Tema: Novato pero con ideas en mente

Hola a todos:

Mi nombre es Rubén y he acabado en este foro gracias a un forero de Foroev.com, pusieron un post de una tienda online de placas FV y me picó la curiosidad, al ver que mi proyecto en mente podría tener futuro, he decidido registrarme por aquí.



Para que me conozcáis un poco más, resido en Madrid y conduzco un vehículo eléctrico desde septiembre 2013 con cerca de 9500km ya. No tengo mucha idea de electricidad, la verdad, pero aprendo facilmente, jeje.

El caso es que recientemente, estoy a punto de finalizar la compra de una parcela/terreno para construir una vivienda de estilo canadiense (madera) y tengo la posibilidad de que el diseño sea totalmente libre. Mi intención es colocar una instalacion FV totalmente aislada de la red eléctrica. Dónde resido actualmente sólo disponemos de placas para agua sanitaria (es una maravilla) sobretodo para el ahorro de gas. Puesto que en verano no llegamos ni a los 20€/mes (en invierno es otra cosa)

Actualmente tengo contratada una potencia de 4,6kw. Por el momento en casa somos dos, pero por temas laborables no solemos estar en casa durante el día (cómo mucho a la hora de comer) Los aparatos eléctricos de consumo contínuo que tenemos serían; Frigo, acuario 60l, standby de 2 televisores y algún que otro electrodoméstico (aspirador o cargadores)
De gasto diario: Vitro 1200w, ordenador de sobremesa 1h 400w, TV 1h 600w, lavadora A+ 900w cada dos días 1h, plancha 2h 1800w, puede que horno 1vez semana 1500w, en verano A/A 2000w 1h al día max.

El "problema" principal que veo es el coche, puesto que todas las noches lo conecto para diponer del 100% de autonomía al día siguiente. El caso es que no tengo una media real de carga de lo que hace el coche, puesto que hay días que recarga 7kw, 9kw o 18kw (tiene 22kw de batería) según las circunstancias del día y los kilometros recorridos.

Mis preguntas son

¿Es realmente rentable?
¿Es viable en mi caso?
¿Cuánto costaría una instalación así?
¿Cuántos paneles me harían falta?
¿Acumuladores?
¿Sería mejor separar el gasto y conectar a la red la casa o el coche?

Un saludo y gracias a todos

Joer que envidia lo del coche. Es mi sueño.

A mi me pasa al revés, tengo aislada pero no tengo coche eléctrico.



Mi opinión:

Iniciado por RubenZOE

Mis preguntas son

¿Es realmente rentable?

¿Qué es para ti "rentable"?
Si piensas que una instalación aislada la vas a querer amortizar en 5 años, olvídalo. Como mínimo, a partir de 10 años, ajustando mucho.

Si para ti rentable significa, sobre todo, satisfacción por ser autosuficiente (y más con un coche eléctrico), entonces sí es rentable.

Iniciado por RubenZOE

¿Es viable en mi caso?

Siempre es viable, mientras haya dinero para invertir...y tengas el suficiente espacio para las placas solares.

Iniciado por RubenZOE

¿Cuánto costaría una instalación así?

Entre 1000 y 1500 euros por kWh/día, de consumo medio, en invierno.

Iniciado por RubenZOE

¿Cuántos paneles me harían falta?

Es una cifra que depende de muchas variables. Depende sobre todo del consumo, de la zona climática, de la ubicación de las placas, y en menor medida de otras circunstancias.
Pero así muy por encima, unos 500Wpico instalados por cada kWh/día, de consumo medio, en invierno.

Iniciado por RubenZOE

¿Acumuladores?

Más de lo mismo, depende de algunas variables, sobre todo de la zona climática y de tu capacidad de adaptar tus consumos al sol.

Iniciado por RubenZOE

¿Sería mejor separar el gasto y conectar a la red la casa o el coche?

Desde mi punto de vista, no es ventajoso tener las 2 cosas por separado.
Y desde el punto de vista legal, parece que tampoco va a ser posible.

Cómo el diseño de la vivienda es libre, podría colocar las placas a mi gusto, supongo que con la mejor orientación. La zona es realmente soleada, no hay ni edificios ni nada que interrumpa la luz. Se que la rentabilidad es muy variable. A mi me parece que si puedo conducir y mantener mi casa sin consumir electricidad de procedencia desconocida... Pues, la inversión será aún más satisfactoria. Mensualmente gasto unos 80-100€ en luz con el coche incluido ( ahora desconozco con las nuevas tarifas) y tengo calefacción con gas. Si además de poder eliminar la dependencia de la proveedora de luz y de gas, pues merecerá la pena una inversión grande. Yo pensaba que con generar 15kw diarios (aprox) sería suficiente.

Bienvenido ruben.

intentare responderte a algunas de tus preguntas.

¿Sería mejor separar el gasto y conectar a la red la casa o el coche?

En caso de una instalacion aislada cuantos mas elementos "comunes" haya mejor, ya que de esta manera se pueden compensar unos con otros. Ademas en tu caso con un coche electrico con bateria de 22KWh tienes mucha bateria, ¿Cual es la carga que consideras indispensable para el coche llueva o haga sol? Piensa que en enero estarias al limite y en verano tendras para las 24h de lemans jaja

Tambien existe la posibilidad de que realizes un contrato exclusivo para la carga del coche, este deberia de ser la minima potencia y con precio horario para cargar el coche por la noche y sobre todo para que un cable "secreto" pueda cargarte las baterias en horas de precio bajo y asi reducir drasticamente el tamaño necesario de baterias y de placas, contra, deberas de pagar el termino fijo del contrato todo el año aunque en verano puedas cargar el coche con el sistema aislado

¿Acumuladores?

Esta es una cuestion clave, en primer lugar tienes que plantearte las 3 erres de la FV aislada, reducir consumo, redireccionar consumos a horas de sol y acumular energia de maneras complementarias a baterias.
Debes de pensar que o tus necesidades se adaptan a la curva de produccion de la fv o en verano iras sobradisimo y en invierno justo, entonces las claves son reducir los consumos electricos invernales al minimo como calefaccion ACS y cocina (pueden ir con tecnologias puramente termicas como biomasa, solar termica o gas)
Respecto a la acumulacion no electrica hay maneras como almacenar excedentes calentando ACS, o en climatizacion por medio de sistemas de alta inercia.

¿Cuántos paneles me harían falta?

En tu caso serian bastantes paneles, es decir una instalación seria. Para saber cuantos necesitas se parte de tres puntos, consumos en el dia de menos sol, dias de autonomia, y orientacion y sombras del array.
esta es una wna aplicacion para estimar produccion, PV potential estimation utility

¿Es realmente rentable?
¿Es viable en mi caso?
¿Cuánto costaría una instalación así?

Estas preguntas requieren de un estudio en profundidad de la situacion y son imposibles de responder a bote pronto.

Un saludo

Un detalle importante. Si necesitas el coche sí o sí de lunes a viernes, no lo podrás cargar por el día, directamente desde las placas. Necesitas sobredimensionar las baterías para poder cargar el coche por la noche, y eso hace bajar el rendimiento energético de la instalación y hace subir la inversión económica, comparado con el consumo normal de una vivienda.
Lo ideal sería poder prescindir del coche por lo menos 1 vez a la semana, dejándolo cargando. Además del sábado o domingo. Siempre que tengas suficiente con 2 días de carga a la semana.

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Iniciado por RubenZOE

Yo pensaba que con generar 15kw diarios (aprox) sería suficiente.

Si todo el problema fuese la cantidad de kWh diarios a generar, habría miles de instalaciones aisladas.
EL problema surge porque no es fácil hacer coincidir los momentos de generación con los del consumo. Y eso es lo que tira p'atras a la hora de ser aislado.

Iniciado por carlos6025

Un detalle importante. Si necesitas el coche sí o sí de lunes a viernes, no lo podrás cargar por el día, directamente desde las placas. Necesitas sobredimensionar las baterías para poder cargar el coche por la noche, y eso hace bajar el rendimiento energético de la instalación y hace subir la inversión económica, comparado con el consumo normal de una vivienda.
Lo ideal sería poder prescindir del coche por lo menos 1 vez a la semana, dejándolo cargando. Además del sábado o domingo. Siempre que tengas suficiente con 2 días de carga a la semana.

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Si todo el problema fuese la cantidad de kWh diarios a generar, habría miles de instalaciones aisladas.
EL problema surge porque no es fácil hacer coincidir los momentos de generación con los del consumo. Y eso es lo que tira p'atras a la hora de ser aislado.

Se deduce que los coches eléctricos, tendrían que venir con 'packs de baterías' intercambiables, es decir, tener uno en recarga en casa mientras tu usas el otro con el vehículo. Asi seguro que se podría rentabilizar rapidamente la instalación FV, con el planteamiento de carlos6025, mucha placa, poca batería.
A ver si los fabricantes de vehículos eléctricos toman nota, se ponen al día y se convierten en 'algo' sostenibles.
saludos

@oxid: Pues la segunda batería para el coche no saldrá más cara todavía que la capacidad adicional necesaria en batería estacionaria para recargar la primera mediante esta...

Iniciado por Hlebtomane

@oxid: Pues la segunda batería para el coche no saldrá más cara todavía que la capacidad adicional necesaria en batería estacionaria para recargar la primera mediante esta...

Mi lógica me dice que cargar una batería para cargar después otra batería, no llegará a ser muy eficiente que digamos. Vaya, es mi humilde opinión...

Mira como cambia la cosa, por lo que dices de la eficiencia:

- Si la potencia va de las placas a la batería del coche, por medio de la entrada de DC del coche, rendimiento 100%.

- Si la potencia va de un inversor de red a la entrada AC (cargador del coche) un rendimiento de sobre el 85%.

- Si la potencia va de placas-->regulador-->inversor-->cargador del coche, un rendimiento de sobre el 75%.

- Si la potencia va de placas-->regulador-->baterias-->inversor-->cargador del coche, un rendimiento de sobre el 60%!!

Vamos, que se necesita casi el doble de placas, de cargar el coche por la noche desde baterías a hacerlo directamente a la entrada DC del coche.

Iniciado por carlos6025

Mira como cambia la cosa, por lo que dices de la eficiencia:

- Si la potencia va de las placas a la batería del coche, por medio de la entrada de DC del coche, rendimiento 100%.

- Si la potencia va de un inversor de red a la entrada AC (cargador del coche) un rendimiento de sobre el 85%.

- Si la potencia va de placas-->regulador-->inversor-->cargador del coche, un rendimiento de sobre el 75%.

- Si la potencia va de placas-->regulador-->baterias-->inversor-->cargador del coche, un rendimiento de sobre el 60%!!

Vamos, que se necesita casi el doble de placas, de cargar el coche por la noche desde baterías a hacerlo directamente a la entrada DC del coche.

A eso exactamente me refería

El coche lo suelo utilizar a diario, pero en ocasiones puede quedarse 3 días sin cargar. Siempre cargo el coche de noche, en tarifa nocturna. El ZOE tiene un cargador en pared (wallbox) que opera en 16a y 3,6kw/h y después el propio cargador del coche que es bastante "tiquismiquis" con las instalaciones y con una eficiencia así, puede que el coche no decida cargar, por lo que el problema sería aún mayor. En tal caso no veo tan mala idea separar sistemas, aunque con las normativas tan absurdas... Sé que la procedencia de la luz no será muy limpia, pero al menos no consumiré una gota de gasolina.

¿Es posible combinar la instalación FV con calefacción radiante? O es mucha energía.

Saludos y gracias por las respuestas

Si vas a cargar el coche siempre por la noche...no creo que llegues nunca a amortizar un instalación FV para ese uso, comparada con la tarifa nocturna.


Calefacción con aerotermia+suelo radiante, desde mi punto de vista es la mejor opción con FV. Puedes acumular parte de la energía que gastas por el día, en el propio suelo, y en depósitos de agua, de la misma forma que se acumula ACS en un termo.

Ese cargador del coche es como los victron, un poco pijo pero muy eficiente.

Hola , yo soy novato tambien . bueno mas que eso simplemente estoy en fase de estudio teorico porque aun no tengo ni una placa en casa pero mi idea es aislarme y comprarme el coche electrico en un par de años o asi.

Si te sirve mi opinion ahi va:

Creo que tal y como estan las cosas la FV aislada y el coche electrico tradicional chocan un poco, porque lo normal es tu caso, uso del coche durante el dia y carga durante la noche, y eso hace que la mayor parte de la carga se haga de baterias con lo cual es de una ineficiencia terrible.

Para mi la solucion a largo plazo para esto, y ojala las cosas vayan por ahi porque es mas una ilusion que otra cosa, seria algo que por ahi se ha comentado pero gran escala, es decir tendriamos 2 baterias intercambiables, por el dia se cargaria y usaria si hiciera falta y se intercambiaria con la del coche ( serian identicas claro) cuando este volviera a casa con la bateria ya tocadita y que se cargaria con el sol del dia siguiente.
Es decir nos olvidariamos del plomo y la bateria "normal" sería de tecnologia de Li ( o lo que venga en el futuro).
Supondria un mayor dimensionamiento de baterias pero creo que es mejor solucion que sobredimensionar el plomo para luego usarlo para cargar de noche la del coche. Y ademas este sobredimensionamiento creo que no sería tal porque a las malas te vas con el coche lo cargas por ahi y vuelves con la bateria cargada para usarla en casa, con lo cual en tus caculos no necesitas tener baterias para muchos dias nublados y puedes ahorrate el generador tambien.

Por supuesto ahora es inviable por el alto coste de las baterias de Li.

El futuro dirá si esto es posible pero hay cosas que me ilusionan , como la superfabrica de Musk ( el de tesla) y sus declaraciones diciendo que no solo harán baterias para sus coches ( en principio el model E ) si no que tambien las venderan para FV aisladas. Eso y que las baterias del tesla S se intercambian en poco mas de un minuto me ilusionan un poco. Pero eso si echale años si es que esto llega a sudecer ( minimo 2018 que se supone que sale el E que ya saldra con retraso..)

Si no pues no cargar el coche de noche sera una faena para los FV aislados. ( en principio no es mi caso porque trabajo en casa asi que el coche cuando se mueve es por las tardes y fines de semana pero no es el caso normal.)

Elon musk es la pera, sé que tiene empresas dedicadas a la FV e incluso clientes con el Model S en casa cargando de estas placas y estoy hablando de un coche con 85kw de batería. Por lo que veo, es complicado de amortizar esta inversión salvo que sea para para el uso de vivienda. Según la constructora con la que he hablado el kit de autocalor para ACS ronda los 3.900€ no sé cómo lo veréis vosotros. Yo tenía pensado una inversión de unos 10k aprox. Y así no depender de eléctricas ni gas, salvo para cargar el coche a precio de risa de noche.

Hola Ruben, si has sido lo suficientemente atrevido para comprarte un coche eléctrico, pues para comprarte una fotovoltaica(FV), no hace falta ser ni la mitad de atrevido... por eso en éste foro estamos un montón que tenemos FV, pero no coche eléctrico.
Mi consejo es que si en esa futura casa tienes acceso normal a red, te pones una FV normalita para los consumos y carges el coche con tarifa nocturna. Ahora bien si enganchar a la compañía te cuesta una pasta, inviertela en una FV como Dios manda y olvídate de ROBORDROLA.

En mi casa actual, tenía robodrola, subí la potencia (10€) más al mes, cambio de tarifa y al mes me pasé a Holaluz, lo que haría sería dar de alta el servicio en iberdrola (unos 150€) y cambiaré a Holaluz de nuevo con discriminación horaria, que estoy muy contento con ellos y me ahorro muchísimo. El coche lo cargo a 4cnts el Kw sin impuestos incluidos.

Mi intención es contruir una casa de 120m2 max, por lo que desconozco realmente si con un depósito de 150L para ACS. Y otro para suelo radiante (no sé si es posible) ¿qué cantidad de energía necesito almacenar para una casa así? Si almaceno energía por el día, y se va consumiendo en calefacción y demás aparatos electrónicos... Qué lio!!! Jaja.

Con 10K yo creo que no tienes ni para empezar. Yo me olvidaría de lo de cargar el coche con placas ya que tellevas el coche a diario.

Eliminando el coche, para ACS, Calefacción y luz ¿sería suficiente? ¿Una cifra aprox?

Si metes calefaccion, olvidate de cifras de 10K.

Para que me conozcáis un poco más, resido en Madrid y conduzco un vehículo eléctrico desde septiembre 2013 con cerca de 9500km ya. No tengo mucha idea de electricidad, la verdad, pero aprendo facilmente, jeje.
hola,
Entiendo que tu consumo en tus recorridos son de 25Km.de promedio para desplazar al trabajo cada viaje. y debido a retenciones consumes mas o menos batería?


El caso es que recientemente, estoy a punto de finalizar la compra de una parcela/terreno para construir una vivienda de estilo canadiense (madera) y tengo la posibilidad de que el diseño sea totalmente libre. Mi intención es colocar una instalacion FV totalmente aislada de la red eléctrica. Dónde resido actualmente sólo disponemos de placas para agua sanitaria (es una maravilla) sobretodo para el ahorro de gas. Puesto que en verano no llegamos ni a los 20€/mes (en invierno es otra cosa)
Felicidades por tu finca, es muy bonita.
Si la foto de tu instalación es la que se ve en la foto, debo decirte que no la suscribo, puesto que se insinúa zona de sombras de los arboles de la derecha. Por otro lado la disposición de las placas, entiendo que captan el sol con la inclinación correcta y su orientación es efectiva....

Actualmente tengo contratada una potencia de 4,6kw. Por el momento en casa somos dos, pero por temas laborables no solemos estar en casa durante el día (cómo mucho a la hora de comer) Los aparatos eléctricos de consumo contínuo que tenemos serían; Frigo, acuario 60l, standby de 2 televisores y algún que otro electrodoméstico (aspirador o cargadores)
De gasto diario: Vitro 1200w, ordenador de sobremesa 1h 400w, TV 1h 600w, lavadora A+ 900w cada dos días 1h, plancha 2h 1800w, puede que horno 1vez semana 1500w, en verano A/A 2000w 1h al día max.

El "problema" principal que veo es el coche, puesto que todas las noches lo conecto para diponer del 100% de autonomía al día siguiente. El caso es que no tengo una media real de carga de lo que hace el coche, puesto que hay días que recarga 7kw, 9kw o 18kw (tiene 22kw de batería) según las circunstancias del día y los kilometros recorridos.

Mis preguntas son

¿Es realmente rentable? el precio de la instalación es rentable a partir de 7/10 años instalada
¿Es viable en mi caso? si el capital que dispones o que se puede financiar, es viable
¿Cuánto costaría una instalación así? hay que verlo in situ para dar precio.
¿Cuántos paneles me harían falta? los paneles son la consecuencia del tiempo para trabajo/acumulación y espacio
¿Acumuladores? si, sin duda, las noches son largas....
¿Sería mejor separar el gasto y conectar a la red la casa o el coche? si cargas el coche de día, la estación de recarga será de menor volumen te sugeriría sobre los 10/11 Kw.

Espero haberte respondido. Esta es mi opinión, que para otros compañeros de foro no participen de mis opiniones.
cordialmente,
jose maria.

Un saludo y gracias a todos

hola,
Entiendo que tu consumo en tus recorridos son de 25Km.de promedio para desplazar al trabajo cada viaje. y debido a retenciones consumes mas o menos batería?

Suelo hacer unos 30km de trayecto, aunque esto es actualmente, si me mudo serían menos de 10 diarios. No consume nada en retenciones, al contrario, cada vez que suelto el pedal del acelerador y freno está regenerando energía.


Felicidades por tu finca, es muy bonita.
Si la foto de tu instalación es la que se ve en la foto, debo decirte que no la suscribo, puesto que se insinúa zona de sombras de los arboles de la derecha. Por otro lado la disposición de las placas, entiendo que captan el sol con la inclinación correcta y su orientación es efectiva....

No, esa no es mi finca, estoy en proceso de compra, la imagen es del propietario de un Nissan Leaf en américa, que tiene esa instalación, pero fue gracias a esa imagen cuando recibí motivación por la FV, jeje.

Gracias Jose.mª de todas formas

Hola RubenZOE.

Te cuento mi experiencia.

Hace un par de años mi intención era adquirir un Renault Twizy y cargarlo igualmente con una instalación fotovoltaica. Desgraciadamente la capacidad de batería del Twizy requería una instalación superior al precio del propio vehículo. Mas tarde se me puso a tiro una Scooter eléctrica (Lemev Stream) y la adquirí, empece cargándola con red (dispongo de red y fotovoltaica) ya que mi instalación fotovoltaica es demasiado pequeña para tal fin.

Ahora, a partir de Marzo, a las 11 de la mañana normalmente tengo el regulador en absorción, y aprovecho para darle en las horas centrales del día un par de horas de carga para no sobrecargar mi instalación.

En principio, tengo intención de colocar un par de módulos más (dispongo de 2 de 240w) y de esa manera dar carga directa por el día al scooter.

Si tu intención es cargar durante la noche, no lo veo... salvo que hagas una instalación fotovoltaica enorme. Si tu instalación es cargar durante el día, tiene más posibilidades.

Creo recordar que en japón el Nissan Leaf dispone de un poste de recarga bidireccional como opción, si tuvieras esa opción con tu Zoe aquí en España, y tuvieras la posibilidad de recargar en el trabajo, tendrías muchas opciones de compatibilizar casa-fotovoltaica-Zoe

Gracias por la respuesta! Creo recordar que el Twizy tiene una capacidad de 6 o 7kw de batería, tarda 3 horas y media en cargar por completo en un schuko de 14a.

En cuanto al sistema que posee Leaf en Japon o también llamado "Leaf to home" no está disponible para el Zoe. Veo que actualmente es casi imposible cargar el coche mediante la FV con una inversión normal. Al final seguiré con la idea de momento de ACS, Luz y calefacción (al menos es mi intención) pero sigo sin saber cómo calcular la cantidad de paneles que necesitaría para 120m2, acumuladores y precios. Si con 10k es muy por debajo, tendré que plantearme seriamente si merece la inversión.

ACS y calefaccion deben de ser aportados por gas natural u otro tipo de combustible ya que con FV tendras menos produccion en los meses de mas demanda y en verano viceversa.