AMPERIOS

My primera consulta para expertos: Un módulo de 185W 36.5V en circuito cerrado y 5.07 Amperios hora

¿En un sistema a 24V cc cuantos watios cargará? 5.07 Ah multiplicado por 31,5 V que será la tensión máxima

de corte a batería al 100% de carga, nos da 159,70 W. no los 185 W nominales de la placa, ¿Cómo recuperar los

watios restantes? lo planteo porque a la hora de diseñar el sistema podemos quedarnos cortos de potencia util

Los amperios los "recuperas" haciendo trabajar cuanto mas cerca de los 36.5 en posible, osea, con un regulador mppt.

Bien photon, pero no necesito recuperar amperios como indicas, el módulo ya da los 5,07A como te digo, lo que ocurre el que el mppt aunque admite tensiones según su tensión nominal de hasta 150v V C.C. lo cierto es que a la batería le suministra solamente la tensión necesaria en función de su estado de carga, y el Watímetro lo que realmente indica es la tensión de entrada a la batería multiplicada por los 5,07A es decir menos watios que la potencia nominal del módulo

Cita:

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Iniciado por aislad

My primera consulta para expertos: Un módulo de 185W 36.5V en circuito cerrado y 5.07 Amperios hora

¿En un sistema a 24V cc cuantos watios cargará? 5.07 Ah multiplicado por 31,5 V que será la tensión máxima

de corte a batería al 100% de carga, nos da 159,70 W. no los 185 W nominales de la placa, ¿Cómo recuperar los

watios restantes? lo planteo porque a la hora de diseñar el sistema podemos quedarnos cortos de potencia util

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Bien venido a la realidad, los 185w te los dará cuando el modulo este “fresquito”, cuando le de el sol de forma perpendicular y uses como cableado superconductores, o cuando recibas un “doble sol” fruto de la radiación directa y de una nube “blanca” que te refleja el sol de otro lado.

Veras, los 185w son vatios de laboratorio, vamos, cuesta abajo y con el aire a favor, y muy pocas veces te dará eso o mas la placa.

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En cuanto a los cálculos, algunos foreros utilizamos la medida PI.:)

Que en invierno para España en un día soleado y despejado esta en whd=PI*4

Donde PI equivale a Potencia Instalada y el 4 es igual al factor de cálculo.

Para que lo entiendas, tu placa de 185w producirá en invierno el día 23 de diciembre si es un día soleado 740wh

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Claro que si tienes que calcular una instalación para todo el año, calcularas a PI=3 o PI=3’5 en función de la cantidad de baterías (v*AH) y fenómenos atmosféricos locales y usuales, y hay foreros que calculan a PI=2 para poner menos baterías, pues las baterías son caras y poco duraderas y las placas son mas baratas y muy duraderas.

Tu has usado el verbo recuperar, pero bueno

Boletin de HMSistemas

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Iniciado por aislad

Bien photon, pero no necesito recuperar amperios como indicas, el módulo ya da los 5,07A como te digo, lo que ocurre el que el mppt aunque admite tensiones según su tensión nominal de hasta 150v V C.C. lo cierto es que a la batería le suministra solamente la tensión necesaria en función de su estado de carga, y el Watímetro lo que realmente indica es la tensión de entrada a la batería multiplicada por los 5,07A es decir menos watios que la potencia nominal del módulo

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¿Y que te hace pensar que los amperios que tu ves a la entrada de la batería, tiene que se necesariamente exactamente los mismo que a la salida del módulo?
No. Un regulador MPPT es un transformador de corriente continua. Puedes tener más amperios a la salida del regulador que a la entrada del regulador.
Porque, como teóricamente los W que entran tienen que ser igual a los W que salen, esa placa es capaz de dar 36,5 x 5,07= 185W.
Para que, a la salida del regulador obtengas los mismos W, 185W / 31,5V = 5,87Amperios.

Otra cosa es, como indica los compis, que una placa difícilmente te dé los W nominales, pero eso es otra cuestión.

Bien, el factor de calculo no es ni mas ni menos que las H.P.S. que se utilizan según la estación para la que calculas el sistema factor 3 son 3 H.P.S. pero a lo que me refiero es a que el módulo si rinde los 185W a 36,5v comprobado a la entrada del regulador, pero el regulador logicamente "regula" la tensión a las necesidades del acumulador; en un sistema de 24V (máximo 31,5-32V) per jamás regulará la corriente por encima de los 5,07 Amperios nominales-

Esto es sin menoscabo de que tienes razón en lo que expones, pero yo no me refiero a eso en cocreto sino a esto otro, en cualquie caso desde el año 1968 que comencé he tenido tiempo de distinguir un watio de un amperio

Creo que lo que dices es correcto, desde el punto de vista de diseño del sistema, si se confia en el nominal de la placa te quedaras corto siempre, aunque hay mas factores que influyen para comerse esos W, como el cableado, el propio regulador, temperaturas, etc hasta que llega a las baterias. Pero totalmente de acuerdo en meter quizas un 20% mas de potencia al diseño del sistema teorico, que la practica ya se sabe lo que pasa.

Cita:

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Iniciado por aislad

Bien, el factor de calculo no es ni mas ni menos que las H.P.S. que se utilizan según la estación para la que calculas el sistema factor 3 son 3 H.P.S. pero a lo que me refiero es a que el módulo si rinde los 185W a 36,5v comprobado a la entrada del regulador, pero el regulador logicamente "regula" la tensión a las necesidades del acumulador; en un sistema de 24V (máximo 31,5-32V) per jamás regulará la corriente por encima de los 5,07 Amperios nominales-

Esto es sin menoscabo de que tienes razón en lo que expones, pero yo no me refiero a eso en cocreto sino a esto otro, en cualquie caso desde el año 1968 que comencé he tenido tiempo de distinguir un watio de un amperio

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No, no es lo mismo, pues el “HSP”=” hora solar pico” es una unidad que mide la irradiación solar y se define como el tiempo en horas de una hipotética irradiación solar constante a unos 1000 W/m², mientras que el PI mide producción diaria, vamos, Kwhd. o Whd. y aunque ambas medidas puedan estar bastante relacionadas, no son lo mismo, pues una mide radiación solar y la otra mide producción solar real.

En cuanto a que el factor para España sea 4 a 23 de diciembre es algo relativo, pues cuanto mas al sur, ese factor para ese día puede subir a 4.25 y mas al norte a 3.82, estos datos son datos recogidos de instalaciones en funcionamiento por toda españa desde hace mas de 10 años, el factor puede subir, de hecho estos dos últimos años esta subiendo de forma rápida y esta subida se debe a que las ultimas instalaciones se están haciendo con placas de 150wm² en vez de las placas anteriores de 120wm², 130wm² y 140wm² y subirá mas cuando las placas de tecnología 2013-2014 se abaraten mas, con sus mas de 160wm².

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En cuanto a lo de los amperios, creo que si subirán los amperios, todo ira en función del voltaje al que cargue la batería.

Veamos, yo estoy cargando a 14.5V una batería de 12V y mi placa es de 180w y tengo un MPPT que “trinca” eso 180W al voltaje que sea y me los pasa a 14.5V, ¿cuantos amperios me entrega?, pues 180w/14.5V=12.41A, ahora lo mismo pero a 29V, 180W/29V=6.2A.

Otra cosa, meterle mas de 28.6V a un sistema de 24V es tener todas las papeletas para fundir las baterías en dos días y como mucho 30V a la hora de ecualizar y esto no mas de una vez al mes, a 31V o 32V las baterías hacen unas burbujas que da la sensación de que estas hirviendo agua a 200ºC, ¿que se puede hacer?, ¡coño!, claro que se puede hacer, y que algunos fabricantes dicen que debes de hacerlo, ¡coño!, claro que si, ellos viven de fabricar baterías y cuanto antes las “machaques” antes venderán otra.

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Iniciado por aislad

... pero a lo que me refiero es a que el módulo si rinde los 185W a 36,5v comprobado a la entrada del regulador, pero el regulador logicamente "regula" la tensión a las necesidades del acumulador; en un sistema de 24V (máximo 31,5-32V) per jamás regulará la corriente por encima de los 5,07 Amperios nominales-

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¿Pero quién te ha dicho esa falacia? Con un regulador MPPT siempre verás más amperios a la salida que a la entrada.

Me parecen muy importantantes para mi las informaciones que me estais dando, espero que nadie se mosquee si alguna opinión mia no es o no parece correcta, de lo que estoy absolutamente seguro es que aprenderé un monton con vuestras indicaciones, que como todas,; unas me parecerán mas acertadas y otras menos.

Bien finalmente vamos centrando el tema en la regulación. Creo que no es cierto que todo lo que entra en bornes sale a carga, ya que en un acumudor cargado 100% necesariamente el regulador debe pasar a flotacion disipando parte de la producción, pues en otro caso sobrecargariamos las baterias.

En cuanto a meter mas de 28,6V a un sistema de 24V; como bien sabeis la tensión final a carga 100% de una EPZS es 2,65V o sea 31,8V en un sistema de 24V esto según DIN 4-6A/100Ah es decir a un regimen de 6% intensidad nominar del acumulador.

Visto esto, jamás podremos cargar a 100% con 28,6V y consecuentemente será motivo ineludible de sulfatación prematura y envejecimiento del acumulador del que muchos foreros se quejan

Eso, estás hablando de EPzS que no el lo mismo que OPzS. Y desde luego se pueden recargar las EPzS también a menor tensión, cuanto menor la tensión, más largo tiene que ser el tiempo de recarga y a los 2,4 V/elemento hay que llegar para que se mezcle bien el electrolito.
Los cargadores normales para EPzS sí que cargan como dices (2,65 V/elemento), pero hay que tener en cuenta que sufren descargas profundas todos los días en el uso de carretilla elevadora y hay poco tiempo para la recarga...

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Iniciado por aislad

Bien finalmente vamos centrando el tema en la regulación. Creo que no es cierto que todo lo que entra en bornes sale a carga, ya que en un acumudor cargado 100% necesariamente el regulador debe pasar a flotacion disipando parte de la producción, pues en otro caso sobrecargariamos las baterias.

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Sí es cierto.
Yo más bien diría " no es cierto que todo lo que podría entrar en bornes sale a carga".
Los reguladores no disipan. Los reguladores cogen lo que necesitan de las placas, según pida la batería. Pero lo que sí es cierto es que, si salen 5 a la batería, entran 5 al regulador, no más. Lo que sobra, no se genera en las placas.

Ya lo creo que se genera, coloca un amperímeto a salida de modulos y comprobarás que es así, una fuente FV genera tanto si hay regulador como si no lo hay; de hecho otro forero comentaba que tenia un sistema desde hacia ocho o diez años funcionando sin regulador y alguien le indicaba, acertadamente , que era un milagro que no hubieran reventado antes los acumuladores.

En cuanto a la tensión de carga de una bateria, hay que tener en cuenta que ; es como si fuera un sistema de vasos comunicantes, a medida que se va llenando ( cargando) subiendo el nivel, es mas dificil cargar, de esta forma a medida que el acumulador se acerca a su carga total, la intensidad se reduce drasticamente como proteccion contra sobrecarga (función de un regulador) pero tambien la resistencia interna, así que o sube la tensión o no hay carga 100%

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Un regulador que se precie incorpora un buen sistema de refrigeración, y segun la ley de Lavoisier: la energia (materia) ni se crea ni se destruye, solo se transforma, dicho esto, el calor disipado es energia generada por los módulos que se transforma en calor

Un saludo y hasta mañana a ver como se nos da el dia

Antes con transistores bipolares se necesitaban grandes disipadores.
Con la llegada del sistema PWM y los mosfet ya no se requiere mucha disipaciòn ya que al actuar por ancho de pulsos de cortìsima duraciòn y de junturas de bajìsima resistencia interna estos componentes casi no se calientan.

Siempre tengo prenete lo dicho alguna vez tiempo atràs por el Sr. Conchuo: Usar los amperios en vez de los watts. A mi me ha resultado pràctico.

Cita:

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Iniciado por aislad

Ya lo creo que se genera, coloca un amperímeto a salida de modulos y comprobarás que es así,

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No es cierto.
Un módulo genera una potencia en función de la tensión a la que trabaje (y de la luz que le llegue). Y la tensión de trabajo va en función de la carga que tenga conectada.
El que tu veas amperios salir de la placa no significa que genere potencia. Te puede estar dando el máximo amperaje posible y no obtener ni un solo W. Cortocircuita la placa solar y veras como los amperios son el máximo, pero dando 0 voltios. La potencia = V x A, 0 x 5 Amp = 0 vatios.
Aunque realmente si que se generan algunos vatios, muy pocos, que se disipan en forma de calor en la misma placa solar, por "culpa" de la resistencia interna de las mismas células.

O la placa en circuito abierto. Te estará generando la tensión máxima, pero 0 amperios, por lo que tenemos las mismas, P = 40V x 0 Amp. = 0 W.

Entre esos dos extremos, la potencia generada y entregada por la placa, puede variar desde 0W hasta el máximo nominal, dependiendo del valor de la carga que tenga conectada. Cuando el valor de la resistencia conectada, es exactamente igual al valor de la resistencia interna de la placa, se obtiene la máxima potencia posible. Todo lo que sea mayor o menos resistencia de la carga, significa menor potencia generada por la placa.

Cita:

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Iniciado por aislad

una fuente FV genera tanto si hay regulador como si no lo hay;

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Que pueda generar potencia no significa que lo haga por igual en todas las condiciones. Depende de la carga conectada, es decir, de la tensión de trabajo. Y precisamente esa tensión de trabajo es la que hace variar el regulador, para obtener de la placa, la potencia necesaria o pedida por la batería o la carga.

Indudablemente, si conectas la placa a la batería directamente, sin regulador, te dará X vatios. Y la batería se sobre-cargará con el tiempo.
Pero la potencia que te dé en ese caso, también depende de la tensión de trabajo, es decir, de la tensión de la batería. Conecta una batería de 24V a una placa de 12V, y me cuentas cuanta potencia entrega la placa. Ya te lo digo yo, 0 vatios. Es decir, que se confirma una vez más que la potencia entregada depende de la tensión de trabajo.

Cita:

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Iniciado por aislad

En cuanto a la tensión de carga de una bateria, hay que tener en cuenta que ; es como si fuera un sistema de vasos comunicantes, a medida que se va llenando ( cargando) subiendo el nivel, es mas dificil cargar, de esta forma a medida que el acumulador se acerca a su carga total, la intensidad se reduce drasticamente como proteccion contra sobrecarga (función de un regulador) pero tambien la resistencia interna, así que o sube la tensión o no hay carga 100%

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Así es, pero con matices.
Las baterías tienen una tensión llamada "de equilibrio", es decir, que siempre que superes esa tensión, la batería admite carga. Esa tensión es algo menor que la tensión de flotación. Es algo "genético" de las baterías, aunque varía algo en función de la temperatura y de alguna cosilla más que no viene al caso.
Los reguladores, si están bien configurados, intentan mantener la tensión de flotación, que ya he dicho que debe ser un tensión superior a la de equilibrio.
Entonces, la batería siempre cogerá carga, aún estando en flotación el regulador.
La carga (los Amperios) que "coge" una batería depende del estado de carga que tenga y de la tensión aplicada. Siempre que superemos esa tensión de equilibrio, llegarán amperios a la batería, en mayor medida cuanto más descargada esté, pero siempre llegarán amperios aunque esté al 99%. Mientras quede plomo por convertir y haya una tensión suficiente para que se produzca el intercambio iónico, la batería admitirá carga y llegará al 100%
Lo que ocurre es que es una tontería querer cargar la batería muy poco a poco a tensiones de flotación, pudiendo hacerlo más deprisa a tensión más altas.
Aunque también es cierto que la máxima carga de una batería se obtiene con bajas intensidades, mejor que con altas, a costa de un mayor tiempo.

Pero sí, superando la tensión de equilibrio, una batería se puede cargar al 100% con bajas intensidades y tensiones.

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Iniciado por aislad

Un regulador que se precie incorpora un buen sistema de refrigeración, y segun la ley de Lavoisier: la energia (materia) ni se crea ni se destruye, solo se transforma, dicho esto, el calor disipado es energia generada por los módulos que se transforma en calor.

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Indudablemente, así debe ser, pero no más grande del necesario. Y ese "buen sistema de refrigeración" solo depende de la potencia máxima que pueda entregar, y no de la potencia solar que tenga conectada a su entrada.

De hecho, tu mismo puedes comprobar que cuanta más potencia entrega, más se calienta. Y al contrario, cuanta menos potencia entrega, menos se calienta, aunque tenga conectadas el máximo posible de potencia solar.
Eso demuestra que la potencia excedente no se disipa en el regulador, sencillamente por que no se genera en las placas. Y como no se genera no hay que disiparla.

Es probable que tengas parte de razón, pero en la realidad, el módulo da corriente ( A) igualmente que que tensión (V CC) a circuito abiero, ademas si para que diera tensión tubiera que tener una carga conectada, nunca podriamos conocer la tension a circuito abierto y lo mismo con la corriente

No hay mas que leer la placa de características del fabricante para entenderlo

Para que dé corriente, tiene que cerrarse el circuito, es decir, tiene que estar conectada a algo, de la misma forma que una batería da corriente cuando se le conecta algo, sino es imposible que circule la corriente.
Sin embargo, para dar tensión, no es necesario que esté conectada a nada.

La características que podemos leer en una placa son:
- Pmax (potencia máxima): es la potencia máxima que puede dar la placa, dando una tensión= Vmp y una intensidad = Imax.
- Vmp (tensión a la máxima potencia Pmax): es la tensión que podremos medir en la placa, cuando la potencia entregada sea Pmax.
- Imax o Imp (Intensidad en el momento que da su máxima potencia posible): es decir, la intensidad máxima que podremos ver circular, cuando está conectada a una carga tal, que su tensión sea Vmp y su potencia Pmax.
Esas 3 magnitudes están relacionadas, es decir, las 3 al mismo tiempo.



- Voc (voltaje a circuito abierto): esto está claro, tiene que estar desconectada de cualquier carga, y será la máxima tensión que podremos ver de esa placa.
- Icc (intensidad de cortocircuito): Intensidad que podremos ver cuando la placa esté en cortocircuito, que se corresponde con la intensidad máxima posible que podremos ver en esa placa.
Estas 2 magnitudes sólo se pueden ver por separado, obviamente. Una en circuito abierto, y otra en corto-circuito.
Y en corto-circuito la tensión que da es 0 voltios.
De la misma forma que, en circuito abierto, la intensidad es 0 amperios.
Son los 2 extremos posibles. Entre esos 2 extremos podremos obtener una potencia, tensión o corriente totalmente variables, dependiendo de la carga conectada.

aislad para que un módulo dé tensión no es necesario que esté conectado a nada salvo el tester o polímetro o multimetro.
Pero los amperios no se miden si no circula energía por una carga conectada resistiva de prueba o la batería.

Otra cosa que modifica los A y casi nada de V es la irradiación solar y su ángulo de incidencia que recibe el panel.
No es lo mismo invierno al mediodía que verano en cielos claros.
Ya ves que son variables que se conjugan para que los watts producidos casi nunca sean los de pico del laboratorio en condiciones controladas.