Tema: Esquema instalación aislada

Hola, esta va a ser mi primera instalación:

- potencia instalada 2.300 wh al día
- en 12 V

El equipo va a ser el siguiente:

- 3 paneles de 245 wp de 8.3 A cada una y 30 v
- 6 baterias de 2v de 680 Ah
- regulador mppt victron 75/50
- inversor victron 800 va

Y ahora la configuración:

- conexión de los 3 paneles en paralelo en caja conexiones
- magnetotérmico doble de continua entre paneles - regulador (Aprox de 30 A)
- colocación de fusible entre regulador y baterías (Aprox de 30 A)
- colocacion de fusible entre baterias y inversor (Aprox de 30 A)
- Fusible automático a la salida del inversor y diferencial

La toma de tierra que hago con ella?

- 1 unica toma de tierra (la del inversor)?
- por separado (soportes + paneles y luego la del inversor)?
- la toma de tierra del inversor la puedo meter con la de la vivienda?
- las baterias necesitan toma de tierra o bancada?

Un saludo y gracias

Se puede hacer a 24V (no con ese mppt desde luego). Porque no a 24v con paneles de 24v y regulador normal?

Las baterías no necesitan la tierra, y puedes ponerlas todas juntas a una común o no, como prefieras.

Es que a 12V sale mas barato, no por otra cosa.

¿Las protecciones estarían bien?

si canbias a 24 pones menos acumulacion y disminulle el precio de estas, y ademas quitas el mppt y abaratas, y ademas usas menos seccion de cable y abaratas, no es tan seguro que abarates a 12v.

Las Baterias me salen como 1.000 euros mas caras en 24v y el cable lo tengo calculado con los 30V de las placas (Si cogiera placas de 24V la sección sería mas o menos igual)

La duda q tengo es con las protecciones y con la toma a tierra

hola cillerucho

El equipo va a ser el siguiente:

- 3 paneles de 245 wp de 8.3 A cada una y 30 v
- 6 baterias de 2v de 680 Ah
- regulador mppt victron 75/50
- inversor victron 800 va

con esta configuracción podrás gastar 1.3kWh al día todo el año... más del doble en verano.

Y ahora la configuración:

- conexión de los 3 paneles en paralelo en caja conexiones
- magnetotérmico doble de continua entre paneles - regulador (Aprox de 30 A)

el magnetotermico no hace falta antes del regulador y menos doble...como mucho le pondía un magnetotermico de AC que son mucho mñas barato, simplemente para usarlo como interruptor en e caso tenga que hacer manutenciones.... pero no es necesario.
Ten en cuenta que un magnetotermico AC salta a 1.4 veces la potencia declarada si lo usas en CC... ose que uno de 10A, en CC salta alrededor de 14A.

- colocación de fusible entre regulador y baterías (Aprox de 30 A)

Ten en cuenta que algunos reguladores se estropean si no están conectado siempre a las baterias, y si se quema el fusible, el regulador también podría estropearse. Revisa el manual para asegurarte.

- colocacion de fusible entre baterias y inversor (Aprox de 30 A)

30A son pocos. Tu inverter puede absorber unos 70-80A +/-

- Fusible automático a la salida del inversor y diferencial

No estoy seguro que el diferencial funcione conectado a un inverter.... esto todavía no lo tengo claro.


Preguntas... cuantos metros de cable hay desde las placas y las baterias?

Iniciado por maxlinux2000

Ten en cuenta que un magnetotermico AC salta a 1.4 veces la potencia declarada si lo usas en CC... ose que uno de 10A, en CC salta alrededor de 14A.

¿ y eso por qué es así?

Yo creo que salta a la misma intensidad, en AC como en DC.

Hay documentación de CHINT que así lo afirma. Y un diferencial si puede funcionar en un inversor de aislada, pero depende de otras cosas.

además yo lo he probado con uno de 10A ac y realmente me saltó a 14.2A (hay que tener en cuenta la tolerancia de las laminas que lo componen)

Pero acuerdate de no poner los magnetotermico muy cercanos al valor de la corriente nominal... o sea... si en un cable transitan en normalidad 40A, no le ponga un magnetotermico de 45A porqué se calenterá y con el calor llegará el momento que se gripa y no puede cerrarse.
Con una carga nominal de 40A, pone por lo menos uno de 60A o más.
Lo mismo con los fusibles... nunca demasiado ajustados al valor nominal.
En el caso de un inverter que chupa por ejemplo 100A, lo mejor es poner un fusible de 150A y retardado, así no se calienta (y no desperdicia energia) y cuando hay una carga instananea muy elevada, como por ejemplo un congelador o una nevera, no se quemará el fusible.

Iniciado por Photon

Hay documentación de CHINT que así lo afirma.

Pues hasta que no me lo demuestren con argumentos válidos, seguiré pensando que saltan a la misma intensidad, porque no hay razón para que no lo hagan así.

Los magnetotérmicos llevan unas láminas bi-metálicas por las cuales circula la corriente. Es la pequeñísima caída de tensión x la intensidad que circula x el tiempo, la que proporciona la energía térmica necesaria para curvar esas láminas y hacer actuar el dispositivo de disparo.

Esa energía, da igual que sea corriente continua o corriente alterna.
En corriente continua:
- La energía disipada por un conductor, es proporcional a la tensión x la intensidad x el tiempo.

En corriente alterna:
- La energía disipada por un conductor, es proporcional al valor eficaz de la tensión x el valor eficaz de la intensidad x el tiempo.


Sacado de la WIKI:
- Valor eficaz (A): El valor eficaz se define como el valor de una corriente (o tensión) continua que produce los mismos efectos calóricos que su equivalente de alterna. Es decir que para determinada corriente alterna, su valor eficaz (Ief) será la corriente continua que produzca la misma disipación de potencia (P) en un resistor (R).
En el campo industrial, el valor eficaz es de gran importancia, ya que casi todas las operaciones con magnitudes energéticas se hacen con dicho valor. De ahí que por rapidez y claridad se represente con la letra mayúscula de la magnitud que se trate (I, V, P, etc.). Matemáticamente se demuestra que para una corriente alterna sinusoidal el valor eficaz viene dado por la expresión:

V_eficaz=V_pico/raíz(2)


Precisamente, el valor_pico de la corriente alterna de nuestras casas es de 325 voltios, por lo que el valor eficaz es, precisamente 325V / raíz(2)= 230 voltios. Coño!! precisamente raíz(2) es 1,4, redondeando.

Yo creo que van por ahí los tiros, que se confunde el valor_pico de la AC con el valor de la DC, cuando lo que hay que saber diferenciar es el valor_eficaz del valor_pico.

Y también es cierto que la energía térmica que se genera dentro del magnetotérmico, se disipa dependiendo de la temperatura ambiente y de si está más o menos aireado, saltará antes o después. No es lo mismo que ese magnetotérmico esté solo, a que esté junto a otros magnetotérmicos también calientes.


MAXLINUX2000, un térmico de 10A, tardará minutos, incluso puede que alguna hora, incluso puede que nunca salte, cuando es recorrido por una intensidad de 10A justos, igual da que sea AC que DC.

El que a ti te haya saltado a 14,2A...que quieres que te diga...que casualidad ¿no?. No fue ni a 14,1A ni a 14,3A, tuvo que ser a 14,2A.
Hay un tiempo de disparo, entre que se conecta y salta. Ese tiempo depende de la intensidad. Por ejemplo, si le metes 10A, puede que no te salte nunca. Si le metes 12A, tarda 5 minutos en saltar, por decir algo. Si le metes 16A, tarda 2 minutos. Y si le metes 25A, tarda 5 segundo, es un decir.

Por eso digo que, el que a ti te saltara a 14,2A, no nos dice nada. Si le hubieses conectado 12A, también hubiera saltado. Habría tardado más pero también hubiera saltado.

Iniciado por carlos6025

Pues hasta que no me lo demuestren con argumentos válidos, seguiré pensando que saltan a la misma intensidad, porque no hay razón para que no lo hagan así.

Los magnetotérmicos llevan unas láminas bi-metálicas por las cuales circula la corriente. Es la pequeñísima caída de tensión x la intensidad que circula x el tiempo, la que proporciona la energía térmica necesaria para curvar esas láminas y hacer actuar el dispositivo de disparo.

Esa energía, da igual que sea corriente continua o corriente alterna.
En corriente continua:
- La energía disipada por un conductor, es proporcional a la tensión x la intensidad x el tiempo.

En corriente alterna:
- La energía disipada por un conductor, es proporcional al valor eficaz de la tensión x el valor eficaz de la intensidad x el tiempo.


Sacado de la WIKI:
- Valor eficaz (A): El valor eficaz se define como el valor de una corriente (o tensión) continua que produce los mismos efectos calóricos que su equivalente de alterna. Es decir que para determinada corriente alterna, su valor eficaz (Ief) será la corriente continua que produzca la misma disipación de potencia (P) en un resistor (R).
En el campo industrial, el valor eficaz es de gran importancia, ya que casi todas las operaciones con magnitudes energéticas se hacen con dicho valor. De ahí que por rapidez y claridad se represente con la letra mayúscula de la magnitud que se trate (I, V, P, etc.). Matemáticamente se demuestra que para una corriente alterna sinusoidal el valor eficaz viene dado por la expresión:

V_eficaz=V_pico/raíz(2)


Precisamente, el valor_pico de la corriente alterna de nuestras casas es de 325 voltios, por lo que el valor eficaz es, precisamente 325V / raíz(2)= 230 voltios. Coño!! precisamente raíz(2) es 1,4, redondeando.

Yo creo que van por ahí los tiros, que se confunde el valor_pico de la AC con el valor de la DC, cuando lo que hay que saber diferenciar es el valor_eficaz del valor_pico.

Y también es cierto que la energía térmica que se genera dentro del magnetotérmico, se disipa dependiendo de la temperatura ambiente y de si está más o menos aireado, saltará antes o después. No es lo mismo que ese magnetotérmico esté solo, a que esté junto a otros magnetotérmicos también calientes.


MAXLINUX2000, un térmico de 10A, tardará minutos, incluso puede que alguna hora, incluso puede que nunca salte, cuando es recorrido por una intensidad de 10A justos, igual da que sea AC que DC.

El que a ti te haya saltado a 14,2A...que quieres que te diga...que casualidad ¿no?. No fue ni a 14,1A ni a 14,3A, tuvo que ser a 14,2A.
Hay un tiempo de disparo, entre que se conecta y salta. Ese tiempo depende de la intensidad. Por ejemplo, si le metes 10A, puede que no te salte nunca. Si le metes 12A, tarda 5 minutos en saltar, por decir algo. Si le metes 16A, tarda 2 minutos. Y si le metes 25A, tarda 5 segundo, es un decir.

Por eso digo que, el que a ti te saltara a 14,2A, no nos dice nada. Si le hubieses conectado 12A, también hubiera saltado. Habría tardado más pero también hubiera saltado.

¿Y no seria posible que ambos tuvieseis razón?
Cada casa fabrica sus térmicos con ciertas características.

Venga los de la casa Hager.
termicos de ac en cc.pdf

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ico-ca-cc.html

De momento, con el enlace que has puesto, se mantienen mis argumentos.

Dice:
c) valores de regulación:
- los valores de regulación térmica no difieren en corriente
continua con relación a corriente alterna ,
- los valores de regulación magnética están influenciadas por la
corriente continua. Hay que tener en cuenta los valores corregidos
de la tabla 2.


Desde luego, yo siempre he hablado de la parte térmica de disparo del magnetotérmico, (las láminas bi-metálicas), que es lo que realmente interesa en este caso.

La parte magnética de disparo, poco uso le vamos a dar, solo en caso de corto-circuito. Porque para que la parte magnética haga saltar el magnetotérmico, se necesitan un mínimo de 3 veces la intensidad nominal. Incluso llega hasta 15 veces la intensidad nominal.

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Así que, el argumento de MAXLINUX2000 de que se necesita 1,4 veces de intensidad nominal para DC, es falso. Y no es que me quiera meter con MAXLINUX2000

Resumiendo:
- Para proteger el cableado de la instalación, el magnetotérmico de AC tiene que calcularse igual que para DC.
- Para proteger contra corto-circuitos, también valen los de AC para DC, de la misma forma. PERO, para que el magnetotérmico no se queme cuando salte o se abra manualmente, es necesario seriar varios polos, de la forma que se explica en el enlace cortesía de MJROSG, tabla 1.


O de forma general:

3.1 Uso de interruptores automáticos de corriente alterna para protecciones en corriente contínua

3.1.1 Desconexiones por sob recarga (disparo por relé térmico)

Los valores y características de desconexión térmica NO se ven afectados tanto si los interruptores automáticos trabajan en
corriente alterna o en corriente contínua. Los puntos de desconexión son los que se indican en las curvas de protección por
térmico (curvas B,C,D).


3.1.2 Desconexiones por cortocircuíto (disparo por relé magnético)

Los valores y características de desconexión magnética SI se ven afectados por el trabajo en corriente contínua debido a que los
parámetros de excitación de la bobina de la protección magnética son distintos en corriente continua y en corriente alterna.
Cómo regla general debe considerarse que el umbral de desconexión magnética bajo corriente contínua se ve incrementado en
un 40% aproximadamente, respecto al umbral de desconexión magnética bajo corriente alterna.
Ejemplo:
Un interruptor de curva C, de 10A de intendidad nominal, cuyo umbral de intervención magnética se encuentra comprendido entre
50A y 100A (5-10xIn) en corriente alterna, en corriente contínua dicho umbral pasará a situarse entre 70A y 140A (50A+40%=70A
- 100A+40%=140A - [7-14xIn])
En lo que se refiere a la capacidad de ruptura, los valores de corte son distintos en corriente alterna y en corriente contínua. Para
mantener la capacidad de ruptura original del aparato, dada en corriente alterna, debe serguirse la siguiente norma:
1.- Hasta 48Vcc puede utilizarse un solo polo, manteniéndose el valor orginal de poder de corte.
2.- Entre 48Vcc y 110Vcc deben utilizarse 2 polos, conectados en serie, para mantener el valor
original del poder de corte
3.- Entre 110Vcc y 150Vcc deben utilizarse 3 polos, conectados en serie, para mantener el valor
original del poder de corte
4.- Hasta 200Vcc deben utilizarse 4 polos, conectados en serie, para mantener el valor original
del poder de corte.

Como este es un tema muy recurrente y preguntado, he creado una wiki plagiando vuestras aportaciones
Térmicos de corriente alterna en corriente continua. - Foros Solarweb
Ruego que entréis en el y lo dejéis lo mas “maquedo” posible con palabras lo mas asequibles a los profanos en la materia.

Hay cosas que modificar y algo que añadir, más que nada para que quede más claro el asunto.
Voy a prepararlo y lo añado a la wiki.

Y buen trabajo MJROSG.

carlos.... pruebalo tu mismo.
coje un magnetotermico AC de un cualquier valor y con una fuente de alimentación cc, variable en tensión y amperaje, mira a que valor de corriente se apre.

De hecho, no entiendo porqué pondrían en le mercado magnetotermicos AC y CC si son exactamente lo mismos.
Claro que somos burros y compramos todo lo que nos dice la TV, pero no demasiado burros.

Yo, estos magnetotermicos AC, los utilizo como fusibles rearmables, porqué son muy baratos y rapidísimos de rearmar. Claro que después de unas 50 veces que saltan, están fritos.
A mi me sirven como proteción de los diodos y también por seguridad.... hasta ahora no me han saltado nunca fuera de las pruebas iniciales de carga.
La corriente maxíma que pasa por cada magnetotermico es de 6.6A, y el magnetotermico es de 10A ac salta a 14A a 12V cc, circa.
El diodo es de 30A, de esta forma nada se calienta... y ahora son 4 años que siguen funcionando.

Iniciado por maxlinux2000

carlos.... pruebalo tu mismo.
coje un magnetotermico AC de un cualquier valor y con una fuente de alimentación cc, variable en tensión y amperaje, mira a que valor de corriente se apre.

Nadie a dicho que no se abra. Mira las curvas de disparo y lo entenderás mejor.
Si te fijas, la intensidad de desconexión está entre 1,13 veces y 1,45 veces la I_nominal. De hecho, a la I_nominal no debería saltar nunca.
Pero lo mismo ocurre en AC como en DC!!.
Esa es la cuestión y no otra.

Iniciado por maxlinux2000

De hecho, no entiendo porqué pondrían en le mercado magnetotermicos AC y CC si son exactamente lo mismos.

Porque no son los mismos.
Los de AC son capaces de extinguir el arco de apertura con tensiones más altas, por la propia singularidad de la corriente alterna. La corriente alterna pasa por cero 100 veces por segundo, y eso lo "aprovecha" el magnetotérmico para extinguir el arco, de una forma sencilla.
La corriente continua genera una arco continuo, que no se interrumpe, por lo que es más difícil extinguirlo. Precisamente eso es lo que diferencia los magnetotérmicos AC de los DC, y no el mecanismo térmico-mecánico de apertura por exceso de intensidad.

Iniciado por maxlinux2000

Yo, estos magnetotermicos AC, los utilizo como fusibles rearmables, porqué son muy baratos y rapidísimos de rearmar. Claro que después de unas 50 veces que saltan, están fritos.

Yo también los tengo puestos en mi instalación.
Si se fríen a menudo, es precisamente por lo que te comentaba antes, el poder de extinción del arco.
Pon magnetotérmicos de 2 polos seriados, y veras como te duran bastante más.

Porque no son los mismos.
Los de AC son capaces de extinguir el arco de apertura con tensiones más altas, por la propia singularidad de la corriente alterna. La corriente alterna pasa por cero 100 veces por segundo, y eso lo "aprovecha" el magnetotérmico para extinguir el arco, de una forma sencilla.
La corriente continua genera una arco continuo, que no se interrumpe, por lo que es más difícil extinguirlo. Precisamente eso es lo que diferencia los magnetotérmicos AC de los DC, y no el mecanismo térmico-mecánico de apertura por exceso de intensidad.




plagiado en la wiki, sigue y veras que chachi queda.