Tema: Instalación FV aislada a 48 V con apoyo de grupo electrogeno

Muy buenas
me estreno aunque llevo semanas leyendo y buscando mucha informacion por el foro, pero ando algo perdido en algunas cosas


el proyecto que estoy calculando es una vivienda grande aislada, con consumo medio diario de 7000 wh/dia, todo en alterna


De días de autonomia he fijado 5.


He elegido funcionar a 48V, ya que el máximo de potencia simultanea no pasaría de 2'3 kW
Voy a usar un panel de 72 celulas para trabajar a 24 V. Los modulo que uso son de 200W, Vmp 37'2V, Voc 44'5V, Imp 5'4 A.
De esta manera me salen que necesito 22 modulos, que generan 4400 W, 11 ramas en paralelo con dos paneles por rama.


Para las baterías, necesitare una capacidad de 1650 Ah. He elegido 24 OPzS Solar 2V de 1650Ah en serie.


Hasta aqui creo que todo bien, no? Si veis algo raro escucho




De regulador elegí en principio el OutBack FLEXmax 80 porque me cumple con la corriente de entrada y incluye MPPT.


De inversor había mirado el Victron Phoenix 48V 3000VA, que tambíen me cumple los requisitos de potencias y consumos.


Ahora las dudas:


Quiero poner un grupo electrogeno de apoyo, que estimo alrededor de 4 KVA.
1-Mejor diesel o propano o gas natural? Imagino que en cuanto sencillez de instalación y demas, mejor diesel?


2-El grupo como es más habitual usarlo: alimentar directamente consumos sin cargar baterías, o enviar la potencia a las baterías y consumir de allí? Lo digo porque veo que los fabricantes de grupos desaconsejan hacerlos trabajar debajo del 30%, entonces: en el supuesto de tener baterías descargadas y tener que tirar de grupo directamente, qué pasa si no se llega al consumo mínimo del 30%. Habría que empezar a encender bombillas para llegar a ese 30%? Qué solución se adopta en estos casos?


3-La elección de regulador y inversor la veis correcta para trabajar con grupo electrogeno? Es decir, son compatibles para trabajar con un grupo de apoyo?

Es esto, aunque creo que alguna dudilla más me saldrá más adelante

Muchas gracias!

Para 5 días de autonomía(¿para que tantos días teniendo generador?), te hace falta:
7000Wh + 10% eficiencia del inversor = 7700 Wh
7700Wh / 48 V = 160A
160A / 70% DOD = 228 Ah
228Ah x 5 días = 1140Ah C100

Parece que te has pasado un poco con las baterías.


Para mi gusto, seriar los paneles de 3 en 3.

Lo habitual del grupo es usarlo directamente a consumos, pues obtienes un mejor rendimiento.

Lo de que desaconsejan hacerlos trabajar a menos del 30%, no se porque será, a no ser por la eficiencia.
De todas formas, el grupo te va a alimentar las carga directamente, y la potencia que sobre, se utiliza para recargar las baterías. En el caso de que no tengas apenas consumo y las baterías estén bastante cargadas, debes configurar el sistema para que el grupo se pare.
No tiene mucho sentido recargar las baterías al 100% con el grupo, pues cuando ya están al 90% más o menos, la potencia que necesitan es poca. Mejor dejarlas al 80-90% y cuando salga el sol cargarlas al 100%.

joer, ¿Dónde vives?, por que no lo entiendo y lo de mi casa no me sirve.
¿Con PI de 2 y quieres tener un grupo electrógeno y mas con acumulación para 5.5 días al 50%?

Algo no me cuadra.

O el consumo diario no es de 7000wh o vives donde la niebla es muy amiga tuya la mayor parte de la semana.

Primero de todo decir que es una instalación (no para mi) donde el dinero tampoco es una cuestion decisiva. Estará en el pirineo, de ahi lo de pocos dias de luz (en invierno muchas nubes) y que el grupo electrogeno no se use mucho (estara dentro de un parque y se quiere limitar al máximo su uso), de ahi la autonomia=5

Iniciado por carlos6025

Para 5 días de autonomía(¿para que tantos días teniendo generador?), te hace falta:
7000Wh + 10% eficiencia del inversor = 7700 Wh
7700Wh / 48 V = 160A
160A / 70% DOD = 228 Ah
228Ah x 5 días = 1140Ah C100

Parece que te has pasado un poco con las baterías.


Para mi gusto, seriar los paneles de 3 en 3.

Lo habitual del grupo es usarlo directamente a consumos, pues obtienes un mejor rendimiento.

Lo de que desaconsejan hacerlos trabajar a menos del 30%, no se porque será, a no ser por la eficiencia.
De todas formas, el grupo te va a alimentar las carga directamente, y la potencia que sobre, se utiliza para recargar las baterías. En el caso de que no tengas apenas consumo y las baterías estén bastante cargadas, debes configurar el sistema para que el grupo se pare.
No tiene mucho sentido recargar las baterías al 100% con el grupo, pues cuando ya están al 90% más o menos, la potencia que necesitan es poca. Mejor dejarlas al 80-90% y cuando salga el sol cargarlas al 100%.

Bueno sobre las baterías, siguiendo lo que dicen los de IDAE donde aplicas "160A / 70% DOD = 228 Ah" tambien hay que dividirlo por el rendimiento del conjunto bateria-regulador, que segun pone suele ser 0'8. Y luego tambien una correccion por temperatura porque para el mes de cálculo fácilmente estarán a 0ºC, de ahi salen los 1600Ah...

Entonces este regulador Outback directamente transfiere la energía sobrante a las baterías? Importante dato. Es que en ese caso no habria problema, porque entiendo que el generador trabajará al 100% y el regulador ira repartiendo la carga por un lado a "consumo" y por el otro a "recarga batería". Entiendo yo vamos.

Iniciado por mjrosg

joer, ¿Dónde vives?, por que no lo entiendo y lo de mi casa no me sirve.
¿Con PI de 2 y quieres tener un grupo electrógeno y mas con acumulación para 5.5 días al 50%?

Algo no me cuadra.

O el consumo diario no es de 7000wh o vives donde la niebla es muy amiga tuya la mayor parte de la semana.

en el pirineo en diciembre poco sol se ve, y el grupo electrogeno debe usarse para casos muy puntuales...



Que os parecen estos modelos para la funcion a realizar?

saludos

Con un inversor cargador como un Multiplus al meter un grupo haces las dos cosas, alimentas consumos y cargas las baterías. Además puedes ajustar la demanda al grupo para no tumbarlo.

Por que no 18 paneles de 60 celulas en series de 3, menos tiradas de cable, mas tensión con menos sección.

bien, entonces se cambia por un Multiplus a 48V. Entiendo que el regulador sigue siendo necesario no? Es compatible el FlexMax?

He encontrado un esquema que creo me serviria. Quedaría así entonces?

Iniciado por miembro

Bueno sobre las baterías, siguiendo lo que dicen los de IDAE donde aplicas "160A / 70% DOD = 228 Ah" tambien hay que dividirlo por el rendimiento del conjunto bateria-regulador, que segun pone suele ser 0'8.

El rendimiento del regulador (OJO, regulador, no inversor) no tiene nada que ver para la autonomía y el cálculo de la batería para los días de autonomía. Cuando está muy nublado o de noche, el regulador no interviene para nada.
Si lo que te refieres es al INVERSOR, ya te puse un rendimiento del 10%. Si quieres ser más conservador, pues el 20%.

Iniciado por miembro

Y luego tambien una correccion por temperatura porque para el mes de cálculo fácilmente estarán a 0ºC, de ahi salen los 1600Ah...

Aquí te doy toda la razón.

Iniciado por miembro

Entonces este regulador Outback directamente transfiere la energía sobrante a las baterías?

Otra vez el mismo error. No es el regulador el que transfiere la energía del generador a las baterías, es el INVERSOR, tal y como te explica PHOTON.

En el pirineo, las placas de 72 células en series de 2, por si las muy bajas temperaturas hacen subir la tensión excesivamente.
O en series de 3 si son de 60 células.

Claro que vale, es el esquema clásico pero con dos inversores en paralelo. Aún usando regulador la energía si que puede ir directamente a consumo, puedes estar usando cosas si que las baterías salgan de flotación, pero depende de cada sistema.

El regulador es imprescindible conforme lo quieres hacer.

No hay ningún problema, puedes combinar perfectamente un Outback FM con un Victron MultiPlus. Por el tema de paneles, para trabajar a 48 V con regulador MPPT lo mejor son series de 3 módulos de 60 células.
En cuanto a baterías, te estás pasando un poco. Las pérdidas a tener en cuenta para la descarga es la eficiencia del inversor. Estará en torno al 90% de media. Luego tienes que tener en cuenta el régimen de descarga, que no es lo mismo una descarga en C10 que una en C100. Para tener 5 días reales de autonomía, aún con temperaturas bajas, con unos 1000 Ah C10 tendrás suficiente. Ten en cuenta que aún los días muy malos, los paneles generan algo lo que aumenta la autonomía que tienes, sobre todo si vas sobrado de panel.
Mejor invertir el dinero que te cuestan los 600 Ah demás a 48 V en más panel (acaso podrías poner alguno con microinversor para apoyar directamente en alterna - el MultiPlus, entre otros, permite hacer un acople en CA).

si el diner no es un problema yo pondía 2 grupos electrogenos:

uno como dices tu diesel, y otro pequeño insonorizado tipo inverter, para quando quieres recargar las baterias sin gastar mucho combustible y haciendo poco ruido.

Como que el frio es tu amigo, asegurate que las baterias estén siempre bien progetida y no que bajen de los +20 grados, porqué si no se van a solfatar en pocos meses.

a lo mejor añade un panel solar de aire caliente para calentarlas en invierno.

gracias por la informacion

una consulta muy breve:

asi estaría correctamente representada la conexion? (11 ramas en paralelo con 2 paneles en cada rama)




gracias, saludos