Resultados 1 al 25 de 25
  1. #1
    css_fran está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2013
    Ubicación
    Akumal (Riviera Maya) Mexico
    Mensajes
    884

    Predeterminado Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Tenemos instalado un sistema solar que contiene:

    6 Paneles Solares de 12v 100wp en 3 series y luego paralelo.
    1 Controlador Tracer 40A a 24V
    1 Inversor PowerJack 24v 3000/12000w Cargador 50Ah
    8 Baterias LTH 6v 232Ah C20

    El 1º problema que hemos visto esque se quedan cortos con paneles solares y tienes que prender la planta 2 horas al atardecer sino se quedan sin los a la madrugada.

    El detalle esta que ayer metimos la planta 4 horas hasta llegar a los 28.7V y empezó el Tracer a parpadear el led de cambio de etapa de carga Absorción todo esto con los paneles entregando luz y la planta al mismo tiempo esto es peligroso para el regulador o no se debe hacer asi hay que quitar la carga solar?

    Lo dejamos 30 minutos asi y al quitar la planta de gasolina las baterías bajaron a 26.5V y se quedo asi entrando 13.3Ah de los paneles a 24V que % de las baterías se abra cargado con 4 horas 50Ah?

    Porque lo rarro vino a la noche empezando por 24.2V sobre las 22:00 horas y solo estaba puesto la nevera pequeña y 4 focos ahorradores de 9Wh cada uno y 1 mobil cargando, el problema viene que sobre las 2:30 de la madrugada antes de dormir las baterías ya estaban en 23.5V y a la mañana antes de entrar luz solar sobre las 7:30 se encontraban a 23.4V entrándole apenas 1Ah esto es normal tan rapido se gastaron las baterias o es normal ese voltaje en uso para baterías monoblock?

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    A, los consumos son los siguientes:

    3 Ventiladores de techo de 70Wh puesto entre 12 y 24 horas dependiendo de los huéspedes.
    10 Focos que se encenderán 4 o 6 durante 5 o 10 horas al dia.
    1 Pequeña nevera ineficiente que consume unos 980Wh al dia son así los electrodomésticos en Mexico.
    1 Licuadora no se cuanto la usan.
    1 Cafetera tampoco se cuanto la usan.
    Y luego pues si traen teléfonos o portátiles rarra vez se usan los mobiles apenas llega señal.

    Ahora la solucion que le queremos dar es la siguiente aver como lo veis?

    Queremos ponerle estas 4 opciones:

    10 Paneles en total de 100Wp en serie de 2 para hacer 24v

    12 Paneles con diferente angulo en serie de 4 para que trabajen a 48v y menos grueso de cable.

    Poner un Aerogenerador de 400Wp porque aqui mas de 300 dias al año hace viento continuo.

    Quitar los 3 ventiladores de las 3 habitaciones ya que siempre hace viento y no hay que invertir nada jeje.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se me olvidaba es normal cuando prendes la planta a cargar las baterías al mismo tiempo que los paneles el voltaje de los paneles en el regulador pasan de 54V a 33.4V siendo 3 en serie de 36 celdas esto a que se debe puede que este retornando la corriente de la carga de las baterías a los paneles se calienten y pierda voltaje, y el inversor pite y deje de cargar y dar luz a la casa?

    Gracias

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    Tenemos instalado un sistema solar que contiene:

    6 Paneles Solares de 12v 100wp en 3 series y luego paralelo.
    1 Controlador Tracer 40A a 24V
    1 Inversor PowerJack 24v 3000/12000w Cargador 50Ah
    8 Baterias LTH 6v 232Ah C20

    El 1º problema que hemos visto esque se quedan cortos con paneles solares y tienes que prender la planta 2 horas al atardecer sino se quedan sin los a la madrugada.

    El detalle esta que ayer metimos la planta 4 horas hasta llegar a los 28.7V y empezó el Tracer a parpadear el led de cambio de etapa de carga Absorción todo esto con los paneles entregando luz y la planta al mismo tiempo esto es peligroso para el regulador o no se debe hacer asi hay que quitar la carga solar?

    Lo dejamos 30 minutos asi y al quitar la planta de gasolina las baterías bajaron a 26.5V y se quedo asi entrando 13.3Ah de los paneles a 24V que % de las baterías se abra cargado con 4 horas 50Ah?

    Porque lo rarro vino a la noche empezando por 24.2V sobre las 22:00 horas y solo estaba puesto la nevera pequeña y 4 focos ahorradores de 9Wh cada uno y 1 mobil cargando, el problema viene que sobre las 2:30 de la madrugada antes de dormir las baterías ya estaban en 23.5V y a la mañana antes de entrar luz solar sobre las 7:30 se encontraban a 23.4V entrándole apenas 1Ah esto es normal tan rapido se gastaron las baterias o es normal ese voltaje en uso para baterías monoblock?

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    A, los consumos son los siguientes:

    3 Ventiladores de techo de 70Wh puesto entre 12 y 24 horas dependiendo de los huéspedes.
    10 Focos que se encenderán 4 o 6 durante 5 o 10 horas al dia.
    1 Pequeña nevera ineficiente que consume unos 980Wh al dia son así los electrodomésticos en Mexico.
    1 Licuadora no se cuanto la usan.
    1 Cafetera tampoco se cuanto la usan.
    Y luego pues si traen teléfonos o portátiles rarra vez se usan los mobiles apenas llega señal.

    Ahora la solucion que le queremos dar es la siguiente aver como lo veis?

    Queremos ponerle estas 4 opciones:

    10 Paneles en total de 100Wp en serie de 2 para hacer 24v

    12 Paneles con diferente angulo en serie de 4 para que trabajen a 48v y menos grueso de cable.

    Poner un Aerogenerador de 400Wp porque aqui mas de 300 dias al año hace viento continuo.

    Quitar los 3 ventiladores de las 3 habitaciones ya que siempre hace viento y no hay que invertir nada jeje.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se me olvidaba es normal cuando prendes la planta a cargar las baterías al mismo tiempo que los paneles el voltaje de los paneles en el regulador pasan de 54V a 33.4V siendo 3 en serie de 36 celdas esto a que se debe puede que este retornando la corriente de la carga de las baterías a los paneles se calienten y pierda voltaje, y el inversor pite y deje de cargar y dar luz a la casa?

    Gracias
    No hace mucho hablamos de eso, pero me parece que tu regulador está pasando a las placas más corriente de la que debe, te recomiendo que coloques diodos antiretorno, pues son muy pocas las empresas de fabricación de paneles las que colocan los 3+1 donde los 3 son los diodos puente y el 1 el diodo antiretorno.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En cuanto a la cafetera, cuidadito con ella, pues sus 1500wh o 2000wh si se los comen.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En cuanto al el aéreo, no me gusta, pues hacen muchos ruidos, son caros y todo lo que se mueve se estropea pronto.
    Te recomiendo que viajes a USA y te traigas unos MidNite o unos FM80 y series las placas para trabajar a voltajes más altos (70V a 130V) con lo que en la parte de producción la sección de cable sería bastante menor y además puedes comprar placas de 24V que salen más económicas. .

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En cuanto a lo que opino de colocar las baterías en paralelo, lo tienes en la wiki del foro en el apartado de baterías.
    http://www.solarweb.net/wiki/Bateria...s-Nivel-basico

  3. #3
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    Se me olvidaba es normal cuando prendes la planta a cargar las baterías al mismo tiempo que los paneles el voltaje de los paneles en el regulador pasan de 54V a 33.4V siendo 3 en serie de 36 celdas esto a que se debe puede que este retornando la corriente de la carga de las baterías a los paneles se calienten y pierda voltaje, y el inversor pite y deje de cargar y dar luz a la casa?

    Gracias
    Me extrañaría mucho que la potencia de la planta retornase a los paneles, por no decir que es imposible. El propio diseño de funcionamiento del circuito electrónico, lo debe impedir.

    Lo único que se me ocurre es que, ese regulador, adapte la tensión de los paneles a la potencia necesaria que "pida" la batería, bajando la tensión de entrada de paneles, en vez de subirla
    Al tener las baterías suficiente tensión, gracias al chute que se le mete de la planta, el regulador reduce la potencia entregada por los paneles, y lo hace reduciendo la tensión.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    ¿De cuantos Amperios de carga dispones cuando está la planta en marcha?

  4. #4
    css_fran está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2013
    Ubicación
    Akumal (Riviera Maya) Mexico
    Mensajes
    884

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    mjrosg La planta son 5000W a 110V y el inversor es un PowerJack de 3000/12000W con cargador a 50Ah en la LCD marca 1320w a 110v y unos 12.6Ah que le esta entrando a las baterías no se si es realmente 50Ah a 24v o no?

    Ya se que los aeros no nos gustan pero tendriais que ir aqui no se que tienen pero les encanta esa mierda que no dura ni 2 años aqui con el clima y el salitre del mar rebientan muy rapido jaja.

    El tema de poner un regulador de categoria y paneles a 24v va a ser que no porque aqui esta muy limitado el tema presupuesto del ciliente, pero cobrar 300 USD por una noche les parece normal.

    El tema de las baterias aqui no hay nada de cultura respecto a eso, yo creo que el 99% de las instalaciones solares en Mexico estan en paralelo aqui se acostumbra a cambiar las baterias entre 1 a 3 años como mucho jaja y estacionarias que es eso nunca las an visto jeje.

    Pues puede que eso signifique que las baterías bajen tanto? pero el regulador no tiene diodos antirretorno?

    Saludos

  5. #5
    maxlinux2000 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2011
    Ubicación
    españa
    Mensajes
    741
    Entradas de blog
    1

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Hola,

    para dimensionar correctamente tu sistema solar necesitaría de:

    Saber exactamente cuando consume todos los aparatos electricos... Para saber eso, lo mejor es poner un medidor de consumo a la salida del inverter y indicarnos cuantos Kwh al día o a la semana te da.


    suponiendo que tu consumo diario sea de 4kWh (pero supongo que sea más) vas a necesitar de:

    1700W de placas solares (17 placas de 100Wp por ejemplo)
    un regulador pwm de 65A
    Cables de 18mm² suponiendo una distancia de 5 metros tra placas y baterias... dobla la seción si son 10 metros.
    950Ah de baterias

    Si pones un regulador mppt puedes bajar un poco el numero de placas... peeero, como que está en zona equatorial el mppt casi no da ventaja respecto a uno barato de pwm. Los mppt suelen ser utiles en regiones frías muy al norte o muy al sur.

    Las placas ponlas a 0 grados... en el suelo de la terraza.


    Y las baterias que tecnologia son? Acido liquido, AGM, gel? Puedes por favor buscar la ficha técnica en el sitio de lth? (http://www.lth.com.mx/)
    Es para saber a que voltaje hay que recargarlas.

    saludos
    MAX

  6. #6
    css_fran está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2013
    Ubicación
    Akumal (Riviera Maya) Mexico
    Mensajes
    884

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Si hay que poner todo lo que consumen necesitaria mas de 2500wp en placas esta gente que entran de vacaciones de piensan que hay luz de la red jeje.

    Asique le hemos escrito una carta ampliando a 10 placas en total y con eso podran poner lo que le puse a la lista.

    Si quieren ponerlo todo que preparen un chingo de lana.

    Gracias por todo.

    Las baterias son las de 6V de carro de Golf de 232Ah es la unica de ese amperaje pero no sale nada de a cuanto hay que cargarlas.

    Saludos

  7. #7
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Ya te dije la vez anterior cual es el problema de tu zona, vives en una zona donde el sol pasa de sur a norte y de norte al sur por lo que lo ideal para tu zona es hacer un basculante de unos 8º ó 10º de inclinación para cada placa, no se trata de alta tecnología, basta con un tubo de unos 10 0 15 centímetros de radio colocado en el centro de la placa. Vamos algo así como este juguete de niños Resultados de la Búsqueda de imágenes de Google de http://3.bp.blogspot.com/-Ig8aGJ6W4_Q/UX14Ok2afgI/AAAAAAAABgs/wM63AsR7kB8/s1600/Balanc%25C3%25ADn.jpg

  8. #8
    maxlinux2000 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2011
    Ubicación
    españa
    Mensajes
    741
    Entradas de blog
    1

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    efectivamente el sitio de LTH no dicen absolutamente nada... está más vacío de información que un periodico de regime.

    de toda forma parecen a las Trojan J305P-AC | Trojan Battery Company

    y su datasheet http://www.trojanbattery.com/pdf/dat...ata_Sheets.pdf

    dice que hay que recargarlas a con temperatura de 25ºC (77ºF) a 29.6V y 31 en equalización.

    Como que tus baterias están con la soga al cuello te aconsejo de aumentar rápidamente el numero de placas, doblar la sección de los cables y comprobar si el regulador aguanta el amperaje y si recarga a la tensión adecuada con un multimetro digital (son muy baratos)

    Si el regulador hay que cambiarlo, pon un Xantrex (schneider) PWM de amperaje adecuado. esto te permite de regular a mano todos los parámetros. Pon también el sensor de temperatura pegado a las baterias para que pueda compensar automaticamente el voltaje.

    Ojo que el tema del voltaje adeguado es fundamental y pocas decimas de volt marcan la diferencia tras una bateria cargada o medio descargada... lo cual provoca la sufatación y en poco tiempo que se rompan.
    Baterias así tendían que durar como mínimo unos 15 años. Si duran menos.... es culpa vuestra.


    saludos
    MaX

  9. #9
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Te subo de nuevo las fotos que te conseguí jugándome la vida teniendo dos perros que parecían caballos merodeando junto a mi acojonada persona.
    Problemas con sistema solar aislado en la playa!-orientador.jpg

    Problemas con sistema solar aislado en la playa!-orientador-ii.jpg

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4.543

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Ya te dije la vez anterior cual es el problema de tu zona, vives en una zona donde el sol pasa de sur a norte y de norte al sur por lo que lo ideal para tu zona es hacer un basculante de unos 8º ó 10º de inclinación para cada placa, no se trata de alta tecnología, basta con un tubo de unos 10 0 15 centímetros de radio colocado en el centro de la placa. Vamos algo así como este juguete de niños Resultados de la Búsqueda de imágenes de Google de http://3.bp.blogspot.com/-Ig8aGJ6W4_Q/UX14Ok2afgI/AAAAAAAABgs/wM63AsR7kB8/s1600/Balanc%25C3%25ADn.jpg
    En cualquier lugar hay estas diferencias de "carrera del sol" entre verano e invierno. En cualquier caso, como la diferencia de inclinación viene de la inclinación del eje de la tierra, estamos hablando de un máximo de 23,5º para arriba o para abajo. Si para España peninsular cuentas con una inclinación fija de, por ejemplo, 45º, también, si consideras el plano de la placa como si fuera el suelo, le da el sol desde el Sur (abajo) en invierno y desde el Norte (arriba) en verano.
    Si haces un seguidor para disminuir las pérdidas angulares, siendo de un sólo eje, este eje tiene que ser para el seguimiento azimutal (de este a oeste). Las pérdidas por el cambio de inclinación nunca son mayores del 8% --> 1 - cos (23,5º), por lo cual tiene poco sentido este seguimiento. Es por algo que todos los seguidores de un eje se ponen con el eje de giro en dirección norte-sur para que giren de este a oeste...
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Pero Matthias, independientemente de las mayores o menores pérdidas que se obtengan, la diferencia de inclinación del sol, en grados, en esta zona, del 21 de diciembre al 21 de junio, ronda los 50º, no 23,5º. No depende de la inclinación de la tierra, creo

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4.543

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pero Matthias, independientemente de las mayores o menores pérdidas que se obtengan, la diferencia de inclinación del sol, en grados, en esta zona, del 21 de diciembre al 21 de junio, ronda los 50º, no 23,5º. No depende de la inclinación de la tierra, creo
    Sí, casi 50º (también depende algo de como baila el eje de la tierra, pues no es fijo del todo), como dije 23,5º para arriba o para abajo - esto quiere decir 23,5º x 2 jeje. Pero claro, suponiendo que pones los paneles con una inclinación media (para tener el sol a 90º en primavera y otoño, te sale un 23,5º de desviación tanto en invierno como en verano.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    A ver si me entero.
    Con un seguidor de inclinación norte-sur, que sea capaz de poner a 90º los rayos del sol a las placas, tanto el 21-dic como el 21-jun, cuando está el sol en el cenit, en total el seguidor se podrá mover un arco máximo de 47º aprox.. Lo que significa unas ganancias teóricas del 1-cos(23,5º)+ 1-cos(23,5º) = 16%, con respecto a tener las placas fijas a unos 50º. ¿Es así o lo estoy liando más?

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4.543

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    A ver si me entero.
    Con un seguidor de inclinación norte-sur, que sea capaz de poner a 90º los rayos del sol a las placas, tanto el 21-dic como el 21-jun, cuando está el sol en el cenit, en total el seguidor se podrá mover un arco máximo de 47º aprox.. Lo que significa unas ganancias teóricas del 1-cos(23,5º)+ 1-cos(23,5º) = 16%, con respecto a tener las placas fijas a unos 50º. ¿Es así o lo estoy liando más?
    Lo estás liando más jeje. A ver, ponemos un ejemplo sencillo:
    Estás en latitud 0 y tienes los paneles en horizontal. El ángulo de inclinación de los rayos será de 23,5º tanto el peor día de verano como el de invierno (21.6. y 21.12). Estos días sufrirás unas pérdidas del 8% contando sólo la parte de la inclinación en el momento de zenit (mediodía solar). Ahora bien, si para favorecer una temporada, inclinas los paneles por 23,5º al norte (o al sur), obtendrás un ángulo de 90º de inclinación del sol (0 pérdidas) en el peor día de esta temporada, pero perderás unos 1- cos(23,5ºx2) = aprox. 32% el peor día de la otra temporada.
    Por eso yo no soy un fan de inclinar muuuucho los paneles (así en plan bestia a 60º para sacar lo máximo los días más cortos - si son soleados) porque las ganancias relativas son pocas, pero las pérdidas relativas en las otras temporadas son considerables. Y bueno, ya sabemos que los días soleados para aislada no son los que suelen dar problemas si no los días de lluvia y nubes y para ello no importa tanto la inclinación de los paneles.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Vale, ya lo voy pillando.

    La confusión viene al pensar en la diferencia máxima, entre el 21-12 y el 21-6.
    Si es una instalación de venta a red, si que convendría una instalación fija basculante con 2 posiciones, en el eje norte-sur, porque entones se podría obtener un 8% más en invierno y un 8% más en verano.

    Pero en un instalación aislada, la cosa cambia. No puedo aprovechar lo que ganaría en el invierno, para gastarlo en el verano. Lo que importa es la potencia diaria, o por lo menos la media de 2 o 3 días.
    Inclinando perpendicular al sol el 21-3, como mucho voy a perder un 8%, en una secuencia de unos pocos días, sea la estación que sea, que es lo que de verdad importa en una instalación aislada.

    Y para una instalación tipo de 3000Wpico, un 8% son 240W. Unos eurillos de más, que puede equivaler al coste del "balancín".

  16. #16
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Veamos, la rivera maya está en el trópico, y toda la franja de los trópicos tienen la particularidad que si orientas las placas a invierno, en verano te saldrá el sol por detrás, por lo que hay que llevar cuidado a la hora de las inclinaciones, es por culpa de la inclinación del eje de la tierra y la rotación de esta alrededor del sol, lo ideal en esas zonas es colocar las placas planas y ya está, pero…. tampoco, pues el polvo se queda fijo o el agua se estanca encima de la placa, pensar un poco, agua y polvo en una placa plana, ¡leches!, pues eso, barro y placa ciega.

    Por ello le recomiendo al compañero lo de hacer un basculante, para que tenga una inclinación para verano y otra para invierno, lo ideal es un sistema como el que tiene “Hernes”, el dueño de la casa donde hice las fotos, pero como doy por supuesto que en México hay cosas que cuestan una pasta(mucha plata) o son difíciles de encontrar pues le he puesto el basculante del juguete para niños para que se haga una idea y pueda inventar una solución con los materiales a mano.

    El basculante de “Hernes” si os fijáis un poco veréis que lleva un sistema de anclaje en forma de triángulo con un cojinete de bolas en cada triángulo de soporte sobre el que van instalado los paneles solares, y algo que apenas se aprecia, que es un sistema de inclinación a base de cables de acero de más 3000 kilogramos fuerza, que es lo que permite dejar de una manera fija las placas en la inclinación deseada.


    Os dejos una imagen en la que se puede apreciar mejor lo que he explicado.
    Nombre:  inclinacion terrestre.jpg
Visitas: 352
Tamaño: 23,3 KB
    Última edición por mjrosg; 18/06/2014 a las 15:52

  17. #17
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4.543

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Ok, pero insisto que la diferencia es igual en un sitio que en otro. Claro, lo ideal en esta zona es poner los paneles en horizontal y como puede dar problemas si no las limpias (aunque allí cae un chubasco casi todos los días), es una opción montar el sistema basculante. Aún así, yo pondría los paneles con una inclinación de unos 10º (que es suficiente para la autolimpieza) favoricendo la estación (si ese puede hablar de ello en estas zonas) que da un rendimiento algo peor. Pero esta cuestión realmente sólo se plantea si estás justamente en el ecuador y México está a unos 15º de latitud Norte la parte más sureña. Así que para el sur de México: 15º de inclinación al sur y arreglado...
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  18. #18
    maxlinux2000 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2011
    Ubicación
    españa
    Mensajes
    741
    Entradas de blog
    1

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    pero no sería mucho más simple poner una placa más, todas en llano y limpiarlas una vez a la semana con la fregona y un poco de agua?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    u otra forma... con hierro angular galvanizado para estanterías, unos tornillos y tuercas galvanizadas también, crear una bascula de forma que se pueda poner las dos inclinaciones manualmente y cambiarlas cada 6 meses.

    Nombre:  334221.jpg
Visitas: 310
Tamaño: 10,1 KB

  19. #19
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Ya estoy en casa, os subo unas fotos, que ya subí el año pasado para el compañero "css_fran", para una instalación en la ribera maya, como se puede apreciar veréis que si las orientas a diciembre en junio el sol te entra por detrás.

    Problemas con sistema solar aislado en la playa!-24-diembre.jpg
    24 de diciembre

    Problemas con sistema solar aislado en la playa!-24-junio.jpg
    24 de junio


    Y además os pongo el programa que hace esos gráficos.
    Cálculo de la posición del sol en el cielo para cada lugar en cualquier momento

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Pero MJROSG. Sin ir más lejos, aquí también te entra el sol por detrás de la placa. Si la tienes, por ejemplo, a 35º, las primeras y últimas horas en un mes como junio, también te entra por detrás.
    En la Rivera Maya, si la inclinación es de 10º, le entrará por detrás las primeras horas si acaso, pero el resto del día, al estar el sol casi en vertical, le dará de lleno a la placa.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo que quiero decir es que, si el basculante es bueno para la Rivera maya, también lo debe ser para España en la misma medida. Y si es una solución de poco valor para España, también lo será para la Rivera Maya.

  21. #21
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    No, el sol en nuestra zona siempre esta al sur, sale por el este y se pone por el oeste, pero siempre lo tenemos al sur.

    En la zona de los trópicos y cuanto mas al ecuador mas se nota, el sol lo tienen seis meses al sur y otros seis al norte, bueno, esto no exactamente así, pues realmente el dibujo que realiza el sol en los trópicos es un medio circulo imaginario donde la mayor parte del día el sol esta en lo alto, amplia las fotos que he pasado y veras la dirección de los rayos del sol.

    Pero puedes jugar con el programa que he pasado y pruebas para verlo de una forma exagerada en ciudad de Panamá, donde se nota más el cambio de orientación del sol.

    Ojo, el sol sigue saliendo de este a oeste pero unas veces el recorrido es por el sur y otras por el norte, mientras que en España siempre es en el sur, por lo que nunca tendremos el sol por el norte.

    Es una cosa curiosa de ver por lo que me ha comentado un misionero que realiza su misión en Panamá, al principio no le creía, hasta que me mostró fotos de una misma casa con el sol por delante de la casa y con el sol por detrás de la casa, daba la sensación de que las fotos estaban trucadas pues las sobras me parecían imposibles.

    Para que te hagas una idea, es como si el sol saliese por Alicante como ahora, pero en vez de verlo recorrer el cielo mirando al mar lo vieses mirando a Madrid y ponerse como ahora en dirección Murcia, difícil de imaginar no, pues eso si sucede en Panamá y en menor medida en los trópicos.

  22. #22
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    A ver si nos entendemos.
    Queda claro que en La Rivera Maya habrá temporadas en las que el sol estará al norte todas las horas del día. Pero eso es lo de menos a la hora de darle el sol en las placas. Se inclinan a 5º, 10º, 0º o lo que corresponda, y podemos tener las mismas pérdidas que en otro lugar del mundo.

    Pero aquí, en España, te aseguro que el sol sale por el 1er. cuadrante, y se esconde por el 2do. cuadrante, en esta época del año.
    Hoy exactamente, desde que amanece hasta algo más de las 10:00 horas, el sol estará al norte. Y desde un poco antes de las 18:00 hasta que anochece, también estará al norte.
    El resto del día estará al sur.



    Problemas con sistema solar aislado en la playa!-sol.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Bueno, que estoy yo diciendo. Realmente, en España, el sol amanece por el norte a partir del equinoccio de primavera, y dura así hasta el de otoño. Días arriba, días abajo, según la zona de España.
    Última edición por carlos6025; 19/06/2014 a las 08:43 Razón: Cambio la hora solar por la hora real

  23. #23
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    4.543

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    @mjrosg:

    Como la fotovoltaica no entiende de lagartos, las placas tampoco entienden de norte o sur. Les da lo mismo que el sol venga del norte o del sur, lo único importante es el ángulo. Y la diferencia del ángulo del sol entre invierno y verano es exactamente igual en todos los lugares del mundo con lo cual, ajustando la inclinación de la placa (como ya lo ha comentado Carlos), puedes compensar este efecto. Eso sí, la variación estacional de las horas de sol no hay manera de compensarla; por mucho que orientes la placa hacia el sol, cuando se pone la tierra en medio (cuando anochece), se acaba el día solar; ahí tienen mucha ventaja los de la zona tropical, pues tienen prácticamente las mismas horas de sol en "invierno" que en "verano" - aparte tienen la ventaja de no necesitar ni calefacción ni aire acondicionado, cada día me veo más allí jaja.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  24. #24
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pero MJROSG. Sin ir más lejos, aquí también te entra el sol por detrás de la placa. Si la tienes, por ejemplo, a 35º, las primeras y últimas horas en un mes como junio, también te entra por detrás.
    En la Rivera Maya, si la inclinación es de 10º, le entrará por detrás las primeras horas si acaso, pero el resto del día, al estar el sol casi en vertical, le dará de lleno a la placa.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo que quiero decir es que, si el basculante es bueno para la Rivera maya, también lo debe ser para España en la misma medida. Y si es una solución de poco valor para España, también lo será para la Rivera Maya.
    Vale, ahí si tienes razón, hoy mismo el sol estará al otro lado de la línea (este-oeste) desde las 17:00 (270°) hasta su ocaso (300°) y ha estado al otro lado de la línea (este-oeste) desde las 06:00 (60°) hasta las 09:00 (90°) de la mañana, haciendo su recorrido norte-sur-norte y en direcion de este a oeste.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    @mjrosg:

    Como la fotovoltaica no entiende de lagartos, las placas tampoco entienden de norte o sur. Les da lo mismo que el sol venga del norte o del sur, lo único importante es el ángulo. Y la diferencia del ángulo del sol entre invierno y verano es exactamente igual en todos los lugares del mundo con lo cual, ajustando la inclinación de la placa (como ya lo ha comentado Carlos), puedes compensar este efecto. Eso sí, la variación estacional de las horas de sol no hay manera de compensarla; por mucho que orientes la placa hacia el sol, cuando se pone la tierra en medio (cuando anochece), se acaba el día solar; ahí tienen mucha ventaja los de la zona tropical, pues tienen prácticamente las mismas horas de sol en "invierno" que en "verano" - aparte tienen la ventaja de no necesitar ni calefacción ni aire acondicionado, cada día me veo más allí jaja.

    cada vez admiten menos españoles

  25. #25
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5.317
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: Problemas con sistema solar aislado en la playa!

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Lo estás liando más jeje. A ver, ponemos un ejemplo sencillo:
    Estás en latitud 0 y tienes los paneles en horizontal. El ángulo de inclinación de los rayos será de 23,5º tanto el peor día de verano como el de invierno (21.6. y 21.12). Estos días sufrirás unas pérdidas del 8% contando sólo la parte de la inclinación en el momento de zenit (mediodía solar). Ahora bien, si para favorecer una temporada, inclinas los paneles por 23,5º al norte (o al sur), obtendrás un ángulo de 90º de inclinación del sol (0 pérdidas) en el peor día de esta temporada, pero perderás unos 1- cos(23,5ºx2) = aprox. 32% el peor día de la otra temporada.
    Por eso yo no soy un fan de inclinar muuuucho los paneles (así en plan bestia a 60º para sacar lo máximo los días más cortos - si son soleados) porque las ganancias relativas son pocas, pero las pérdidas relativas en las otras temporadas son considerables. Y bueno, ya sabemos que los días soleados para aislada no son los que suelen dar problemas si no los días de lluvia y nubes y para ello no importa tanto la inclinación de los paneles.
    Le estoy dando vueltas al tema este, porque estoy viendo que hacer una estructura movible para las placas, en la península, de tal forma que en invierno se pongan a 55º y en verano se pongan a 10º, es un poco tonto.
    Con el PVGIS encuentro unas ganancias de un 11% como máximo en invierno y un 9% en verano, con respecto a una estructura fija a 35º.
    Con el trabajo que me dio en su día hacer un estructura movible...
    Añadiendo un 10% más de potencia-pico a la estructura fija, se obtiene la misma producción.




1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47