Tema: Novato. Consulta viabilidad económica (mandar a Endesa a paseo)

Buenas, me llamo Manuel y estoy dándole vueltas a la idea de instalar un sistema aislado.

Veo que hay mucho que estudiar, pero me pregunto si me podéis adelantar pistas sobre mi planteamiento.

Vivimos 4 en un chalet adobado en Valdemoro (30 km al sur de Madrid) con 7 metros de fachada con orientación sur - suroeste. La calefacción es una chimenea calefactora apoyada por la caldera de gas que venía con la casa, que también da el ACS.

Los electrodomésticos son clase A, no tenemos aire acondicionado, pero el lavaplatos, la lavadora y la plancha se usan a diario. Poco a poco voy poniendo regletas, leds, tengo discriminación horaria (que no se como quedará ahora), dobles ventanas...

También soy aficionado a la carpintería, la máquina más grande que tengo es una fresadora de 2300 W (ahora me arrepiento ) y el resto son de mucho menor potencia. Pagamos entre 85 - 100 euros por recibo.

A la vista del contínuo pitorreo de gobiernos y eléctricas, he pensado cambiar la vitro+horno por otros de gas (sería alargar la instalación de la caldera que ya está en la cocina) y aislarme.

¿Me podéis indicar qué tengo que tener en cuenta, dónde encontrar los datos e información necesarios, o incluso si alguno me puede dar una aproximación a ojo del coste que tendría el asunto?

Ahora empiezo a leer, pero no se muy bien por donde empezar, agradezco toda ayuda.

Saludos y graciñas

Manu

¡¡Biennnn!! Otro valiente.
Lo primero que tienes que hacer es calcular todos tus consumos diarios y después, ya iremos viendo.

Entiendo que los consumos diarios son a base de calcular las horas encendidas de cada chisme x su potencia y sumar todo.
¿No sirve sacar la información de los recibos, el total mensual, y dividir entre los días que abarque? en mi caso salen actualmente unos 7kwh diarios de media.

Saludos
Manu

Mira a ver los kWh que consumes en invierno, en la factura de la luz.

Nov-Dic 2012: 500 kWh
Ene-Feb 2013: 530 kWh
Mar-Abr 2013: 498 kWh
May-Jun 2013: 414 kWh
Jul-Ago 2013: 341 kWh
Sep-Oct 2013: 370 kWh
Nov-Dic 2013: 427 kWh
Ene-Feb 2014: 408 kWh

Con ésto ¿que tengo que hacer, la media, el máximo y darle un margen de seguridad?

Saludos y gracias
Manu

Bien, tienes un consumo medio de unos 8,5kWh/día en los meses más desfavorables (Nov-Dic-Ene-Feb)
Para poder gastar 8,5kWh/día, necesitas generar unos 11kWh/día de media. Para eso vas a necesitar instalar 4kW en placas, con una inclinación de unos 30º

Pienso que con un inversor de 3kW podrías apañarte.

Como imagino que no vas a poder instalar un generador, vas a necesitar unos 3 días de autonomía en baterías. Eso corresponde a unos 700Ah a 48 voltios.


Resumiendo, unos 11.000€ si quieres ir en primera clase, 9.500€ si quieres ir en segunda clase y unos 13.000€ si quieres ir en coche cama.

Y haciéndotelo tu.

Eso hacen unos 20 años para amortizar el sistema al precio actual.

Confío en nuestros políticos, han dado muestras de sobra de su habilidad y tesón, seguro que reducen ese plazo.

Empezaré a estudiar como se hace, ¿algún consejo de por donde empiezo?

Gracias
Manu

Iniciado por leunamsolar

Nov-Dic 2012: 500 kWh
Ene-Feb 2013: 530 kWh
Mar-Abr 2013: 498 kWh
May-Jun 2013: 414 kWh
Jul-Ago 2013: 341 kWh
Sep-Oct 2013: 370 kWh
Nov-Dic 2013: 427 kWh
Ene-Feb 2014: 408 kWh

Con ésto ¿que tengo que hacer, la media, el máximo y darle un margen de seguridad?

Saludos y gracias
Manu

joer cuanta austeridad, solo con lo que yo consumo en dos meses, tienes tu para medio año.

la envidia me corroe

Iniciado por leunamsolar

Eso hacen unos 20 años para amortizar el sistema al precio actual.

Bueno, según como lo mires. En el verano podrás consumir más, en aire acond. por ejemplo.
En todo el año podrías consumir unos 5200kWh a 0,2€/kWh, te sale una amortización de unos 11 años, suponiendo que el precio del kWh se quede como está, que va a ser que no.

Iniciado por leunamsolar

Empezaré a estudiar como se hace, ¿algún consejo de por donde empiezo?

Gracias
Manu

Empieza buscando una ubicación para los chismes, sobre todo las baterías, que es lo que más espacio ocupa.
Mira por donde tienes que pasar el cableado, desde el tejado a baterías y desde baterías al cuadro de protección actual.
Forma de sujetar las placas al tejado, si van a estar con estructura inclinada o en coplanar.

Dirías que estáis poco tiempo en casa y que en ese periodo hay un uso intenso? es que si la plancha, lavadora y lavaplatos se usan a diario con tan relativamente bajo consumo parece que paráis poco en casa, por lo que pondría un inversor algo mayor.

Seguramente sus consumos sean menores... Por que imagino que en esos consumos estara incluida la vitro y el horno no? Y comentas que quieres pasarte a gas... Y sois 4 en casa la vitro minimo 2kwh al dia como poco. Deberias recalcular todo. Mirar potencias y horas de consumo. O mirar la potencia de la vitro y horas de uso al dia para descontarlo


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Tienes razón. Además yo tomé los consumos de 2012-2013, pero veo que en 2013-2014 son menores, sobre los 7kWh/día. Quitando vitro y horno, se pueden quedar en 5kWh/día

En ese caso podrías reducir a 2,5kW en placas.

Y las baterías, con 3 días de autonomía, y suponiendo que harías un esfuerzo los días nublados, consumiendo lo mínimo, unos 4kWh/día, se te quedan en 350Ah a 48V o 700Ah a 24V.

En ese caso, creo que con 7500 euros lo harías. Justo, pero podrías subsistir.

Vaya cantidad de respuestas.
Espacio para chismes, tengo el garaje, tiene sitio y queda debajo del cuadro actual, además por ahí pasan los tubos de la chimenea calefactora a la caldera de gas, por lo que un futuro calentador de agua para los excedentes tendría su sitio justo ahí.

¿cuantas placas serían (medidas), porque otra opción que tengo es sobre una pérgola al jardín, que tiene 7 metros de ancho y está mucho más cerca del garaje/baterías, y no taladraría el tejado, pero tendría que estudiar el anclaje.

En casa siempre hay alguien, tenemos niños pequeños y viene una persona a cuidarlos, hacer la colada y comida. (por eso usamos a diario plancha, lavadora y lavaplatos (con la discriminación horaria hemos ahorrado mucho en los recibos).

Efectivamente el consumo actual incluye vitro, y la idea de eliminarla era precisamente para facilitar el tinglado reduciendo consumos, porque la queremos cambiar y al tener la caldera de gas al lado, ya dentro de la cocina, supongo que no sería difícil ni caro poner fogones de gas (los hay modernos muy chulos, cuestión determinante para la jefa).

Intentaré calcular el consumo, tengo un medidor de los de enchufe, no se si servirá para algo tan gordo.

La frase de «podrías subsistir» que no la oigan en mi casa, que me tira por la borda todo. Me «obligan» cariñosamente a garantizar (jejeje) que «todo seguirá igual» :-)

Agradecemos mucho los consejos y comentarios, nos sirven de mucha ayuda.

Saludos
Manu

PD: Para un paso posterior estudiaré la idea de prescindir también del contrato de gas natural, ya que la chimenea calefactora nos calienta la casa entera, pero paso a paso...

Iniciado por leunamsolar

¿cuantas placas serían (medidas), porque otra opción que tengo es sobre una pérgola al jardín, que tiene 7 metros de ancho y está mucho más cerca del garaje/baterías, y no taladraría el tejado, pero tendría que estudiar el anclaje.

Calcula unos 150W por metro cuadrado. Para 2,5kW, unos 17m2 en el mismo plano. Si las vas a instalar unas detrás de otras, necesitas más espacio.
Las medidas de las placas más "normales", 1,6m x 1m., pero hay otras medidas.

Iniciado por leunamsolar

La frase de «podrías subsistir» que no la oigan en mi casa, que me tira por la borda todo. Me «obligan» cariñosamente a garantizar (jejeje) que «todo seguirá igual» :-)

jajaja.
A ver. Si quieres ir justo justo, por economía, pues...igual igual no va a seguir todo igual, eso tienes que tenerlo claro. Tendrás algún periodo de días nublados seguidos en los que tendrás que hacer un uso comedido de los consumos. Incluso puede que te quedes algún día a oscuras.
Y otra cosa son los consumos simultáneos. Si el inversor es de 3000W...tendrás que ir con ojo, una cosa después de la otra. Si metes uno de 5000W, va a ser difícil que superes la potencia máxima, al no tener vitro.

También tienes que pensar en posible/futuras ampliaciones, porque esto de la FV "engancha".
Las baterías lo peor, es complicado ampliar sin renovar todo el banco de baterías.
El inversor, puedes ampliar instalando otro igual en paralelo, siempre y cuando permitan paralelar.
El regulador, ídem.
Y las placas es lo más fácil de ampliar, sin problemas.

¿Porque se descarta la posibilidad de usar un generador?

En el caso de que algun dia se regule adecuadamente el autoconsumo o el balance neto las baterias seran una inversion poco o nada rentable.
Desde mi punto de vista un pequeño generador junto con un campo solar sobredimensionado y baterias justas tal y como estan las cosas es una opcion muy recomendable.

Un saludo.

Iniciado por jamin89

¿Porque se descarta la posibilidad de usar un generador?

Al no ser una vivienda unifamiliar, los ruidos pueden molestar al vecino. A no ser un generador ultra-silencioso. Pero esos valen una pasta.

No había pensado en ello, tengo un sitio que llamamos "el zulo", debajo de la pérgola, 1,60m de altura, una de sus paredes es medianera con el sótano, pero está fuera de la planta vertical de las casas, semienterrado (su techo está a ras de suelo del jardín, es la terraza de la pérgola), de hecho, creo que las baterías irían ahí mejor que en el garaje.

¿tan caros son?
¿se podría construir una caja para insonorizar uno más "normal"?
¿sabéis de marcas/modelos que merezcan la pena? tengo entendido que en ese tema, lo barato sale caro.

Entiendo que reduciría la cantidad de baterías, aunque el coste fuera el mismo, puede ser interesante.

Unos cuantos mensajes vuestros y hemos visto cosas que no se nos habían ocurrido.

Saludos y muchas gracias
Manu

Iniciado por leunamsolar

No había pensado en ello, tengo un sitio que llamamos "el zulo", debajo de la pérgola, 1,60m de altura, una de sus paredes es medianera con el sótano, pero está fuera de la planta vertical de las casas, semienterrado (su techo está a ras de suelo del jardín, es la terraza de la pérgola), de hecho, creo que las baterías irían ahí mejor que en el garaje.

¿tan caros son?
¿se podría construir una caja para insonorizar uno más "normal"?
¿sabéis de marcas/modelos que merezcan la pena? tengo entendido que en ese tema, lo barato sale caro.

Entiendo que reduciría la cantidad de baterías, aunque el coste fuera el mismo, puede ser interesante.

Unos cuantos mensajes vuestros y hemos visto cosas que no se nos habían ocurrido.

Saludos y muchas gracias
Manu

Generadores para aislada... la gama invertir de Honda. Pero son "Caros" aunque a la larga baratos.

Iniciado por leunamsolar

No había pensado en ello, tengo un sitio que llamamos "el zulo", debajo de la pérgola, 1,60m de altura, una de sus paredes es medianera con el sótano, pero está fuera de la planta vertical de las casas, semienterrado (su techo está a ras de suelo del jardín, es la terraza de la pérgola), de hecho, creo que las baterías irían ahí mejor que en el garaje.

¿tan caros son?
¿se podría construir una caja para insonorizar uno más "normal"?
¿sabéis de marcas/modelos que merezcan la pena? tengo entendido que en ese tema, lo barato sale caro.

Entiendo que reduciría la cantidad de baterías, aunque el coste fuera el mismo, puede ser interesante.

Unos cuantos mensajes vuestros y hemos visto cosas que no se nos habían ocurrido.

Saludos y muchas gracias
Manu

Los hay de todos los precios y potencias. Desde 100€ hasta....

En ese "zulo" que describes, los vecinos lo oirán poco o nada.

Pero un generador...es un generador: olores, gasto de gasoil, averías, ruidos, mantenimiento, si no es de calidad (y caro)...siempre pendiente.
Desde mi punto de vista, el generador es para ponerlo pocas veces, muy pocas. Si tiene que estar en marcha cada vez que se nuble... o pones uno de calidad, con arranque automático y de cierta potencia (con lo cual, es mucha pasta), o vas a quedar harto.

Yo te digo como yo lo tengo. Muchas placas, más de la necesaria, para que los días de generador se reduzcan al mínimo. Poca batería, lo justo para pasar 1 día nublado. Adaptar los consumos al sol en la medida que se pueda. Y un generador económico, cuando se rompa...por el mismo precio otro.

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...stalacion.html

Blasfemos, quemar licor del moro para producir electricidad es un sacrilegio.

Humo, ruidos, olores, mantenimiento, combustible caro y poco eficiente en relación del consumo, vamos que te puede salir el Kwh. a mas de un euro.

Mmmm...en una semana dos que se quieren dar de baja de la eléctrica... mal rollo. significa que en menos de lo esperado seremos ya un número considerable los independientes hippilonguis (nos meterán mano).

Chssssssss!! que no te oigan....

Bueno, hay que planificar, las cosa de dos maneras, quedarte con la tarifa de discriminación y usar la solar para las 10 horas o desligarse totalmente con de la mafia que es lo que algunos perseguimos.
En el primer caso con 2000W en placas, regulador mmpt de 60 u 80, inversor cargador de 3000 y banco de baterias de 12 vasos de 2V/625Ah, le sobra porque incluso puede cargar las baterías con tarifa barata si salen muchos días nublados... eso son 5000 euros.
En el segundo caso, ya me iría a 3000W en placas, regulador correspondiente, inversor de 5000 y banco de baterías de mínimo 12 vasos de 2V/1250Ah, no creo que necesite un generador para nada.

Hola de nuevo, ha habido cambios en mi vida que me han complicado este tema, pero ahora querría retomarlo.
Estoy dándole vueltas a una aproximación por fases, y la primera fase podría ser algo como:

Tenemos una caldera de gas ciudad (calefacción y ACS), cocina eléctrica y chimenea de leña calefactora, la parte alargada de la casa está orientada unos 208 grados sur (no se si ésto está bien dicho), vamos, que es casi sur, y tarifa eléctrica de discriminación horaria.

Puntos:

1.- (opcional, solo si interesa) Prescindir del contrato del gas instalando bombonas de butano, que irían en el garaje (en la vertical de la caldera actual en la cocina). Por quitar costes fijos y tocar un poco los webs.

2.- Instalar un depósito de acumulación de agua de esos con un serpentín interior (para hacer pasar el circuito de la chimenea que calienta los radiadores) y una resistencia eléctrica para exesos de producción eléctrica en verano. Iría en el garaje, que ya pasan por ahí los tubos camino de la caldera de gas. En invierno enciendo la chimenea el 90% de los días necesarios, y el otro 10% por pereza pongo la caldera de gas. Si en un futuro interesara un panel termosolar, se conectaría ahí, aunque tendría muchos metros de tubería.

3.- Instalar algo como lo que dice rosmari51, a saber, 2000W en placas, regulador mmpt de 60 u 80, inversor cargador de 3000 y banco de baterias de 12 vasos de 2V/625Ah, (puede cargar las baterías con tarifa barata si salen muchos días nublados) eso son 5000 euros (cifra aproximada del comentario del año pasado, no sé si ha variado mucho).

4.- Bajar la potencia contratada a 2,3 Kw para beneficiarnos del bono social, (25% descuento). Ésto quizás se pudiera hacer independientmente de todo lo demás, ajustando un poco nuestro modo de vida.

5.- Cambiar la vitro por una mixta, dos fuegos de gas y otros dos eléctricos, para poder elegir el combustible que interese en cada caso (verano-invierno-dia-noche).

Si esta configuración fuera "estable" ya iría avanzando y aumentando el sistema según se viera el mejor camino.

Tendría que controlar las temperaturas del depósito de acumulación respecto al circuito de calefacción con un bypass, algún sistema para decidir si es necesario cargar baterías desde la red (tarifa nocturna), y muchas cosas que desconozco (sigo siendo un novato).

El objetivo final sería prescindir de los dos contratos, electricidad y gas, si resulta rentable, sobre todo con las últimas noticias de reactivación del decreto de autoconsumo.

Me gustaría vuestra opinión sobre si sería interesante algo así, si merece la pena o no, puntos débiles, rango de precios (en este punto siempre dudo de si lo que encuentro por internet es barato, caro, de baja calidad, fiable, etc. por lo que una orientación me vendría de maravilla).

Saludos y gracias
Manu