Tema: una ayudina...reguladores, batería, cargas cc... (instalación grande)

Buenas, estoy haciendo un proyecto (PFC) de una casa de pueblo con geotermia+solar, a ver si alguien me puede echar una mano

La cuestión es que le he metido todos los consumos a la solar (bomba de calor, electrodomésticos, etc), vamos que me sale 39 kWh/dia (en enero, ya con margen de seguridad)

y me ha salido una instalación de 68 paneles (34 ramas) de 280Wp cada panel

Hasta aquí bien, más o menos XD

La cosa es que había hecho ya el cálculo de la acumulación, y había escogido una batería de 24 vasos de 2V en serie y 3610Ah(C100) , con 3 días de autonomía.
Bien.

Ahora tengo que escoger regulador, y no me queda otra que dividir el campo en trozos y poner varios reguladores porque con 34 ramas de paneles me sale Icortoc x 34= 9,5 x 34 = 323 A .

la opción más viable que veo es hacer 7 subcampos en ramas de 5/ 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 4 , así 5 x 9,5 x margen= 59A, por lo que podría utilizar reguladores de 60A...estaría bien?


la carga de continua (iluminación a 24V) como la alimento? se saca de las baterias una parte para la carga CC y otra parte en paralelo para el inversor?


bueno a ver si me comentais algo, porque tengo un cacao en la cabeza interesante

gracias y muy buen foro, gracias a vosotros estoy resolviendo un montón de dudas que me van surgiendo

haría falta otro regulador entre la batería y las cargas de continua?

Para tanto panel también te puedes plantear un acople en alterna (acople CA). Mira soluciones de SMA (fabricante de inversores e inversores-cargadores), es lo que más se adapta a lo que necesitas...

Iniciado por Mario Jalón

Buenas, estoy haciendo un proyecto (PFC) de una casa de pueblo con geotermia+solar, a ver si alguien me puede echar una mano

La cuestión es que le he metido todos los consumos a la solar (bomba de calor, electrodomésticos, etc), vamos que me sale 39 kWh/dia (en enero, ya con margen de seguridad)

y me ha salido una instalación de 68 paneles (34 ramas) de 280Wp cada panel

Hasta aquí bien, más o menos XD

La cosa es que había hecho ya el cálculo de la acumulación, y había escogido una batería de 24 vasos de 2V en serie y 3610Ah(C100) , con 3 días de autonomía.
Bien.

Ahora tengo que escoger regulador, y no me queda otra que dividir el campo en trozos y poner varios reguladores porque con 34 ramas de paneles me sale Icortoc x 34= 9,5 x 34 = 323 A .

la opción más viable que veo es hacer 7 subcampos en ramas de 5/ 5 / 5 / 5 / 5 / 5 / 4 , así 5 x 9,5 x margen= 59A, por lo que podría utilizar reguladores de 60A...estaría bien?


la carga de continua (iluminación a 24V) como la alimento? se saca de las baterias una parte para la carga CC y otra parte en paralelo para el inversor?


bueno a ver si me comentais algo, porque tengo un cacao en la cabeza interesante

gracias y muy buen foro, gracias a vosotros estoy resolviendo un montón de dudas que me van surgiendo

Juro por el numero uno de “el capitán trueno” que yo no vivo ahí, que eso tiene toda la pinta de ser la casa de Carlos0625.

Pero hombre de dios 39 kwh por día, ¿Qué coño tienen ahí para ese consumo? ¿un cultivo de marihuana?

pues mayormente , un sistema geotérmico para calefacción y acs "zumbando" 9 horas al día en invierno

Iniciado por Mario Jalón

pues mayormente , un sistema geotérmico para calefacción y acs "zumbando" 9 horas al día en invierno

Pues no, no has hecho bien los cálculos, repásalos de nuevo.

Creo que lo del frigorífico no es real, 3600wh por día un frigorífico, eso no lo consume ni el mió que es de doble puerta, vamos, le pego fuego por San Juan si me consume eso el mió, joer que son 1314 Kwh. al año solo el frigorífico.

Después la climatización aunque este conectada todo ese tiempo, no significa que consuma eso, veras yo tengo 180m² a calefactar y solo con una hora tengo la casa caliente 24h, en este momento a 23.5ºC y solo he consumido 5.5kwh.

Pues como lo del frigorífico, como no dejes la puerta abierta en ambos casos.

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La vitrocerámica mía es de 7000wp pero son 4 “fuegos”, coño, que solo pongo el pequeño y a muy baja potencia, numero 4 ó 5 de 10

lo del frigorífico tienes razón, lo más lógico será bajarlo a 7 u 8 horas diarios de uso...voy a darle más vueltas

en cuanto a la climatización....si tengo una demanda de calefacción (calculando cargas térmicas y demás) de 2264,36 kWh /mes (enero), y tengo una bomba de calor geotermia de 6kW, 2264/6-> tendre 377 horas de uso, entre 31 dias sale a 12 horas al dia...como me salia excesivo hice la media de todos los meses de invierno, y al final me quedó en 9,2 horas al dia, donde está el fallo?
decir que la vivienda se encuentra en León y en una zona fría con heladas etc...

Iniciado por Mario Jalón

lo del frigorífico tienes razón, lo más lógico será bajarlo a 7 u 8 horas diarios de uso...voy a darle más vueltas

en cuanto a la climatización....si tengo una demanda de calefacción (calculando cargas térmicas y demás) de 2264,36 kWh /mes (enero), y tengo una bomba de calor geotermia de 6kW, 2264/6-> tendre 377 horas de uso, entre 31 dias sale a 12 horas al dia...como me salia excesivo hice la media de todos los meses de invierno, y al final me quedó en 9,2 horas al dia, donde está el fallo?
decir que la vivienda se encuentra en León y en una zona fría con heladas etc...

Veras, la climatización es una ciencia en si, y no es tan fácil como decir a 128 calorías vs frigorías por metro cuadrado y ya esta, y menos en León

Hay que saber los metros cuadrados de casa, las alturas (pisos), y si hay alturas si hay puertas entre las alturas o no.

Hay que saber el “K” (coeficiente de transferencia térmica) de las paredes, techos, suelos, para saber cuanto pierdes o ganas, si la ventanas son de aluminio, madera o PVC, si los cristales de estas son simples, dobles o triples, si tienen contraventanas y el material de estas, su tamaño, las alturas, si tienes puentes térmicos con el exterior.

Después esta el tipo de climatización, si es suelo radiante solo calor, frió-calor, si son radiadores, hilo caliente o hilo frió-caliente, vamos el sistema de trasmisión del frió-calor.

Después tenemos el aparato para geotérmica y cual es su potencia de absorción –disipación, si es de solo calor o es de frió-calor y lo mas importante la temperatura del agua en invierno y en verano que alimenta el aparato, si el agua extraída se vuelve a inyectar o se utiliza para otra cosa.

Difícil no, pues esto es tan importante como lo otro, pues dependiendo de estos numero y de la tecnología de climatización, la instalación solar será mayor o menor y no solo en placas sino también en baterías.

Recuerda que las placas necesitan sitio, para esa cantidad de Kwh. mucho sitio y mas en León.

¿Quien te ha encargado semejante proyecto de fin de carrera?, ¿es que lo has puteado durante el curso o te han visto tirarle los tejos a su hija?

Dios el trabajo que tiene eso si tienes o quieres hacerlo bien.

Veras, si esto fuese un proyecto real, una equivocación podría costarle mucho dinero al cliente por sobredimensionarlo, claro que si te pasas, lo mismo el cliente se echa para atrás, y si te quedas corto, la instalación no cumpliría su cometido.

Iniciado por mjrosg

Veras, la climatización es una ciencia en si, y no es tan fácil como decir a 128 calorías vs frigorías por metro cuadrado y ya esta, y menos en León

Hay que saber los metros cuadrados de casa, las alturas (pisos), y si hay alturas si hay puertas entre las alturas o no.

Hay que saber el “K” (coeficiente de transferencia térmica) de las paredes, techos, suelos, para saber cuanto pierdes o ganas, si la ventanas son de aluminio, madera o PVC, si los cristales de estas son simples, dobles o triples, si tienen contraventanas y el material de estas, su tamaño, las alturas, si tienes puentes térmicos con el exterior.

Después esta el tipo de climatización, si es suelo radiante solo calor, frió-calor, si son radiadores, hilo caliente o hilo frió-caliente, vamos el sistema de trasmisión del frió-calor.

Después tenemos el aparato para geotérmica y cual es su potencia de absorción –disipación, si es de solo calor o es de frió-calor y lo mas importante la temperatura del agua en invierno y en verano que alimenta el aparato, si el agua extraída se vuelve a inyectar o se utiliza para otra cosa.

Difícil no, pues esto es tan importante como lo otro, pues dependiendo de estos numero y de la tecnología de climatización, la instalación solar será mayor o menor y no solo en placas sino también en baterías.

Recuerda que las placas necesitan sitio, para esa cantidad de Kwh. mucho sitio y mas en León.

Bueno, respecto al tema de la climatización ya calculé las cargas térmicas y necesidades de calefacción por dos métodos diferentes (uno con el software LIDER y otro "a mano") y ambos me dan resultados parecidos. Le eché bastante tiempo, por cierto, perdido entre normativas de RITE, CTE y demás parafernalias . Luego simplemente supuse que si tengo X W·h demanda de calefacción para un mes determinado, y la bomba de calor me aporta Y W, la división X/Y me dará las horas de uso de la bomba. Supongo que es la forma fácil y simplificada y efectivamente seguro que tiene mucha más miga, pero no es razonable pensar que en invierno con temperaturas medias de 3ºC (enero, diciembre, febrero..) funcione 9 horas al día para tener comfort?

saludos

Depende.

Si la casa esta muy bien aislada, te pongo mi casa, yo con una hora al día mantengo 180m² entre 20ºC-24ºC con una enfriadora de 21.000 frigorías (5kwh) y es porque aparte de estar muy bien aislada el sistema es suelo radiante con puentes térmicos entre el suelo (rodapié cerámico) y la pared, acumulado la temperatura no en el aire sino en paredes y suelos, soy sureño y en mi casa tenemos una manta fina y pijama y como un día dejemos la maquina encendida un cuarto de hora mas, sudamos de noche.

Si mi casa estuviese en león necesitaría unas dos o dos horas y media de calefacción, claro que doy por supuesto que una casa de León estará mejor aislada que la mía o no.

Pero es que además si mi casa estuviese en León lo último que haría seria tener como única fuente de energía para mi climatización en invierno la electricidad, seguro que pondría un quemador gasoil-leña-pellets.


Para que te hagas una idea, para León y para mantener eso y con cuentas a tres días sin sol necesitarías como mínimo un P1, pero para curarte en salud deberías de poner un P0.5 (Px=potencia instalada pasada a energía (wh o Kwh.)), vamos que necesita como mínimo 39kwp en placas o 78kwp, un disparate.

Pero esto es solo mi opinion.

Mola leer una cosa de esta envergadura

en fin, seguiré adelante porque a estas alturas ya no me queda otra jeje

el conexionado de mi iluminación CC de 24V como lo hago? si de momento lo tengo asi...

CAMPO ----> REGULADORES -----> BATERIA -----> INVERSOR -----> CONSUMO ALTERNA

el problema que tengo es que trabajo a 48V y la iluminación es 24V..

Con un transformador 48/24V, pero si necesitas irte a una tensión de 48V es porque es de tamaño respetable y la luz en alterna suena bien.

Iniciado por Photon

Con un transformador 48/24V, pero si necesitas irte a una tensión de 48V es porque es de tamaño respetable y la luz en alterna suena bien.

es lo mejor que puedes hacer, yo tenia iluminacion a cc y la pase a alterna, menos secciones, mas facilidad para encontrar repuestos, vamos mejor.

Iniciado por andymnoche

es lo mejor que puedes hacer, yo tenia iluminacion a cc y la pase a alterna, menos secciones, mas facilidad para encontrar repuestos, vamos mejor.

y para pasarlo a alterna teniéndolo en continua como hago? valdría el mismo cableado?

perdón si pregunto mucho pero a cada cosa que surge me salen nuevas dudas

un saludo

claro que te valdria, al contrario no pues en cc necesitas mas seccion que en alterna, lo unico es sustituir las lampara y fluorescentes de cc que seguro son a 12v por unos normales o mejor bajo consumo y conectar esa linea a la salida del inversor con su corespondiente magnetotermico, lo normal para alumbrado en una casa es 1,5 de seccion, aunque yo en la mia por no comprar mas cable de distinta seccion lo tengo con 2,5 alumbrado 4mm enchufes y las generales y algun enchufe especial con 6mm.

gracias, lo haré así entonces

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tengo otra duda, esta conexión de reguladores MPPT en paralelo está bien?




yo creo que si, leí por aquí a alguien que sí se pueden conectar en paralelo, pero como lo justifico?

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la cuestión es



VS

Iniciado por Mario Jalón

gracias, lo haré así entonces

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tengo otra duda, esta conexión de reguladores MPPT en paralelo está bien?




yo creo que si, leí por aquí a alguien que sí se pueden conectar en paralelo, pero como lo justifico?

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la cuestión es



VS

La 1ª la veo bien, es la que mas degusta.

La 2ª es como la primera.

La 3ª suele ser cuando tienes una instalación de 12V o 24V y pasas a 48V, mantienes la anterior para iluminación y la nueva para lo más pesado.


El regulador ideal para eso es el MidNite, pues tiene un algoritmo-opción (followme) que permite que todos se comporten como si fuese uno solo.

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Perdón, la 3ª no la había visto bien, mas de dos ya es multitud, aparte de que las baterías en paralelo como que no.

Iniciado por mjrosg

La 1ª la veo bien, es la que mas degusta.

La 2ª es como la primera.

La 3ª suele ser cuando tienes una instalación de 12V o 24V y pasas a 48V, mantienes la anterior para iluminación y la nueva para lo más pesado.


El regulador ideal para eso es el MidNite, pues tiene un algoritmo-opción (followme) que permite que todos se comporten como si fuese uno solo.

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Perdón, la 3ª no la había visto bien, mas de dos ya es multitud, aparte de que las baterías en paralelo como que no.

Perfecto gracias, creo que adoptaré esa solución (la de los Midnites).

Otra cosa, el cableado como iría? Si tengo 3 reguladores Midnites a una sola batería de 2400 Ah, estos irían en paralelo a los bornes de la batería...pero y el inversor?

yo pondría los tres positivos de las salidas de alimentación de los reguladores unidos, y los tres negativos también, y de ahí sacar un cable de cada nudo (+ y -) a las entradas del inversor, de forma que la alimentación al inversor se regule a través de los tres reguladores

estoy en lo cierto?

un saludo , gracias por la ayuda

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ahora que lo pienso....si pongo cuatro baterías, una para cada regulador, y las salidas de los reguladores al inversor...no quedaria mejor?
jooooee que lio


ilustro:

Iniciado por Mario Jalón

Perfecto gracias, creo que adoptaré esa solución (la de los Midnites).

Otra cosa, el cableado como iría? Si tengo 3 reguladores Midnites a una sola batería de 2400 Ah, estos irían en paralelo a los bornes de la batería...pero y el inversor?

yo pondría los tres positivos de las salidas de alimentación de los reguladores unidos, y los tres negativos también, y de ahí sacar un cable de cada nudo (+ y -) a las entradas del inversor, de forma que la alimentación al inversor se regule a través de los tres reguladores

estoy en lo cierto?

un saludo , gracias por la ayuda

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ahora que lo pienso....si pongo cuatro baterías, una para cada regulador, y las salidas de los reguladores al inversor...no quedaria mejor?
jooooee que lio


ilustro:

Antes de seguir con el tema de las baterías léete esto.
Baterías fotovoltaicas. Nivel básico. - Foros Solarweb

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Después, siempre se conecta el inversor o inversores a los bornes de la batería.

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A continuación échale un vistazo a este video para ver el tema del “followme”
http://www.youtube.com/watch?v=CMYH_Oa00BM

Si el ingles no lo entiendes bien, el “youtube” en la barra de parametrizacion te permite elegir que se vean los subtítulos y una vez que has seleccionado los subtítulos le puedes decir que los quieres ver traducido, eso si, no esperes una traducción “chachi”, pero con un poco de imaginación y buen entender………….

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Se me olvido, el “explorador” o “broser” que hay que utilizar para que funcione lo de la traducción es el “Chrome”, vamos, el de google.

Iniciado por mjrosg

Después, siempre se conecta el inversor o inversores a los bornes de la batería.

es lo que yo creía, pero al enseñarle al tutor el esquema de ese modo me dijo que estaba mal, que el inversor tiene que pasar por el regulador y que es el regulador el que se encarga de aportarle desde los paneles o desde la batería

Iniciado por Mario Jalón

es lo que yo creía, pero al enseñarle al tutor el esquema de ese modo me dijo que estaba mal, que el inversor tiene que pasar por el regulador y que es el regulador el que se encarga de aportarle desde los paneles o desde la batería

pues entonces tendras que buscar un regulador que admita la carga de ese inversor que es dificil, no esisten muchos reguladores que admiran cargas tan grandes.

Veras, dale a tu tutor esta pagina Web y estaremos encantados de asesorarle, no es chufla, lo que no me gustaría que saliesen profesionales de las aulas ya con estilo “palillero”.

Veras, el esquema nº 1 es lo que quisiéramos todos, pero eso cuesta muchos “lagartos”.

Aparte le puedes pasar el video que te he pasado y vera por donde va actualmente la tecnología, no creas que es un problema solamente de tu tutor, es un problema del sistema educativo español, que hay muchos funcionarios, pocos profesores y me atrevería a decir que ningún maestro, pues los pocos que salen, se van a otros países, ocurre en toda la enseñanza, sobre todo en las ramas de la tecnología y lo mas curioso es que donde mas profesores encuentras no es en la universidad, sino en la FP o como se llame ahora.

El problema es que muchos se acomodan y eso de actualizarse como que no, que me da mucha pereza y tal, hace unas semanas un profesor, y digo profesor, no funcionario, me solicitud un curso acelerado de FV, todo porque mi hija lo puso en un aprieto, joer quedo alucinado de ver las cosas que se pueden hacer, lo vi ilusionado, eso medio esperanzas en que la formación de sus alumnos seria bastante mas real y mejor a partir de ahora, espero que el tuyo decida asomarse a esta pagina y aparte de aprender, pues que nos aporte lo que sabe.

Un saludo.

Y dile que no, que el circuito de baterías y regulador están comunicados y que si el regulador no da la “sopa” necesaria, es la batería la que aporta lo que falta, que todo es cuestión de caída de voltaje, eso de día y con sol, los días nulos trabaja un poco y de noche el regulador no trabaja, esta cansado.

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No quiero ni pensar si le presentas un esquema con un bus de alterna, lo mismo vas a la hoguera por blasfemia. Aunque muchos no lo crean, la tierra no es plana, es mas bien esferica.

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Sigo pensando que tu le has hecho algo a tu tutor, si no ha sido por su hija, ¿no le habrás tirado los tejos a su mujer?, pues no es normal tal proyecto. Claro que pensando y tal, lo mismo es que tiene algo entre manos y quiere que se lo saquéis por la “patilla”.

Iniciado por mjrosg

Sigo pensando que tu le has hecho algo a tu tutor, si no ha sido por su hija, ¿no le habrás tirado los tejos a su mujer?, pues no es normal tal proyecto. Claro que pensando y tal, lo mismo es que tiene algo entre manos y quiere que se lo saquéis por la “patilla”.

Nahh, si en este marrón me he metido yo solito

seguiré dándole vueltas...

estoy pensando en poner los 48 paneles en dos campos de 4 ramas y 6 paneles en cada rama

claro, de esta forma cada rama tendria una V en circuito abierto de 234,6V...esto me lo aguanta el MidNite 250 asi que sin problema

asi que me quedaria asi

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o-o-o-o-o-o|
o-o-o-o-o-o|
o-o-o-o-o-o|----Midnite250
......................................|
o-o-o-o-o-o|----Midnite250 -----------Bateria 2900Ah ------ Inversor 6kw
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o-o-o-o-o-o|
o-o-o-o-o-o|

estaría correcto?

Si el inversor absorbe 100A como lo vas a poner para que pase por un regulador de 50A? En bastantes manuales dejan claro el esquema de montaje, por si el tutor se emperra.