Tema: Experiencia extraña con densímetros.

hola Casocas...
pues no puedo dar buenas noticias en cuanto a resultados...hoy con sol todo el día, he metido una buena carga a las baterías, y no ha habido NINGUNA diferencia entre los 3 vasos que tengo burbujeando, y los demás.
Encima después de leer los posibles posos por desprendimiento de materia activa en uno de tus vasos por causa del burbujeo, me ha dejado dudando si seguir con las pruebas o que, me fastidia ahora que ya he comprado todo el kit...
Y la densidad, por los suelos...
El próximo día que salga sol, voy a hacer un consumo mínimo (si me dejan) la tarde-noche anterior y el día de la prueba, para dejarlas gaseando a 2,75v y 10A de tope de corriente (para romper sulfataciones) todo el día... me da a mí que lo que tienen es más sulfato que un petardo de fallas (con a penas un año!!!).
Qué desastre con las baterías. Las aisladas no son para el que no le gusta trastear.

¿Y no te subieron al menos más rápido metiéndoles aire? También hay que tener en cuenta que los vasos con aire trabajan a menor tensión (al menos es lo que pudo constar casocas con sus vasos), por lo cual, empleando la misma tensión de carga los otros vasos reciben más tensión de lo normal. Ya por este desequilibrio en tensiones puede ser que se haya compensado la diferencia (pero claro, a coste de algo más de corrosión por tensiones más altas).
En teoría el sistema de aireación te aumenta la eficiencia de carga y te ayuda sobre todo los días que las baterías se quedan en flotación para que no se forme estratificación y sulfatación.

Lo tuyo es un misterio, pues mételes ya una ecualización buena, a ver hasta donde suben. Lo que pasa es que no me puedo imaginar que estuvieran demasiado sulfatadas, pues lo notarías en el comportamiento de la resistencia (te subirían mucho más rápidas de tensión con la carga y te bajarían mucho más rápidas por la noche).

Iniciado por skolly

hola Casocas...
Encima después de leer los posibles posos por desprendimiento de materia activa en uno de tus vasos por causa del burbujeo, me ha dejado dudando si seguir con las pruebas o que, me fastidia ahora que ya he comprado todo el kit...

Hombre Skolly, piensa que el tubito de TAB es micho más fino que el que yo puse y las burbujas no van a generar las corrientes de electrolito tan grandes como generaban en el mío. Y desde luego para mí que cuanto más suave sea es mejor.
A que SOC lllegaste ayer al final de la carga ??. Yo cuando vi mayor las diferencias de tensión entre el uno y los otros estaban a un SOC 100% o cerca, y mientras que éste no llegaba, los otros ya estaban en gaseo; que es lo que comenta Matthias.

Iniciado por Hlebtomane

¿Y no te subieron al menos más rápido metiéndoles aire? También hay que tener en cuenta que los vasos con aire trabajan a menor tensión (al menos es lo que pudo constar casocas con sus vasos), por lo cual, empleando la misma tensión de carga los otros vasos reciben más tensión de lo normal. Ya por este desequilibrio en tensiones puede ser que se haya compensado la diferencia (pero claro, a coste de algo más de corrosión por tensiones más altas).
En teoría el sistema de aireación te aumenta la eficiencia de carga y te ayuda sobre todo los días que las baterías se quedan en flotación para que no se forme estratificación y sulfatación.

Lo tuyo es un misterio, pues mételes ya una ecualización buena, a ver hasta donde suben. Lo que pasa es que no me puedo imaginar que estuvieran demasiado sulfatadas, pues lo notarías en el comportamiento de la resistencia (te subirían mucho más rápidas de tensión con la carga y te bajarían mucho más rápidas por la noche).

Hola. Pues si comparo los vasos aireados, con los que no... no subieron más rápido. Estaban a la misma densidad durante toda la carga.
Empezaron con densidad a 1,13 tras dos días seguidos con menos de 0,6PI es lo que hay... y acabaron a 1,20 (77%) de soc. Con 22kwh de producción, no da para poner lavadoras (los días anteriores no se pusieron por estar nublado), cargar termos, horno, baterías... en fin... que me falta placa, pero eso ya es otra historia...
volviendo a las densidades, una cosa MUY EXTRAÑA... si ayer al final de la tarde estaban a 1,20 de densidad, cómo es que hoy por la mañana las tengo a la MISMA DENSIDAD?!?!?! si en teoría de ayer tarde-noche y hoy he descargado por lo menos 4 kwh.

Iniciado por skolly

volviendo a las densidades, una cosa MUY EXTRAÑA... si ayer al final de la tarde estaban a 1,20 de densidad, cómo es que hoy por la mañana las tengo a la MISMA DENSIDAD?!?!?! si en teoría de ayer tarde-noche y hoy he descargado por lo menos 4 kwh.

Estratificación.
La próxima vez que te pase lo mismo, mides por la tarde-noche la densidad, pero del fondo del vaso, ya que ahora si que puedes, y comparas.

Iniciado por skolly

Hola. Pues si comparo los vasos aireados, con los que no... no subieron más rápido. Estaban a la misma densidad durante toda la carga.
Empezaron con densidad a 1,13 tras dos días seguidos con menos de 0,6PI es lo que hay... y acabaron a 1,20 (77%) de soc. Con 22kwh de producción, no da para poner lavadoras (los días anteriores no se pusieron por estar nublado), cargar termos, horno, baterías... en fin... que me falta placa, pero eso ya es otra historia...
volviendo a las densidades, una cosa MUY EXTRAÑA... si ayer al final de la tarde estaban a 1,20 de densidad, cómo es que hoy por la mañana las tengo a la MISMA DENSIDAD?!?!?! si en teoría de ayer tarde-noche y hoy he descargado por lo menos 4 kwh.

Hombre, ya sabes que eres un loco por depender totalmente del sol. Si sólo fuera la luz y tuvieras apoyo para el agua caliente, lo cosa ya cambiaría mucho. También te hemos dicho ya que algo más de potencia de carga (y eficiencia) no te vendría mal (es decir conectar parte de las placas a un regulador MPPT que aparte puedes aprovechar para derivar excedentes al termo) cuando pasa lo que pasó ayer (un día muy bueno tras varios malos). Pero no le querías ver la ventaja, ¿ahora la ves? Aparte te hace falta la fuente auxiliar para el agua caliente sí o sí; con suerte este invierno lo sobrevives sin corte de luz (ni renunciar a demasiadas duchas) pero a lo largo esto te tiene que fallar. Otra opción: te conviertes en un hippie verdadero y cuando se da el caso, te ajustas a lo que da el sol...

Iniciado por carlos6025

Estratificación.
La próxima vez que te pase lo mismo, mides por la tarde-noche la densidad, pero del fondo del vaso, ya que ahora si que puedes, y comparas.

bueno, he medido ácido del fondo del vaso y de la superficie, y tienen la misma densidad, o sea que NO están estratificadas, al menos ahora mismo.

La estratificación se produce cuando se cargan pero sin llegar a la etapa absorción, o sea, sin llegar a un 80%, vamos, sin llegar a hervir.
Por eso, en todos los manuales de baterías te dicen que la curva de la densidad en la etapa de carga no es lineal, sino que es con poca pendiente hasta el 80% y luego sube con mucha pendiente en ese 15-20% último, ya que el electrolito se remueve con las burbujas.

Esas baterías son más raras que un perro verde

Os propongo que los limpiéis, y después de bien limpios de ácido/agua, comprobar si llenándolos con agua destilada pura, marca 1.
De no hacerlo está mal tarado. Yo devolví hasta dos veces densímetros de los de "cristal" y contrapeso de plomos, por estar mal calibrados.

Nadie habla de cuando realiza la medida, debiera ser cuando no haya carga y la temperatura del electrolito baje a 20/25ºC.
La temperatura afecta a la medida de la densidad real del electrolito, en cuando tenga algo de tiempo diré en que proporción corregir la lectura.
El efecto "menisco" es lo que provoca la "burbuja" en la parte alta de la lectura. Buscadlo en Internet y veréis imágenes aclaratorias.

Iniciado por Hlebtomane

Lo tuyo es un misterio, pues mételes ya una ecualización buena, a ver hasta donde suben.

Llevan ya 3 horas a 2,65v, y una a 2,7v (aunque la tensión de la batería es de 31,35v)...cogiendo 22A y ya no bajan de intensidad, la densidad a 1,26... las voy a dejar hasta que haya sol, las desconecto del inversor y mido tensiones tras media hora de reposo...
Ayer las subí a 1,25 (no pude ver qué voltaje tenían porque no me dio tiempo a dejarlas reposar tras la ecu.)
Pero vamos, que se están zampando una de amperios...

Vaya tela, eso si que es una ecualización. Si quiero ver 1,28 a las mías, les meto 1 hora a 63-64 voltios. Pero lo hago muy de vez en cuando.

bueno... pues a las 4 y media de la tarde, las he dejado descansar...
he desconectado el inversor de las baterías (casa sin luz), hasta casi las 6...
corriente de cola a 2,7v - 22A, totalmente llana.
Densidades a 1,25 y 1,26... y las tensiones entre 2,175 y 2,186.
Tiro la toalla.

Si es por las tensiones, está muy bien, al 100%.

¿Cómo te quedó al final el volumen de electrolito después de la barriga de las baterías? ¿Ahora mismo tiene el mismo volumen que cuando las compraste?

las tensiones no estaban estabilizadas... según tengo en la tabla, al 100% son unos 2,14x media hora antes de medir las tensiones, daban 2,2x v cada vaso, o sea que si las hubiera dejado más tiempo al final se hubieran quedado quietas (no sé si a esos 2,14x -100% o a menos)...
La única "esperanza" que me queda, es que el volumen de electrolito sea superior ahora respecto al principio de hace un año cuando estaban a 1,28-1,29. Los vasos vinieron hace un año al mínimo de nivel, y al poco tiempo, empezaron a echar barriga y llegó a bajar incluso por debajo del mínimo en algunos vasos, fue entonces (por abril) cuando les añadí casi unos 4 litros de agua y dejé el nivel casi al máximo en todos los vasos. Y hasta ahora, nada de agua salvo algún chorrillo de nada. En verano les hice desaparecer el efecto barriga con un buen "cinturón" (un ángulo a cada lado) con varillas roscada entre los vasos para unirlos. Aumentó el nivel medio cm por encima del máximo al reducir el volumen. Del verano a aquí ha bajado hasta quedarse justo al máximo.
La pena es que no tomé las densidades por fechas... pero el problema de la densidad lo recuerdo desde este verano, es posible que antes tampoco le diera mucha importancia.
En fin... que a ver si dentro de medio año o así bajan de nivel al mínimo, y compruebo cuál es el problema (si es que lo hay).
Lo que tengo claro es que ya no vuelvo a hacer el canelo como ayer y hoy con las baterías... me dedicaré a montarles la bomba de aire definitiva, con todos los tubitos, y que hagan su papel.

Se podría calcular como disminuye la densidad con respecto al principio de tenerlas, ya que sabes que le metiste 4 litros de agua. Pero habría que saber cuánto electrolito le cabe a cada vaso

es hilar muy fino...
creo que con tiempo y paciencia, dejado bajar el nivel de electrolito al mínimo, es la única manera de comprobar que el problema era por tener muy diluído el ácido. Porque creo que todas las demás hipótesis (carga insuficiente, estratificación, o sulfatación) están descartadas.
Otra manera sería comprobar cuál es la capacidad real de las baterías, con el medidor de ah, y ver si es proporcional a la tensión/densidad... pero vamos, que lo que digo... creo que ya es marear demasiado la perdiz.
Parece que el finde el tiempo viene con ganas de ponerlas a prueba, que cumplan con su función y ya está. Cada día tengo más claro que por más tiempo y recursos que se dedican al talón de Aquiles de nuestras instalaciones...(como lo de controlar tanto la densidad, o ponerles el aireador de electrolito...), no va a hacer que duren 10 (o casi) años como pensaba cuando las compré.

Skolly, como va la lucha, hoy aquí ha sido un bien día comparado con los anteriores.

jeje...
pues nada, de momento ayer y hoy con sol, ya ves que me ha sobrado para requetegasear las baterías.
Parece que mañana y el finde va a estar bastante mal, con el viernes de por medio para coger amperios y poner los termos a 80º.
Ahora ya los días van a mejor, se nota porque a medio día ya no se queda tan pobre lo que puede entregar el s.boy, el sol va cada día más más alto, y en cuanto llegue febrero ya se disparan los kw a mediodía...

Iniciado por casocas

Hola de nuevo !!

Os dejo aquí lo que por ahora es mi experiencia final con el burbujeo en mis OPzS:

El viernes me llegó la bomba de aire definitiva 1600 Lts/Hora. a 100 mbar. 500 Lts/Hora a 250 mbar. 25 W. Tras conectarla a todos los vasos (24), y para que todos burbujeasen, éstos parecían tener un maremoto dentro, por lo que les he puesto a todas las salidas una pieza de micro aspersión (probadas antes al ácido sulfúrico 98.5 % de pureza) para reducir significativamente el burbujeo y que ya solo sea un suave movimiento de electrolito. Además, estaba y estoy mosqueado por que me parece observar en el vaso de "pruebas" que hay algo más de posos. Como son nuevas es fácilmente apreciable, pues casi no hay. Tal vez un movimiento demasiado brusco de electrolito también desprenda materia activa y quizá más en éstas que en las de tracción por ser estas últimas mucho más resistentes a usos intensivos, y de ahí que no exista la opción en OPzS. O en el mejor de los casos acelere la caída del que ya estaba desprendido entre las placas si es que esto es solo achacable a un proceso electro-químico, no lo sé y ya me gustaría saberlo. Pero cabiendo la posibilidad de que por solucionar un problema se pueda crear otro, el tiempo y frecuencia de burbujeo lo voy a reducir también drásticamente al mínimo posible. Si el fabricante dice que hay que llegar a la densidad nominal mínimo una vez al mes, quizá no haga falta mantenerla siempre tras las cargas completas... no?. Aunque por otro lado después de una carga con su absorción se ve claramente que el electrolito está estratificado.

Está claro que el manejo con pinzas de nuestras baterías va a seguir siendo siempre el tendón de Aquiles de nustras instalaciones. Yo creo que lo dejaré así y ya me olvido de ellas, estaba más tiempo mareado con ellas que con nada. Sólo les pido que me duren hasta que tengamos una buena alternativa económica y técnica.


A ver si Skolly ya hoy o mañana que hay Sol, nos da una buena noticia y ha recuperado esa densidad al menos en gran parte.


Saludos

Buenas.
Pasando página y volviendo al tema del sistema de aire.
El lunes tendré una bomba de 1100l/h, supongo que con ese caudal moveré los 12 vasos sin problema.
Al grano. Qué programación le doy a la bomba? He pensado ponerla cada día dos veces. Por la mañana a las cuando empiezan a cargar. Y por la noche a las 9, cuando van a descargarse (consumos de horno, induccion, calefactor...)
Con 20 minutos cada día, esos dos momentos. Lo veis bien?

Iniciado por skolly

Buenas.
Pasando página y volviendo al tema del sistema de aire.
El lunes tendré una bomba de 1100l/h, supongo que con ese caudal moveré los 12 vasos sin problema.
Al grano. Qué programación le doy a la bomba? He pensado ponerla cada día dos veces. Por la mañana a las cuando empiezan a cargar. Y por la noche a las 9, cuando van a descargarse (consumos de horno, induccion, calefactor...)
Con 20 minutos cada día, esos dos momentos. Lo veis bien?

Vamos a ver Skolly...has notado alguna mejoría significante con lo de los tubitos?

Saludos

Iniciado por skolly

Buenas.
Pasando página y volviendo al tema del sistema de aire.
El lunes tendré una bomba de 1100l/h, supongo que con ese caudal moveré los 12 vasos sin problema.
Al grano. Qué programación le doy a la bomba? He pensado ponerla cada día dos veces. Por la mañana a las cuando empiezan a cargar. Y por la noche a las 9, cuando van a descargarse (consumos de horno, induccion, calefactor...)
Con 20 minutos cada día, esos dos momentos. Lo veis bien?

¿Por qué no usas la función del Sunny Island para el control (función AcdCir del relé multifunción)? A ver si fuera lo más adecuado...

es una opción, lo que pasa es que va a ser un poco lioso comprobar cuándo se conecta-apaga. SMA como siempre no informa nada sobre cómo salir de las generalidades a la hora de programar sus equipos.
de todas maneras va a ser bien sencillo.

Iniciado por skolly

es una opción, lo que pasa es que va a ser un poco lioso comprobar cuándo se conecta-apaga. SMA como siempre no informa nada sobre cómo salir de las generalidades a la hora de programar sus equipos.
de todas maneras va a ser bien sencillo.

Algo se habrán pensado los de SMA; en todo caso, luego lo tienes relativamente fácil analizar qué criterios le han puesto al SI para actuar el relé mediante los logs...

[

Iniciado por skolly

Buenas.
Pasando página y volviendo al tema del sistema de aire.
El lunes tendré una bomba de 1100l/h, supongo que con ese caudal moveré los 12 vasos sin problema.
Al grano. Qué programación le doy a la bomba? He pensado ponerla cada día dos veces. Por la mañana a las cuando empiezan a cargar. Y por la noche a las 9, cuando van a descargarse (consumos de horno, induccion, calefactor...)
Con 20 minutos cada día, esos dos momentos. Lo veis bien?

Hola Skolly. Yo diría que 20 minutos seguidos es demasiado, al no ser transparentes tienes más difícil acertar si ya está mezclado o no el electrolito. De la forma que creo te va a burbujear solo con 5 minutos o menos ya se habrá mezclado. Al final los ajustes que pongas van a estar supeditados a la capacidad de programarlos que tengas y a la intensidad de movimiento que veas por el tapón. A mí en Bulk tras 15 minutos de carga ya con estratificación considerable, con 10 minutos de burbujeo sobra para que quede totalmente homogéneo, pero con un burbujeo muy muy suave, nada que ver de como lo probaba al principio, y seguro menos que lo que te van a burbujear a ti tal como viene el kit.

Has de procurar que se mantenga más o menos mezclado en la fase Bulk, y al final de la absorción o carga otro chute, es cuando he observado más necesidad. Si no está en proceso de carga la estratificación veo que es muy lenta, aunque no inexistente. No la he comprobado con descargas fuertes como las que metes tú.
Si tuviese únicamente opción a dos conexiones por día, yo le metería una aproximadamente a mitad de bulk y otra al finalizar la carga. Pero a ver que dicen los maestros de baterías sobre este tema y las nuevas tensiones a aplicar, yo solo hablo por mi limitada y propia experiencia.

Saludos.

bueno, pues después de una semana trasteando y observando los logs del sunny island, parece que cada 10% que aumenta el soc durante la carga, activa el relé de circulación de electrolito durante 5 minutos.
Lo veis buen criterio?