Tema: Reconvertir una instalación conectada a red de 5,5Kw en una aislada

Buenas, me presento soy Carlos Colomo y tengo colocada en mi domicilio una instalación de 5,5 KW conectada a la red. Sigo este foro desde hace años. He aprendido lo poco que sé a través del mismo. Veo y entiendo la desesperación de muchos de quienes invirtieron en fotovoltáicas.La decisión de cambiar las reglas de juego sobre la marcha coloca a nuestro pais en una situación absolutamente desastrosa generando una imagen de república bananera y aunque esto pueda significar un retroceso coyuntural en el desarrollo de la energia fotovoltáica en el corto plazo, es evidente que esta fuente de energia es imparable.
Como es fácil de entender, no es la misma situación la de quienes tenemos una pequeña instalación en el propio domicilio que la de quienes han hecho inversiones en parques solares. Todos vamos a padecer los mismos perjuicios en función de la inversión realizada, de la financiación , etc. La gran ventaja " si se le puede llamar así", es que quienes disponemos de estas pequeñas instalaciones, la tenemos ubicadas sobre nuestras cabezas. Y es partiendo de esta particularidad de donde me surge la conveniencia de aprovechar esta instalación existente y estructurar sobre la misma una instalación autosuficiente.
En mi caso significaría de entrada modificar el sistema de calefacción (suelo radiante por bomba de calor) el de cocina, ACS, y quizá algún otro cambio.
Mis incógnitas:
Desconozco la tensión que llega al convertidor.
Es utilizable el convertidor que ahora envia la corriente a la red ?
Sería conveniente utilizar un sistema mixto: utilización directa + cargador de baterias?
Mejor tener el minimo de potencia contratada para emergencias o disponer de un generador?
Bueno, si alguien está en esta disyuntiva o quiere opinar sobre el tema se lo agradeceré. Yo tengo una casa en el campo con placas solares que monté yo mismo con convertidor Victron (3500 W. ??) y un generador.El uso de una energia limitada que tu produces, proporciona ,ademàs de una gran satisfacción por no ver a la mafia eléctrica, unos hábitos de racionalización de los recursos que es quizás más interesante que el propio ahorro económico. Perdón por la parrafada.

Pues como no pongas las marcas y modelos de lo que tienes ahora ya me dirás!!

Me apunto a seguir este post que seguro será interesante

yo me esperaria antes de meterme en comprar plomo. Si tu instalacion ya esta legalizada con todos sus tramites administrativos en regla para poder inyectar, a ver que pasa, por si europa aun le da un cosqui a estos y regulan el autoconsumo/balance neto como deberia de ser.

Intentaré ayudarte:

Iniciado por Colomo

Mis incógnitas:
Desconozco la tensión que llega al convertidor

Para esa potencia, supongo que rondará los 200-500 voltios

Iniciado por Colomo

Es utilizable el convertidor que ahora envia la corriente a la red ?

Es posible. Necesitas un inversor bi-direccional y que sea compatible con tu inversor de red, ya que tienen que trabajar sincronizados.

Iniciado por Colomo

Sería conveniente utilizar un sistema mixto: utilización directa + cargador de baterias?

Si quieres aprovechar el inversor que ya tienes, es la forma de hacerlo. El inversor bi-direccional ya se encarga de todo, incluido la carga de las baterías.

Iniciado por Colomo

Mejor tener el minimo de potencia contratada para emergencias o disponer de un generador?

Bueno, ya sabes como está el tema legal. Si quieres tener el mínimo contratado, se considera autoconsumo. En cambio, si pones generador, te olvidas de la compañía.

Iniciado por Colomo

En mi caso significaría de entrada modificar el sistema de calefacción (suelo radiante por bomba de calor) el de cocina, ACS, y quizá algún otro cambio.

Bueno, depende de tu consumo actual y las perras que quieras invertir en plomo. Con 5,4kW instalados, da para mucho. También puedes ampliar la potencia instalada.

-tendrías que ver si el inversor (convertidor) que tienes, tiene algún inversor-cargador (bidireccional) compatible y que funcionen bien juntos.
-a qué inclinación tienes los paneles? Supongo que si es venta a red, a unos 33º... que es lo ideal para producir más en el año...
-En aislada lo ideal (si puedes) es ponerlos más levantados para compensar el déficit del invierno. En semiaislada yo los pondría a 20 para andar a tutiplen en verano con los aires ac., y cuando te falte algo en invierno, un generador o la red de apoyo (no van a entrar con una porra a tu casa porque hagas eso).
-Baterías...pues un quebradero de cabeza... lo justo para pasar dos días.
En una aislada vas a tener que gestionar muy bien los consumos térmicos eléctricos (termos-horno-aire ac-inducción) en invierno.

Gracias Photon , Carlos 6025,Skolly, por vuestra rápida respuesta. Tenia la idea de que estas instalaciones standard de 5 KW eran un poco iguales en cuanto a conexión de placas y convertidor para red. El convertidor es un Sunny MC5000, de entrada DC: Voc max.600V ,Voc Mpp 250-600V,Ioc max 26 A. , de salida AC :Voc 230, Fac nom. 50Hz, Pac 5000 W, Iac nom. 21,7 A. Es pues un convertidor sin cargador porque no tendría sentido que lo tuviera para inyectar a la red. La primera duda es que para utilizarlo, sería preciso salir de baterías con un mínimo de 250 V., hasta un máximo de 600V. ¿Estoy en lo cierto? Esto ya complica la historia, porque sumar 250 V con baterías (Sobre todo con vasos de 2 V. que son las que yo he usado) ,pues necesitarías un camión de baterías. Usando de 12 V sería más factible. Añadimos que entras en un voltaje en que la manipulación es peligrosa (según tengo entendido 250 V de DC son más peligrosos que los que los 230 V de Ac que tenemos en las casas). Bien, considerando este aspecto y el hecho de que estos convertidores no son cargadores, la primera duda (reutilización del convertidor existente) se decanta hacia el NO. Lo más logico sería optar por un convertidor-cargador de 5000 W, al que se pudiera unir un segundo si fuera preciso.
2º problema: La conexión de las placas para el convertidor existente. No tendría ningún sentido salir de las placas con 600V. con todos los riegos que conlleva la manipulación. Las placas están instaladas sobre cubierta y con muy poco espacio para manipular (problemas de viento), o sea desmontar toda la historia y reconectar para salir con 24 V. O bien, no tengo ni idea de si es posible, tomar el voltaje que puede fluctuar de 250 a 600V (según indicaciones del convertidor) y convertirlo en 24-28V para cargar baterias. O bien, usar un aparato que permita la utilización directa en horas solares, que derive a baterias la energia sobrante y que a su vez pueda servir de cargador con generador (no sé si existe).O bien mantener la minima potencia contratada de la red para cargar baterías (no sé si es un despropósito, casi mejor si huimos del sistema huir del todo).De momento lo dejamos aquí, después ya comentaré sobre otras pruebas que estoy haciendo para reciclar otra instalación mínima que había montado (4 placas de 24v. de 175W) para el desgraciado tema del consumo neto.

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Bueno se puede esperar,pero con escasa fé.La única ayuda podría venir de Europa, pero aquí los lobies también trabajan duro, y el trabajo es unidireccional : como machacar a los más débiles para saciar su codicia infinita. Además se va a empezar a abrir un mercado interesante de baterias de segundo uso a partir de las baterias de coches eléctricos, en cuenta tengan una eficiencia del 80% se retirarían de los coches y para uso solar les quedaría una larga vida.

Veo que te falta información. Mira esto.
1. Esquemas interactivos

No hace falta irse a baterías de tan alta tensión, estas de suerte con el SMA, la linea donde inyectas ahora la "imitas" con un inversor Sunny Island y baterías. No es que sea que el MC esté pensado para esto, pero sería peor con otras marcas.

Este video del 2007 sigue siendo muy explicativo.
Los equipos han evolucionado, pero la solución sigue siendo la misma.
Techno Sun: Instalacion solar fotovoltaica aislada SMA - YouTube

Está por ver como evoluciona la solución con baterías de Litio, que tienden a anidar celdas hasta trabajar con tensiones de trabajo mucho mayores a las que estamos acostumbrados con las baterias de ácido.
Los vehículos eléctricos por ejemplo utilizan alrededor de los 400V. de esta manera se reducen mucho la intensidad de trabajo y por tanto las perdidas/dimensionamiento del cableado.

Victron que yo sepa también tiene su solución desarrollada pero si ya tienes un SMA

Claro,claro. No es que me faltara información Carlos 6025, simplemente la procesaba mal. Cosas de la edad. Porque ya utilizo en el campo una instalación con un inversor Victron que recibe energia continua de las placas y alterna del generador de refuerzo. Estariamos por tanto ,casi en la misma situación,sólo que en lugar de del generador, la CA proviene del inversor actual que inyecta a la red. Evidentemente es imprescindible instalar un nuevo inversor cargador y por lo que comentais lo ideal sería un Sunny Island por el tema de compatibilidades. Muchas gracias por dar luz y compartir.
Mi humilde aportación para aprovechar la pequeña instalación que tenía hecha para el tema de "consumo neto". Conozco las opiniones sensatas sobre la utilización de fotovoltáica para producir ACS. No obstante, he tomado un trozo de tubo de 14 cm. de diam. de acero inox. que andaba por ahí. Le he colocado una rosca (en el culo del tubo,previo tapado) para que ajustara una resistencia de 24V. y de 600W. Una entrada (en la parte baja) y una salida (en la parte alta) de agua que conectan con el circuito de entrada y salida de un acumulador de ACS+ una valvula de seguridad. Conexión directa a las placas sin ningún mecanismo excepto un fusible. No he modificado en nada el acumulador de ACS, sigue pudiendo funcionar como acumulador eléctrico conectado a la red, pero en lugar de hacer pasar el circuito de calefacción, pasa el circuito fotovoltáico. Eficiencia?, lo acabo de instalar después de hacer unas pruebas muy poco científicas (porque eran en un recipiente abierto y sin aislar) pero con sol elevaba en 1 H. 5 litros de agua de 15º a 35º, completamente nublado el tiempo de elevar estos 5 litros era de 3h. Lo que es cierto es que toda la energia producida se almacena en forma de agua caliente. Ahora, partiendo del termostato que llevan los calentadores, se trataría de ajustar una temperatura mínima (asegurada por la red de 230v) y el resto lo aportarían las placas. Tengo la impresión que de cara al buen tiempo, podría funcionar exclusivamente con las placas. Un acumulador bien aislado no tendría porque perder más de 3-4 grados durante la noche. . Le haré seguimiento y lo cuento. Repito las gracias a quienes dedicais vuestro esfuerzo a que los demás aprendamos algo sobre un tema que tiene una larga vida por delante.

Iniciado por Colomo

Porque ya utilizo en el campo una instalación con un inversor Victron que recibe energia continua de las placas y alterna del generador de refuerzo. Estariamos por tanto ,casi en la misma situación,sólo que en lugar de del generador, la CA proviene del inversor actual que inyecta a la red. Evidentemente es imprescindible instalar un nuevo inversor cargador y por lo que comentais lo ideal sería un Sunny Island por el tema de compatibilidades. Muchas gracias por dar luz y compartir.

Es "casi" la misma situación, pero con unas diferencias determinantes. Es que no es lo mismo.
Con un generador, el inversor deja de realizar la propia función de inversor, pues se convierte en un simple conmutador que enlaza la linea de consumo con el generador. (Hay situaciones en las que el generador se suma al inversor, pero eso es otro historia).

Con un inversor de red como el que tienes, la propia potencia de ese inversor se SUMA a la que pueda generar el otro inversor. El nuevo inversor-cargador genera una "red", imprescindible para el funcionamiento del inversor de red. Y la potencia de los 2 inversores se suman para dar potencia al consumo.
Y además, el inversor-cargador debe ser capaz de entenderse con el inversor de red para poder "decirle" que disminuya la potencia en caso de necesidad.

"Con un inversor de red como el que tienes, la propia potencia de ese inversor se SUMA a la que pueda generar el otro inversor. El nuevo inversor-cargador genera una "red", imprescindible para el funcionamiento del inversor de red. Y la potencia de los 2 inversores se suman para dar potencia al consumo."
Empiezo a entender. Obviamente se suman los dos inversores ùnicamente cuando hay sol, si consumes baterias únicamente
fucionaría el inversor cargador de la potencia que sea. Y cuando dices que deben "entenderse" para que disminuya la potencia en caso de necesidad, debes referirte a la situación en que con unas baterias cargadas y un bajo consumo directo no es precisa la entrada de tanta potencia. ¿Estoy en lo cierto Carlos?

Iniciado por Colomo

"Con un inversor de red como el que tienes, la propia potencia de ese inversor se SUMA a la que pueda generar el otro inversor. El nuevo inversor-cargador genera una "red", imprescindible para el funcionamiento del inversor de red. Y la potencia de los 2 inversores se suman para dar potencia al consumo."
Empiezo a entender. Obviamente se suman los dos inversores ùnicamente cuando hay sol,

Bueno, es posible que, aun habiendo sol, las baterías no den ni un solo vatio de potencia, porque con el inversor de red hay suficiente. El inversor de red tiene preferencia sobre las baterías, obviamente.

Iniciado por Colomo

Y cuando dices que deben "entenderse" para que disminuya la potencia en caso de necesidad, debes referirte a la situación en que con unas baterias cargadas y un bajo consumo directo no es precisa la entrada de tanta potencia. ¿Estoy en lo cierto Carlos?

Efectivamente. El inversor de red SIEMPRE intenta entregar la máxima potencia disponible del sol. entonces ¿Qué ocurre si las baterías ya están llenas y el consumo es menor de lo que puede entregar el inversor de red?. Pues que, si no hay compatibilidad entre los inversores, la tensión sube en exceso y puede ocurrir una avería. Por eso deben ser compatibles, de tal forma que el inversor dé la orden exacta al inversor de red, para que disminuya la potencia entregada.

buenas...
como supongo que una imagen vale más que mil palabras, te pongo la gráfica de hoy, generada con un sistema igual que el que tienes tú, de 5,5kwp, que en su origen fue de autoconsumo con conexión a red, y lo amplié después a aislada con un sunny island + baterías.
Puedes ver el consumo en horas de sol sombreado bajo la curva de producción solar, el de color azul viene de baterías (horas sin sol o picos de consumo que no puede cubrir el inversor de red).
Si te fijas verás que la gráfica tiene un roto a partir de las 16:30 +/- que es cuando se desconectan consumos (en este caso a las 16:30 el termo grande, y a las 17:51 el termo pequeño). Ese agujero en la curva solar, es limitación de potencia, ya que las baterías están cargadas y gaseadas, y si no hay consumo, el sistema reduce la potencia generada.
El color amarillo-rojizo del resto del día entre los consumos y la curva solar, es la energía excedente que se tragan las baterías para su carga bulk y gasearlas.
En total las baterías se han tragado 8 kwh. Bastante, ya que ayer estuvo nublado y tuvieron déficit de carga, que se ha compensado hoy.
Espero pueda aclararte un poco cómo funciona...

Y los inversores BI-direccionales como el que tiene SKOLLY, son bi-direccionales porque a su salida, igual pueden dar potencia, como absorber potencia.
Cuando dan potencia, la cogen de las baterías, para entregarla a los consumos, junto con la potencia del/de los inversor de red que tenga acoplados en paralelo.
Cuando absorben potencia, la utilizan para cargar las baterías. Esa potencia viene del inversor de red que tenga acoplado en paralelo.
Todo ello lo realiza de forma totalmente automática.

Y cuando las baterías están llenas y hay excedente de potencia de los inversores de red, el inversor hace variar la frecuencia, el inversor de red lo detecta y comienza a disminuir su potencia entregada.

El inversor también puede funcionar sin tener acoplado ningún inversor de red. Pero el inversor de red NO puede funcionar sin tener otro inversor que le marque la tensión. O la propia red, como lo tienes tu ahora.

Gracias Carlos . Collons Skolly que nivelón, me he quedado pasmado con este gráfico. Representa esto que tienes conectado todo el sistema a un software gestionado por ordenador ¿no? Si tienes ganas y tiempo estaría genial que lo explicaras un poco como funciona. Creo que hay que seguir peleando porque se haga un poco de justicia con los productores de fotovoláicas, pero en todo caso creo el uso de esta energía directamente también es una forma de resistencia. Una de las razones que a mi me han invitado a pensar en el reciclaje de la instalación es la de que a los 63 años me di de baja de autonomos (pase al paro sin cobrar un real) y tontamente deje de hacer los papeles del IRPF, pero continuaba de alta en IAE como productor de energia,pensando que en todo caso lo resolvería en la declaración de la renta siguiente. Pues bien he recibido la correspondiente multa de 200 E. por cada uno de los tres trimestres que no rellene la mierda de impreso. Mientras, mi última facturación ha sido en bruto de 65 E. Vaya que con un panorama así todo invita a huir hacia la autosuficiencia.

Iniciado por Colomo

Gracias Carlos . Collons Skolly que nivelón, me he quedado pasmado con este gráfico. Representa esto que tienes conectado todo el sistema a un software gestionado por ordenador ¿no? Si tienes ganas y tiempo estaría genial que lo explicaras un poco como funciona. Creo que hay que seguir peleando porque se haga un poco de justicia con los productores de fotovoláicas, pero en todo caso creo el uso de esta energía directamente también es una forma de resistencia. Una de las razones que a mi me han invitado a pensar en el reciclaje de la instalación es la de que a los 63 años me di de baja de autonomos (pase al paro sin cobrar un real) y tontamente deje de hacer los papeles del IRPF, pero continuaba de alta en IAE como productor de energia,pensando que en todo caso lo resolvería en la declaración de la renta siguiente. Pues bien he recibido la correspondiente multa de 200 E. por cada uno de los tres trimestres que no rellene la mierda de impreso. Mientras, mi última facturación ha sido en bruto de 65 E. Vaya que con un panorama así todo invita a huir hacia la autosuficiencia.

Con cosas así dan ganas de marcharse del país. Yo si pudiera me daría de baja hasta del DNI

Totalmente de acuerdo con la autosuficiencia en todo lo que se pueda, porque lo demás es un robo constante

El concepto de sunny island es bueno (teniendo ya el inversor de red). Pero aparte del concepto, lo que asusta es que despues de tener la obligacion de comprar plomo (no hay alternativa), hay que comprar el sunny island, y cuesta un ojo.
La suma plomo+S.I. representa una inversion fuerte, y el plazo de amortizacion se alarga mucho.
Por eso, pregunto si no es mejor de olvidarse del inversor de red, y directamente poner un(os) regulador mppt y un inversor para aislada.
No he hecho numeros, pero 2 reguladores mppt y un VX1-5000 creo que sale mas barato que el SI.
Habra que volver a cablear las placas, pero al final..

Yo voy en tu línea BRIKO.

A ver, no se puede comparar un Sunny island con un VX1-5000, ni punto de comparación. El VX1 es un inversor y el SI es un inversor con ordenador incorporado. El SI es de baja frecuencia, tiene ciento y un parámetros para modificar. Es en si mismo un gestionador de redes. El concepto SI+Inversor de red es un paso más avanzado con respecto a regulador+inversor. Obtienes algo más de rendimiento. Es duro de cojones, y si no que se lo pregunten a SKOLLY que le mete caña toda la que puede y más. Y otras tantas ventajas.
Pero, ¿realmente hace falta ese concepto y esas muchas ventajas, para la instalación de una vivienda normalita?
No lo cuestiono, simplemente lo dejo en el aire...

qué tal Carlos...
por supuesto que no hace falta. Con un regulador y un inversor lo tienes solucionado hasta cierta potencia... pero el tema es que él ya tiene un sma de red...

Ya. Yo lo decía en plan genérico, no en este caso en particular.

Joer paisano que tienes la mitad de la inversión hecha, que con unos 6000 euros estas listo papeles, la amortización la tendrías en 7 u 8 años o talvez en menos, pues no quiere ni pensar como los rusos les de por cerrar un poco el grifo del gas.

Si yo fuera paisano vuestro, ya estaba aislado

Al final estamos mucho en este caso, con una inversion hecha (instalada o no), y que tenemos otra vez que rascar el bolsillo, (para estar dentro de la ley).
Es una P..., y el peor es esa sensacion de inseguridad, frente a la decisiones que tomaremos, y con la posibilidad que cambie algo en la ley (en pro o contra).
Tengo la impresion de jugar al aljedrez, calculando antes de mover un peon, intentando de barejar todas las posibilidades:
Cambio todo, y me pongo en aislado? me guardo el inversor de red, por si hacen un paso atras? y siempre metiendo pasta.
Como las cosas cambian tan rapidamente, no tenemos el tiempo de rentabilizar, que ya viene otra pega.
Hay que buscar a gastar lo minimo, hasta el paso siguiente. Sirve de poco de tener un rols sin uso.