Instalación aislada

Hola a todos soy nuevo en el foro y tengo que montar una instalación aislada con las siguientes caracteíisticas:
9 placas monocristalinas 175W 24 Voltios. desde estas al regulador Oubak mppt 80 A hay 7 m de cable.Inversor oubak fvx 3024 separado del regulador 1 m y de este hasta las baterias Hopeeke 7 opzs700 unos 2 m de cable.
Hay un grupo de 10 KVA
Preguntas.

• Consumo max diario unos 4000 W
• Dimensionado de los equipos acordes y equilibrados?.
• protecciones necesarias en continua sin mucho coste.
• conexionado de placas seriados en dos o tres grupos hasta el regulador y secciones de conductores entre placas ,regulador y a baterias e inversor.
• Es fácil de instalar el inversor outbak?

Espero que alguno me ayude a calcular si esta correcta esta futura instalación y posible esquema.

Muchas gracias de antemano.

1. Daniel

Si te ira bien pero algo justillo en placas de da una media diaria en los peores casos invierno 4400Wh/Dia, yo pondria 10 paneles para que te sobre algo mas de potencia, creo que tienes 9 para hacer series de 3 verdad?

De baterias tienes para 2 dias justitos.

Por lo demas andas muy bien.

Saludos

¿Unos 4.000 Wh/día... hacia abajo... o hacia arriba? ¿Es para uso habitual o solo en verano? ¿Te pillan las nieblas del Ebro?

Para nuestra tierra pondría 14 de esos paneles, que son lo máximo que admitiría el fm-80, si vamos... hacia abajo.
Si fuéramos... hacia arriba habría que detallar consumos y ver si se pueden optimizar, o estaríamos pensando en pasar a los 48 V.

De batería iría a 900 Ah C100, para 3 días de autonomía y una descarga del 70 % (ocasional, lo ideal es no descargarlas más del 50 %), así que de batería vas justillo pero vale.

Si tienes que poner esos paneles no te pases de series de 2, osea pares en total.

La verdad que el consumo lo calculé el máximo que podría necesitar en verano dado que es una segunda residencia,estamos un mes en verano y algún fin de semana esporádico el resto del año.
Con respecto a las placas tengo 9 casi nuevas e iguales y no puedo colocar mas en el tejado de la casa por falta de espacio.Bueno la verdad que tengo 8 placas de 12 v y 85 W que no pensaba aprovechar, pero podría colocarlas en un tejado del trastero a una distancia de 20 m de cable, Pregunto si no es mejor colocar tres grupos de tres placas y utilizar todas las placas o poner 8 placas en dos grupos. Sería posible aprovechar esas placas de 85 w encima del trastero y unirlas a las 9 que tengo al mismo mppt.¿ Como podría hacerlo en caso de poderse hacer?.

Otro legionario, mira que te lo ha dicho Photon, de dos en dos.

Esas placas son de 72 células y no casan muy bien de tres en tres y menos en una zona fría como es pirineo.
Veras, como esas placas se pongan a dar “tooo lo que tienen dentro” se te pueden ir perfectamente las series de tres en tres a mas de 200V y puede que en un acto de debilidad el FM80 se suicide, tu mismo.

Las de 12v las pones en series de 4 y las de 24v en series de 2, todo trabajando como si fuesen un super panel de 48V. Así solo te sobra una de 24v.

Me he reido con esa ocurrencia suicida de mjrosg...

Aunque por ahí hay un forero que maltrata a un FM80 y todavía el pobre aparato no se ha suicidado...
:tongue:

Tampoco creo que haya que exagerar con los 200V digo yo... que tengo series de tres con monocristalinas de 72 células y a -7ºC solo llegaron a 135V, en el mejor de los casos, cuando en teoría deberian haber llegado justo a los 150V. Otra cosa será a -25ºC, que pueden llegar a dar 157V (siempre teóricos), pero para eso está el HyperVOC de algunos reguladores. Caso del FM80 series de 2 si van a llegar a esas temperaturas sin dudarlo.

Cita:

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Iniciado por pac0

Me he reido con esa ocurrencia suicida de mjrosg...

Aunque por ahí hay un forero que maltrata a un FM80 y todavía el pobre aparato no se ha suicidado...
:tongue:

Tampoco creo que haya que exagerar con los 200V digo yo... que tengo series de tres con monocristalinas de 72 células y a -7ºC solo llegaron a 135V, en el mejor de los casos, cuando en teoría deberian haber llegado justo a los 150V. Otra cosa será a -25ºC, que pueden llegar a dar 157V (siempre teóricos), pero para eso está el HyperVOC de algunos reguladores. Caso del FM80 series de 2 si van a llegar a esas temperaturas sin dudarlo.

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Querido compañero pac0, 135V en modo carga es un buen voltaje (a saber lo que habría en circuito abierto), lo mismo con un efecto doble sol ya sea por reflejo nube o reflejo ventana y tienes un voltaje asesino, mejor no tentar a la suerte……que los “chismes” son muy caros y con la escasez de “lagartos” no esta la cosa como para ver “hasta donde llegas majo”.

Por cierto, eres un legionario, te gusta vivir peligrosamente.

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Para que te hagas una idea, tengo dos MidNite, uno con placas de 72 células y otro con placas de 60 células, ambos los tengo monitorizado vía Internet en el servicio que da MidNite solar, pues ya he visto varias veces que las placas de 72 células pasan de los 100V con demasiada facilidad y tengo monitorizado hasta 125V, las placas están seriadas de dos en dos y vivo en Alicante, vega baja del segura, que no es precisamente la cuna del frió español.

Por cierto la placas son de 150WP, vamos, de las del modelo antiguo, las normalizadas de de este tipo ya van por los 200wp o algo mas, como para jugar a colocar de tres en tres.

Gracias amigos por los valiosos consejos.
Vivo en Zaragoza y las temperaturas es raro que, bajen en invierno de los -4º C
Mirando bien las placas de 72 células me he dado cuenta que son de 160 y 170 w. Comprobando hace pocos días, que bien orientadas me daban un voltaje en circuito abierto entre 41 y 43 V por eso mi error en quererlas colocar en grupos de tres.No pensaba que podría llegar a voltajes que pusieran en peligro el FM 80.Os haré caso y colocare 8 placas.
Por otra parte, Puedo llevar los dos grupos de 4 placas monocristalinas en lineas independientes y unirlas en el Fm 80 para reducir la sección del cable?.
Con respecto a las otras 8 placas antiguas de 12 voltios que dispongo y que ahora no se si son poli o mono y que las colocaria en otro tejado que está a 20 m de distancia. Poniéndolas en 4 grupos de 24 v me sale una sección de cable excesiva.¿ Es posible aumentar el voltaje al seriar a 48 v para reducir la sección y conectarlas al FM 80 ?.Se pueden mezclar en el regulador los dos grupos de placas a diferentes voltajes?.
Perdón de antemano si digo alguna barbaridad.

A ver, las placas de de 72 celulas las series de 2 en 2, para trabajar "nominalmente" a 48V.

Las de 36 celulas las serias de 4 en 4 para ir también a 48V.


-24+-24+ es igual en tensión resultante a -12+-12+-12+-12+

Con la calculadora de sección me da cable de 30mm de diámetro para los 20 m de distancia de las placas de 12 V.y si lo crees conveniente bajaré dos acometidas de 16mm desde las 8 placas de 24 v 160 W uniéndolas en el FM 80.
Gracias por vuestros consejos.

En el tramo paneles-regulador es admisible llegar hasta una caída de tensión del 3 %, recuerda que es el 3 % de 60 V, entonces te vale con una tirada de 4 mm2 para la tirada de 20 metros.
Aconsejable poner 6 mm2, menor caída de tensión y tampoco sube mucho el gasto en cobre.

Aviso, en todo momento me refiero a células monocristalinas, pues la combinación en serie de placas de células de diferente material no la contemplo nunca, en paralelo es otra cosa que habría que estudiar caso por caso.

Veamos, cuando se trata de sumar en serie, lo que realmente sumamos son células solares, cuando decimos que hay que seriar 2 placas de 72 células (ojo, misma marca y misma potencia) lo que hacemos es una placa de 144 células.

Si sumamos 4 placas de 36 células lo que hacemos es una placa de 144 células y por consiguiente, voltio arriba o voltio abajo sera esta serie de 4 placas igual a la serie de 2 placas de 72, por lo que se pueden llevar al mismo regulador sin problema alguno.

¿Se puede seriar dos placas de 36 células con una de 72 células?, depende, poderse se puede hacer, si las células son del mismo tamaño y rendimiento no hay perdida alguna, como sean de diferente tecnología se pierde producción pues esta se ajusta a la de menor rendimiento.

¿Se puede seriar placas de 60 células con placas de 72 células?, como poderse hacer se puede, pero no es recomendable, es mas, yo no lo haría pues normalmente se trata de células diferentes y de tecnologías diferentes.

¿Se pueden mezclar en paralelo series de 72 células con series de 60 células?, como poderse hacer se puede, pero el rendimiento puede caer hasta más de un 20% (en las de 72 células), pues las de 60 células van a arrastrar a las de 72 células a su voltaje, con la consiguiere perdida de rendimiento de las de 72 células (esto no es una opinión, esto lo he comprobado en mi campo solar durante mas de 6 meses).

Cita:

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Iniciado por mjrosg

Querido compañero pac0, 135V en modo carga es un buen voltaje (a saber lo que habría en circuito abierto), lo mismo con un efecto doble sol ya sea por reflejo nube o reflejo ventana y tienes un voltaje asesino, mejor no tentar a la suerte……que los “chismes” son muy caros y con la escasez de “lagartos” no esta la cosa como para ver “hasta donde llegas majo”.

Por cierto, eres un legionario, te gusta vivir peligrosamente.

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Para que te hagas una idea, tengo dos MidNite, uno con placas de 72 células y otro con placas de 60 células, ambos los tengo monitorizado vía Internet en el servicio que da MidNite solar, pues ya he visto varias veces que las placas de 72 células pasan de los 100V con demasiada facilidad y tengo monitorizado hasta 125V, las placas están seriadas de dos en dos y vivo en Alicante, vega baja del segura, que no es precisamente la cuna del frió español.

Por cierto la placas son de 150WP, vamos, de las del modelo antiguo, las normalizadas de de este tipo ya van por los 200wp o algo mas, como para jugar a colocar de tres en tres.

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Mas que un legionario me gusta fiarme de los fabricantes de los equipos (Ya se que no se debe uno fiar de nadie...)

Si utilizamos MidNite será porque nos fiamos del fabricante. ¿o no?
Pues con ciertas reservas, hemos de asumir que cuando utilizas su hoja para calcular como conectar las placas estás dentro de los parámetros que ellos aconsejan. Si aceptamos ese hecho 3 placas con un VoC de 44,3V, en el mejor de los casos (que no es siempre porque existen pérdidas) solo llegan a 150V si bajas de -10ºC. Pero la seguridad de que no vas a freir el MidNite la tienes con el HyperVoc que en el momento que el equipo llega a 150V corta la entrada.
A mi nunca me llegaron a pasar de 85V cuando las tenía seriadas de dos en dos y ahora se mantienen en 110V (120V la máxima tensión que monitoriza el MidNite por la mañana). Tus placas deben de ser de las buenas y las debes tener bien colocadas, porque 125V es mi máximo en picos normalmente con tres en serie. La orientación también es un factor a tener en cuenta.

En otras cosas quizás un MidNite no llegue a ser un Outback u otro equipo mucho más caro, pero en la teoría de su fabricante puedes jugar en primera división. Aunque para ello tienes que dedicarle un cierto tiempo, porque todavia tienen extraños bugs que nadie sabe resolver.

Y por cierto tuve que poner dos MidNites, teniendo justo 2280Wp porque en eso la teoría del fabricante si que falla. (Ellos mismos me lo aconsejaron) Uno solo no es capaz de mantener una array de esas proporciones con eficacia. En cambio con dos, nunca se dispara la temperatura interna y mejora el rendimiento en un 10% como mínimo.

Como ya he mencionado llevo unos dias ya monitorizando en la Web de MidNite, una interesante opción para tener un histórico del comportamiento, pero no sé si otro usuario puede ver las gráficas para que le echaras un vistazo...

saludos

Cita:

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Iniciado por daperl

Con la calculadora de sección me da cable de 30mm de diámetro para los 20 m de distancia de las placas de 12 V.y si lo crees conveniente bajaré dos acometidas de 16mm desde las 8 placas de 24 v 160 W uniéndolas en el FM 80.
Gracias por vuestros consejos.

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A ver, no confundamos términos, no he intentado corroborar tus cálculos, pero supongo que te refieres a 30mm de sección ( 30 mm2), y no de diámetro.

Saludos

Cita:

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Iniciado por daperl

Con la calculadora de sección me da cable de 30mm de diámetro para los 20 m de distancia de las placas de 12 V.y si lo crees conveniente bajaré dos acometidas de 16mm desde las 8 placas de 24 v 160 W uniéndolas en el FM 80.
Gracias por vuestros consejos.

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A mi me sale cable de 10mm. No tengo datos de esas placas y he utilizado las de 80W más potentes. Revísa tus cálculos por si acaso te puedes ahorrar algo en cable.
L=20mts
Imp=9,3A
Vmp=69V
Caida Tensión del 1% (0,69v)

(2*L*I)/56*%ct
(2*20*9,3)/ (56*0,69)=372/38,64= 9,62mm2.

Sección superior es 10mm2

Cita:

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Iniciado por pac0

Mas que un legionario me gusta fiarme de los fabricantes de los equipos (Ya se que no se debe uno fiar de nadie...)

Si utilizamos MidNite será porque nos fiamos del fabricante. ¿o no?
Pues con ciertas reservas, hemos de asumir que cuando utilizas su hoja para calcular como conectar las placas estás dentro de los parámetros que ellos aconsejan. Si aceptamos ese hecho 3 placas con un VoC de 44,3V, en el mejor de los casos (que no es siempre porque existen pérdidas) solo llegan a 150V si bajas de -10ºC. Pero la seguridad de que no vas a freir el MidNite la tienes con el HyperVoc que en el momento que el equipo llega a 150V corta la entrada.
A mi nunca me llegaron a pasar de 85V cuando las tenía seriadas de dos en dos y ahora se mantienen en 110V (120V la máxima tensión que monitoriza el MidNite por la mañana). Tus placas deben de ser de las buenas y las debes tener bien colocadas, porque 125V es mi máximo en picos normalmente con tres en serie. La orientación también es un factor a tener en cuenta.

En otras cosas quizás un MidNite no llegue a ser un Outback u otro equipo mucho más caro, pero en la teoría de su fabricante puedes jugar en primera división. Aunque para ello tienes que dedicarle un cierto tiempo, porque todavia tienen extraños bugs que nadie sabe resolver.

Y por cierto tuve que poner dos MidNites, teniendo justo 2280Wp porque en eso la teoría del fabricante si que falla. (Ellos mismos me lo aconsejaron) Uno solo no es capaz de mantener una array de esas proporciones con eficacia. En cambio con dos, nunca se dispara la temperatura interna y mejora el rendimiento en un 10% como mínimo.

Como ya he mencionado llevo unos dias ya monitorizando en la Web de MidNite, una interesante opción para tener un histórico del comportamiento, pero no sé si otro usuario puede ver las gráficas para que le echaras un vistazo...

saludos

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Veras, si me fío del MidNite, es mas, si lo he llevado casi al suicidio mas de una vez, pero no me gusta que entre el “HyperVoc”, pues normalmente entra cuando mas producción se puede conseguir y tener parada la producción cuando mas se puede cosechar pues es algo que no me gusta.

“En otras cosas quizás un MidNite no llegue a ser un Outback” esto si me ha hecho gracia, no, el MidNite es muy superior al FM80 entre otras cosas porque los padres del MidNite y del FM80 son los mismo, ojo, no son la misma empresas, pero los ingenieros que los diseñaron son los mismos, es mas, el MidNite es la evolución natural del FM80.


Lo de los bug me gustaría saber cuales son, parece interesante.

Y es cierto no son capaces de mantener una array de 2280wp a 24V porque el array no es realmente de 2280wp pues como los paneles sean de células de buena marca te puedes encontrar con 10wp mas por panel. Ojo, yo le he colocado hasta 3000wp a un MidNite con limitación 90A-90A 26.4V-30V y sin problemas, pero la cosa tiene truco, hay dos orientaciones diferentes para mantener la producción en el tiempo.

He tenido FM80 y ahora tengo MidNite y tengo mas producción con el MidNite que con el FM80, claro que lo que más me gusta es su control desde PC.

También reconozco que tengo un chino de 3000va de TAB y que no he comprado un buen inversor porque no me convencen de momento los que hay en el mercado, pues estoy esperando que haya en el mercado un inversor que sea escalable y configurable desde mi PC y que pueda monitorizarlo desde mi tablet o móvil, soy un caprichoso, pero creo que vivo en la era de la informática y MidNite a abierto las puertas y los demás debería de hacer lo mismo, la pantallas digitales se las regalo a los fabricantes, es una cosa que hasta el inversor chino mas perrunero lleva.

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Cita:

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Iniciado por pac0

A mi me sale cable de 10mm. No tengo datos de esas placas y he utilizado las de 80W más potentes. Revísa tus cálculos por si acaso te puedes ahorrar algo en cable.
L=20mts
Imp=9,3A
Vmp=69V
Caida Tensión del 1% (0,69v)

(2*L*I)/56*%ct
(2*20*9,3)/ (56*0,69)=372/38,64= 9,62mm2.

Sección superior es 10mm2

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A mi persoalmente me gusta mas esta formula.

RC=Resistividad del Conductor (cobre=0.0172) (aluminio=0,028)
WT=Vatios que pasaran por el conductor
M=metros de cable
CTV=Caida de Tension en Voltios
VT=voltaje de trabajo

Ojo, solo para corriente continua
S=(2*0.0172*WT*M)/(CTV*VT)

Midnite tenía un video en el que probaban la producción de un OutBack y la de un MidNite y este último daba mejor rendimiento. Fuera de toda duda MidNite ha superado a Outback en prestaciones/precio.

Son los mismos ingenieros pero han tenido que reinventar lo ya inventado sin pisar la patente anterior y eso significa un tiempo hasta que se estabiliza el producto. Eso es lo que significa mi frase que has remarcado en azul.

Los bugs del Midnite son los clásicos de los leds y otro con el que me he encontrado yo mismo al conectarlos en modo "Follow Me". Pero en MidNite no me han sabido decir si tiene que ver el firmware, cosa que seguramente podria ser así. O algo tan simple como tener en cuenta un parámetro que no se utiliza cuando funcionan en solitario. Por cierto ¿Tu que firmware estás utilizando, para darme una idea más precisa?

- Classic Rev: 1609
- Network Rev: 1597

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en ambos y uno es de los primeros y el otro de los nuevos.

La fórmula que mencionas da prácticamente lo mismo 9,24mm2 utilizando 640w y 9,82 mm2 con 680w.

Cita:

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Iniciado por pac0

La fórmula que mencionas da prácticamente lo mismo 9,24mm2 utilizando 640w y 9,82 mm2 con 680w.

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Yo prefiero esa formula porque siempre se habla de cosas concretas y que no admiten interpretaciones y por supuesto tiene que dar muy parecido por no decir igual.

Cita:

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Iniciado por mjrosg

“En otras cosas quizás un MidNite no llegue a ser un Outback” esto si me ha hecho gracia, no, el MidNite es muy superior al FM80 entre otras cosas...

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Incluso en el precio. Con pantallita te sale por un 40% más que el FM. Así cualquiera. Lo realmente interesante sería que el precio fuese similar, pero con mayores prestaciones tal y como es el Midnite. A todo hay quien gane en esta vida, pero encontrarlo al mismo precio...ya es más complicado.

Cita:

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Iniciado por pac0

Pues con ciertas reservas, hemos de asumir que cuando utilizas su hoja para calcular como conectar las placas estás dentro de los parámetros que ellos aconsejan. Si aceptamos ese hecho 3 placas con un VoC de 44,3V, en el mejor de los casos (que no es siempre porque existen pérdidas) solo llegan a 150V si bajas de -10ºC. Pero la seguridad de que no vas a freir el MidNite la tienes con el HyperVoc que en el momento que el equipo llega a 150V corta la entrada.
A mi nunca me llegaron a pasar de 85V cuando las tenía seriadas de dos en dos y ahora se mantienen en 110V (120V la máxima tensión que monitoriza el MidNite por la mañana). Tus placas deben de ser de las buenas y las debes tener bien colocadas, porque 125V es mi máximo en picos normalmente con tres en serie. La orientación también es un factor a tener en cuenta.

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Lo mismo digo. Este invierno no han pasado de 130 V, mis series de 3 placas de 72 células:confused:. ¿Qué placas tienes MJROSG?

Cita:

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Iniciado por pac0

En otras cosas quizás un MidNite no llegue a ser un Outback u otro equipo mucho más caro, pero en la teoría de su fabricante puedes jugar en primera división. Aunque para ello tienes que dedicarle un cierto tiempo, porque todavia tienen extraños bugs que nadie sabe resolver.

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Cuando veáis un registro de 110Amp. con baterías de 48V, en vuestro Midnite, sin oler a quemado, entonces hablaremos de la misma cosa, jejeje:mad::mad:

La gente que lleva Midnite hasta hace 4 días mantenía en su mano parte de la acciones de Outback, igual hasta tienen algunas aún. No tienen una relación de clara competencia entre ellos, en Midnite puedes ver que te preparan sus Midnites con los paneles de Outback y Magnum sin que se les caigan los anillos.

Las placas de mjrosg me tienen intrigado a mi también, pero no suelta prenda el "gachó" :pensive:

placas que den 65v "Vmp" de 72 células y 150W deben fabricarse en Suiza por lo menos...:confused:

(Y después dicen que los andaluces somos exagerados)

Los datos de Carlos6025 se calcan con los mios...