintando de gris oscuro la terraza.... pero eso.. para gustos colores.

Con respecto a las placas e tu sistema fotovoltaico... se trata de un kit barato con inversor combo (todo en uno) con baterias de camion (por muchas pegatinas que le pongan, siempre serán baterias de camión.

Como que son de camion, y por lo tanto de aleación plomo-calcio necesitan llegar a recargarse a por lo menos 62V (15,5V por bateria)... lo que pasa es que no se si tu inversor combo puede llegar a esta tension. Mira el manual de instrucciones.


Si tienes un pinguino para no pasar el calor, vas a necesitar de unas 10 placas más come la tuya, y por lo tanto vas a necesitar también de otro regulador externo.

Entiendo que te sientas estafados, pero esos son los errores típicos que se enfrenta un europeo en una casa de madera en el campo.
No tenemos cultura, ni tradición, por lo tanto vamos haciendola a pelo... y eso duele nucho, tanto en dinero que en el Ego.

Aquí estamos acostumbrado a casa humedas de cemento y piedras y no entendemos de madera, pero poco a poco...


Volviendo al sistema fotovoltaico que tienes.... yo si fuera tu lo devolvería o lo vendería para poner otro más serios, siguiendo los consejos que te darán aquí en el foro.

Otra cosa y luego acabo este rapapolvo

como ya te han aconsejado, pon un medidor de consumo a la salida del inverter, y dinos cuantos kWh gastas en 10 días exactos.
Con este dato podemos hacer el calculo, de como tendría que ser tu sistema fotovoltaico.

saludos
MaX

Iniciado por 9victor

primero: la carga es superior al poder de almacenar de las baterias ! ... 6 uds x 170Wp x 4,5 horas = 4590 Wh ! ...
segundo: el gasto no puede superar 25-30% de su capacidad 250Ah x 30% = 75 Ah x 48V = 3600 Wh !
la capacidad de carga de los paneles y de almacenar de las baterias es como un "matrimonio" ! ... puede fallar cuando menos
te lo esperas ! ... yo en tu lugar, buscava dinero para comprar baterias de verdad ! ... indiduales, de 2V !
mientras puedes buscar una manera de "quemar" la energia electrica sobrante de las placas ! ... por ejemplo unos
ventiladores, calentar agua, etc !
Por otro lado, que capacidad tiene tu deposito de agua ? ... porque arraca cada rato la bomba ? ... con un temporizador
normal y corriente de 220V , puedes hacer "un programa de relleno" de 15 min al dia, si es para uso domestico ! ... si es
para riego del campo hay que poner varias bombas pequeñas de CC conectadas directamente a las placas ! ...
acuerdate, todo lo que he puesto aqui, son consejos ! ...
suerte

la bomba tiene un pequeño acumulador de 20 litros, cuando te lavas las manos 2 o 3 veces o tiras de la cadena, la bomba arranca para llenar el acumulador. he pensado poner un deposito en alto para que la gravedad haga bajar el agua hasta los grifos, pero no se como hacerlo para que llegue suficiente presion a la ducha y que el calentador de butano haga bien su trabajo.


maxlinux2000, a ver vamos por partes, la casa no tiene elevacion. ya vino el dia ese de agua que se cayo un puente en lorca aqui cerca y parecia el apocalipsis de agua y en mi casa no paso nada, el agua se evacua bastante bien en esos casos osea que no creo que llegue ese dia de que me moje los pies.

desmontar la casa es inviable.

el grosos de las paredes de la madera estas seguro que es fino? en verano hace mucho calor cuando fuera hace el doble de calor, y en invierno se esta bien, una estufa de butano y palante.

estoy pintando gris oscuro porque me gusta ese color.

yo no tengo ningun pinguino para enfriarme, pero leyendo los comentarios que me habeis puesto, me decis que el calor afecta y que me sobran watios

"mientras puedes buscar una manera de "quemar" la energia electrica sobrante de las placas ! ... por ejemplo unos
ventiladores, calentar agua, etc ! "

entonces, tengo que quemar watios que me sobran, pero para un pinguino necesito 10 placas mas? donde esta el punto medio? como se cuantos watios tengo que quemar? es que aqui cada uno me dice una cosa.

el medidor no lo puedo enchufar a la salida del inversor por dos motivos

1º el fabricante especifica que no se enchufe el medidor en mas de un aparato a la vez, que se midan las cosas de una en una
2º el medidor lleva enchufe macho y un enchufe hembra, cosa que el inversor no lleva, son cables pelados, y paso de estar haciendo inventos, ademas, creo que el inversor lleva su propia memoria y hace informes y cosas asi a traves del pc, cuando llegue a casa lo miro que estoy en el trabajo.

A ver si vamos a confundir al pobre Wancho chicos
al aconsejar viene bien enterarse de las cosas, wancho tiene un sistema de 48V, por lo tanto:
1. la capacidád de las baterías es de 12Kwh ; 250Ah x 48V
2. no es preciso otro regulador para más placas, puede conectar hasta 3200Wp a este regulador
3. comprar vasos de 2V para este sistema le costaría más que el sistema entero
por eso:
las baterías están mal, es muy facil averiguar si las baterías son de ciclo profundo de verdád o no: por el peso. si pesan al rededor de 60 kg cada son de verdád, sino les han puesto una pegatina como se dijo.
es totalmente inacceptable que bajen a 46. No se, de como describes aquí el consumo nadie puede hacerse la imagen de que demonios pasa. O consumes una barbaridád despues de la puesta de sol, o las baterías ya venían malas, o están secas como el gobi o son de arranque y no valen un carajo para esto. En cuando estes dispuesto a preocuparte por las baterías nos dices cuanto pesan y si tienen agua. En el peor caso, según que pasa, si están jodidas porque son de arranque y les ha sentado como una patada en los huevos con carrerilla las descargas que les has pegado le llamas a quien te las vendió y le dices que te ha timado. Si son de ciclo profundo y tienen agua le llamas y le dices que te ha timado porque las baterías no eran nuevas. si se recuperan al reponer agua y no maltratarlas tienes suerte. Sino habría que substituirlas por una de gel, valen 270 pavos de la misma capacidád. De todos modos te aconsejo las siguientes cosas: Instala un baño seco YA. Demientras pones un cubo bajo el lavadero y el agua que usas pa lavar manos etc lo viertes en el deposito del retrete. Construye un deposito en alto con un bidón de 150 litros de estos azules, y lo llenas durante el dia con la bomba. Si lo pones en el tejado tienes presión y agua caliente a la vez.
Ahora, tener muchas placas nunca viene mal. Como he dicho arriba puedes poner un chorro de placas sin tener que poner otro regulador, precisamente puedes poner 12 más sin problemas... Eso lo digo por si fuera aconsejable subir 2 o 4 más, si tu consumo lo precisara. siempre es mejor gastar lo que se tenga que gastar durante el dia y lo menos posible por la noche, de modo que sedescarguen las baterías lo menos posible; Teniendo muchas placas puedes gastar a lo bestia en el dia y con pocas horas de sol restantes llenar las baterías, capish ?Lo dicho, de momento no podemos calcular tu consumo, si lograras explicar eso en numeros y coherentemente mejor.
hasta aquí de momento, no te desesperes, ya veremos que c**o pasa allí.
saludos

bien wancho, entonces si el inversor tiene un medidor de consumo interno, dinos cuantos kWh has gastado hasta ahora, y cuandor días han pasado desde el primer arranque.... así podremos hechar unos números.

ok. esta noche cuando llegue a casa ya le relleno el agua y hago las comprobaciones que me habeis dicho. de todas formas os puedo hacer un calculo a ojo de lo que consumo

frigorifico clase a+ cuando se pone en marcha gasta unos 100w 24h

bomba de agua gasta unos 900w que intentamos fregas los platos y eso por el dia, por la noche solo se usa para un par de duchas rapidas. intentamos administrar el agua de la cisterna para que dure toda la noche, en total arrancada... 20min? y alomejor es mucho

las bombillas del comedor son 40w y de la cocina tambien son 40w pero se intenta encender los justo para hacer la cena y tal, luego pasamos a una
lampara de 6w que se tira encendida hasta tarde o incluso toda la noche

cargar 2 moviles al dia

cargar una tablet al dia (se usa mas que la television)

television 30w que alomejor se usa 1 dia para una peli o 2, y luego 2 dias apagada.

una lavadora una vez a la semana de dia. unos 250 ~ 300 w. lavado en frio 1h

tenemos 2 ordenadores que a veces se usan a la vez cuando estan en marcha los 2 ordenadores, 200w

tambien hay un router y una antena de esas de internet rural 24h que entre los 2 eran unos 12w si no recuerdo mal

en resumen, un poco de bomba de agua por las mañanas, un ratejo de bomba de agua a medio dia para fregar los platos y lavar manos.

luego si, llega la noche entonces se encienden luces, se lavan manos, se enchufan moviles... pero intentamos no superar los 200w porque cuando alcanza el consumo de 200w los ventiladores del inversor arrancan y son algo molestos, por eso intentamos tener lo justo encendido, 100w del frigo, 40w de la luz donde estamos cenando y cuando terminamos pues depende, o ponemos una peli en la tele por el usb que lleva, o vemos alguna serie en la tablet para gastar menos aun, o si encendemos los ordenadores es un rato, alomejor 1 hora y eso es a veces. los fines de semana si es verdad que se usa mas por la noche, pero que se use mas es lo siguiente: llega la noche, se enciende una lampara de (6w) + la tele (30w) + la play3 (70w) + el frigo (100w) + routers (12w) = 218w durante 4 o 5 horas

ah, y hay que tener en cuenta que el consumo del frigo no es fijo, hace sus paradas como es normal.

no son valores exactos ya lo se, pero es que es el uso que se le da a las placas, eso si, es uso diario

ah! y tenemos un ventilador (30w) que se enchufa a veces en fin de semana por la tarde cuando pega el sol y no corre aire...

poz yastá, más placas sería indicado, o cortar el consumo. Al hacer mucha calor el frigo chupa más, y la bomba pues hace lo suyo, intenta quitarle trabajo lo antes posible como lo propuse más arriba, depositos en alto y tal. Ten en cuenta que noche para el sistema es cuando las placas ya no reciben sol más o menos directo. tal como lo has descrito es posible que a partir de ese momento chupas hasta 3Kwh, que ya es más que la mitád de tu cosecha, o la mitád. Sin embargo lo de las baterías sigue raro, ten cuidado de no echar demasiada agua tanpoco, apaña te las con algo con que puedas medir el nivél por encima de las placas, que sean unos 2 cm.
densimetro de baterías medidor de carga baterías
luego compras esto o semejante por allí.
Intenta vigilar el sistema mañana, osea a que hora deja de parpadear la lucecilla y se enciende del todo para indicar que las baterías están llenas.
saludos

eso te lo puedo responder, hoy cuando he llegado a mi casa a las 3:30 mas o menos, he mirado y ya estaba la luz fija y el voltaje a 54v

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lo que me da rabia es llegar por la noche y encontrarme esto si cuando esta cargando pone 100% porque justo cuando se va el sol pone 49%?

tambien me da rabia tener que encender el ordenador para poder ver esta pantalla pero estoy estudiando la manera de hacerlo con un raspberry pi para que solo haya que encender la tele y el raspberry y que gaste menos pero ese es otro tema

y el resto de las preguntas? has comprobado cuanto pesa una, y el /($(/%/%&·& agua ??

Iniciado por wancho87

lo que me da rabia es llegar por la noche y encontrarme esto si cuando esta cargando pone 100% porque justo cuando se va el sol pone 49%?

Pues muy sencillo. Porque ese "medidor" te dice la carga en función de la tensión de las baterías, y eso no es nada fiable, ya que varía según la carga que tengas conectada al inversor. No me fiaría mucho, por no decir nada, de ese dato.
Para saber con bastante exactitud la carga, necesitas un monitor de baterías, o midiendo la densidad.

Iniciado por wancho87

eso te lo puedo responder, hoy cuando he llegado a mi casa a las 3:30 mas o menos, he mirado y ya estaba la luz fija y el voltaje a 54v

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lo que me da rabia es llegar por la noche y encontrarme esto si cuando esta cargando pone 100% porque justo cuando se va el sol pone 49%?

tambien me da rabia tener que encender el ordenador para poder ver esta pantalla pero estoy estudiando la manera de hacerlo con un raspberry pi para que solo haya que encender la tele y el raspberry y que gaste menos pero ese es otro tema

Y porque te parece tan poco voltaje, yo hasta lo veo bien, vamos a ver….una batería de 12V con 12,7 esta cargada al 100%, 12.7*4 =50.8, ¿Qué pasa? Que no quieres que consuma cuando las placas no producen, joer, que cada vez que arranques la bomba las dejas tiritando, luego ese voltaje es el voltaje al que se quedan cuando tienes un consumo de 159W, lo mismo si apagas el inversor se suben un poco mas de los que esperas.

Jaja a ver, acabo de comprobar el agua y están bien, más de 2cm, si te paras a pensarlo 2cm no es tanto , esta a unos 3 o 4 cm. Están más o menos como el primer día. Sobre el peso no me apetece mucho levantarlo porque el cable entre ellas es corto y todavía rompo algo, pero como me las pusieron hace poco lo tengo reciente y si me acuerdo cuando me las estaban instalando que tuve que ayudar al instalador a bajarlas porque pesaban un riñón. Seguro que pesan 60kilos. Aparte que el mismo tío me dijo que pesaban eso. De todas formas estoy aprendiendo bastante hoy he llamado al instalador para comentarle el tema y le he podido hablar con argumentos gracias a lo que me habéis dicho y me ha dicho que va a vermelo. A ver sí consigo el densimetro y os pongo aquí los resultados. Seguiré observando a ver

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El voltaje lo veo bien, pero todavía hay muchas cosas que se me escapan un poco, que al final estoy aprendiendo un poco a pasos forzados. También me ha comentado este hombre que me lo instaló, que por tener un Frigo una tele y una play no debería bajar tanto, que eso apenas es consumo para que en una noche baje hasta 47 o 46. Mi intención aquí es aprender que no debo hacer para no fastidiarla, porque aquí en España somos muy de "mientras funcione tírale" y al final me cargó las baterías en dos días. Lo de poner un depósito y todo eso quiero hacerlo, pero paso a paso. Luego se me plantean dudas como por ejemplo... Sí pongo una piscina con depuradora... Puedo utilizar los watios que me sobran para usarlo en la depuradora? Cuantos watios me sobran? Cómo puedo saber cuando estoy cogiendo directamente de las placas sin pasar por las baterías? Es que son muchas preguntas y leo por los foros y es como que todo eso lo tenéis más que controlado y yo no me enteró. Si me cargan tan rápido... Porque unas noches aguanta más y otras menos el voltaje haciendo lo mismo por las noches ? Cosas así...

"sobrar" te sobra todo lo que cosechan las placas despues de que el regulador cambie la tensión de carga principál de 58,4V a carga de mantenimiento de 54V.
Nunca tiras directamente de las placas, siempre "pasa" por las baterías. Por eso es bueno consumir lo que tengas que consumir mientras esté en carga principál, o bulk. En teoría el regulador debería re-entrar en bulk si la tensión baja mucho por consumo, mientras haya sol, claro, pero no se si este lo hace. Supongo que si.
Pues por lo menos el solartista reconoce que algo falla. Si no es que tienes algun consumidor que chupe más que piensas a veces.. Lo de la depuradora... ui.. El sistema que te han puesto lo hace dificil aumentar capacidád de almacenaje, por el otro lado puedes poner montón de placas, pero eso no te ayuda mucho con consumidores que funcionan 24..

hola te paso algo util para empezar a entender como funciona en el mundo DIY-offgrid

un motor de por ejemplo 500Watt consume en una hora 500Wh ...esta "Wh" final significa Watt/hora.
Mientras que el dato Watt significa la potencia el Watt/hora (Wh) significa el consumo en una hora.

Si tu bomba de por ejemplo 500W trabaja para 2 hora al día te has gastado 1kWh (1000Wh)

Las baterias utilizan estar medidas electricas....
Volts
Ampere
Wh

por ejemplo una bateria de 250A a 12V tiene la capacidad de 3000Wh o 3kWh (1kWh = 1000Wh)
Para hacer el calculo de los Wh tienes que multiplicar los Amperios por los Voltios:
250 * 12 = 3000

En las baterias de plomo hay que tener en cuenta que no puedes bajo ningún concepto descargarlas más del 50% pero si quieres que te duren años, no bajar del 30%... o sea que la bateria de 250Ah-12V=3000Wh tienes que considerarla de solo 1000Wh o 1kWh

Como que tu tienes 4 baterias así, el acumulo que puedes usar es de solo 4kWh, aunque en realidad tengas 12kWh.

Las placas solares para sistemas aislado son las de 36 ó 72 celdas monocristalina.
Si utiliza un regulador mppt de buena marca como el outback o el xantrex, puedes utilizar también las otras de 60 celdas, pero no puedes mezclarlas en el mismo ramo.

La potencia de las placas se mide en Watt-picco (Wp) y las de 36 celdas son para sistemas de 12V y las de 72 celdas son para sistemas de 24V.
Los sistemas de 48V pueden usar 2 placas de 72 celdas en serie, ó 4 placas de 36 celdas en serie.
Cuando amplias un sistema fotovoltaico (el numero de placas) lo mejor es de usar siempre la misma configuración de potencia o lo más parecido posible.
Por ejemplo si tu tienes 6 placas de 72 celdas de 170Wp, puedes añadir otras de 160Wp o de 180Wp, pero no te aconsejo de poner otras de 250Wp en la misma rama.

Luego hay los reguladores mppt que te permiten de poner 4 placas de 72 celdas u 8 placas de 36 celdas en serie, pero eso es otro asunto. Se trata de trucos a veces necesarios, cuando por ejemplo hay que hacer un recorrido muy largo desde las placas a las baterias.

Los reguladores normales son PWM y pueden trabajar a 12-24-48V con 36,72,144 celdas respectivamente
Los mppt en cambio llegan a aguantar 288 celdas en serie

Hay reguladore mppt verdaderos (los que llegan por lo menos a 120V en entrada) y los falsos (70-80V en entrada)

Con la bajada de los precios de las placas hay mucho debate si es mejor poner más placas con un regulador PWM ó menos placas con un Mppt verdadero.
Hay varias filosofias cada una con sus puntos de fuerza.

Según mi opinion (contestable) mejor un regulador PWM que un Mppt falso.

Las baterias hay que cuidarla muy mucho:

sufren cuando hace frio, sufren cuando la regargas poco, se mueren si las descargas mucho.

Busca en el folleto del productor de tus baterias para saber de que tipo de aleación son.

Si son de camion (arranque) son las peores... osea son como 3 baterias de coche de 83Ah en paralelo
Suelen estar hechas de plomo-calcio y necesitan ser recargadas a 15.8V a 20º centigrados. (en tu caso moltiplica el voltaje por 4)
cada grado por arriba o por abajo el regulador tiene que compensarlo en voltaje.
Por eso que los reguladores como Dios Manda, tienen un sensor de temperatura, y los de verdad tiene una sonda externa para pegarla a una bateria de la serie.

Si están de tipo de descarga profunda (lo espero para ti) están hechas se plomo-antimonio ó plomo-selenio.
Estas se regargan a 14.8V (siempre por 4 en tu caso) con una equalización mensual a 15.5V (x4).

La equalización sirve para nivelar la carga de los 6 vasos que componen las baterias de 12V. Con el tiempo tienden a desbalancearse, y por eso que hay que equalizar.
Los reguladores medio decentes lo hacen de forma automática.


Luego hay baterias de GEL y AGM. Aquí tambien para gustos colores. Yo por ejemplo no queiro ver ni de cerca las de GEL o AGM.
Prefiero las Trojan si tengo que ahorrar. Hay casos que tienes que usar las de GEL o AGM si o si pero en tu caso no es necesario.

Toma en consideración con el tiempo, la construción de una casita de 3x3 donde poner las baterias y el inversor.
Esto es para que en caso de incendio de las baterias... muy muy pero que muy raro por cierto... no te se queme la casa también.

Las baterias con electrolita libero (las con tapones para hechar agua) durante la recarga crean un poco de gas hidrogeno.
No es peligroso para la salud, pero no te acerques humando a las baterias.
En realidad tambien las de GEL y las AGM crean hidrogeno, pero en menor cantidad.

bueno... creo que te va a servir de algo este mensaje de tamaño "ladrillo"

ciao
MaX

Densímetro para electrolito de batería. - BT INGENIEROS

este densimetro vale verdad?

sí, más que suficiente

esa bomba se machaca las baterias en 0, por no decir los demas consumos aunque mas moderados pienso que en 2 - 3 horas tienes las baterias tiritando .
Creo que para que no tubieras problemas la solucion es poner un deposito de agua en algun sitio con altura y colocar una bomba solar , de esta manera el deposito se llenaria en horas del sol y tendrias servicio para el resto del tiempo , si no esas baterias te las vas a cargar en 4 dias pero lo peor de todo es que tendras que poner otras baterias muy superiores a las que tienes para tus consumos y te costaran un ojo de la cara .

Pero no lo entiendo, la bomba en todo el día arranca 10 o 15 min en total, eso si, en varias veces, a lo largo del día.

Por cierto ya me ha llegado el densimetro. Esta noche cuando llegue a casa mediré el agua. Es la primera vez que lo hago, esperó saber. Por cierto cuando sacó agua de la batería y hago la medición, ese agua la vuelvo a meter a la batería? O la tiro y meto agua nueva?

El agua se vuelve a meter no solo saldra agua sino acido tambien.

Solo tienes que chupar agua para medir la densidad y luego la vuelves a dejar en em mismo vaso que la sacastes.

Saludos

Enviado desde mi GT-N7000 usando Tapatalk 2

entonces pon un medidor de consumo a la bomba... es posible que te sorprenda.

una vez que tomes el acido de la bateria no saques ñla pipeta de hay, pues cualquier gota que caiga corroera todo, cuidado con el acido.

Ok. Tengo que apagar el inversor o algo?

No, solo mira que no entre polvo o pelos de mascotas y del tal

por cierto coge liquido, sueltalo y vuelve a cogerlo 2 o 3 veces, asi tomaras mejor la medicion.

Acabo de hacer la medición, a las 3:15am con las baterías ya bajas en 47.5v me marca el densimetro 1100. Haré varias mediciones a distintas horas del día a ver que marca