Tema: Experiencia extraña con densímetros.

Hoy, que hemos tenido sol todo el día, (y menudo viento), les he metido un buen chute a las baterías. 1 ecu de 1 hora por la mañana, a 62 voltios. Y otra ecu por la tarde de 1 hora, a 62 voltios.
Ahora mismo las tengo entre 1,27 y 1,29, según batería (monoblock, unas tiene más electrolito que otras). Incluso tengo una a 1,31.

Parece que de vez en cuando hay que dejar las "cosas claras" entra las baterías y yo, ponerse en su sitio y darles un buen "sermón"

Carlos... yo ya he probado lo de las ecus, en un mes he hecho dos, y nada... Y no las hago a 2,58v (62/24)... sino a 2,65v 3 horas!!! y nada, nunca me han subido de 1,26...
aqué nivel tienes el electrolito?
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Eloisa, algún otro líquido más universal? Glicerina supongo que habrá varias, no?
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Sabozu, el Sunny Island ejecuta cualquier programa de carga igual que un regulador, vamos que si le metes 2h. a 2,65, va a corregir la tensión por temperatura y va a a cargar a esas tensiones igual que cualquier otro IUI o como se diga...

Iniciado por skolly

Carlos... yo ya he probado lo de las ecus, en un mes he hecho dos, y nada... Y no las hago a 2,58v (62/24)... sino a 2,65v 3 horas!!! y nada, nunca me han subido de 1,26...
aqué nivel tienes el electrolito?

Unas más bajo que otras (tengo que regular eso). Y efectivamente, las que están más bajo tienen una densidad un pelín mayor.
Digamos que las que están más bajas tiene 1 dedo por encima de las placas, y las otras están casi al máximo.
Pero no se yo...esto no se puede hacer muy a menudo, solo de vez en cuando. Creo que sufren demasiado.

Iniciado por skolly

Eloisa, algún otro líquido más universal? Glicerina supongo que habrá varias, no?
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Es dificil encontrar un liquido "asequible" que tenga una densidad entorno a los 1.25, casi todos los "cotidianos" la tienen entorno a 1
Me temo que tendreis que recurrir a pesar y medir volumen o aceptar una comparacion con algo que tenga densidad entorno a 1
Liquidos que sean disoluciones de algo en agua, no os sirven, por que lo primero que habria que saber es la concentracion de esa disolucion

Apurando mucho se podria hacer un calculo de la densidad del electrolito sin necesidad de medir volumen o hacer una pesada en una balanza de precision.... La cuestion seria saber cuantas mas veces pesa un volumen concreto, el que sea, de electrolito, que del mismo de agua. No hace falta saber ni los gramos que pesa; solo saber la proporcion entre ambos pesos; esa proporcion seria la densidad del liquido "sospechoso"

Lo poneis dificil, eh?

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Amplio:

Supongamos que tenemos un vaso, una caja de perdigones y algun instrumento que pese, aunque sea sin precision; simplemente que compare dos pesos

Pesamos el vaso vacio y averiguamos cuantos perdigones pesan lo mismo que el
Pesamos el vaso lleno de agua y, lo mismo, cuantos perdigones equivalen a ese peso
Pesamos el vaso lleno de electrolito y el mismo plan; cuantos perdigones equivalen a eso

Densidad del electrolito = (Perdigones vaso de electrolito - perdigones vaso vacio) / (perdigones vaso de agua - perdigones vaso vacio)

Usar, a ser posible, agua destilada

Os describo un ciclo de carga detallado que le hice a las baterías tras ecu de 2 horas y estar a 1.24; se quedan ya en solo 1.22. A ver si lo estoy haciendo mal...

Empieza la carga con SOC 74 (con peukert) Habiendo extraído 275 Amps. Batería 1000 A. C20

Bulk 40 Amps. durante 6 horas (240 Amps.)
Absorción a 58.35 V. (57.6 compensados por temp.) durante 3 horas a una media de 14.5 Amps. (43.5 Amps.)
I. de cola 7.5 Amps.
Flotación a 54.30 V. ya compensados 5 horas a una media de 1.5 Amps. (7.5 Amps.)

275 Amps X 1.2 = 330 Amps. (Que debería haber metido) 240+43.5+7.5= 291 Amps (Que he metido realmente, con algo de error en las medias pero creo que no mucho)

Lo que falta por cargar justifica que se clave ya a 1.22 y no suba (incluso baje) hasta la próxima ecu ??? Según la tabla de densidades me falta casi un 15 % de carga que son 150 Amps. Esto le da más fuerza a que las densidades nos engañan ??. Las ventajas de las de gel para mí que ya no tendríamos estas comeduras de coco y nos olvidaríamos de ellas una vez configurada la carga....

Si le meto más amps. en Bulk llegará antes a absorción y estaré igual o peor. Le aumento entonces el tiempo de absorción ?. Ya sé que no se debe forzar por llegar al 100% de carga todos los días. pero como son cargas cada tres días sería mejor eso que hacer ecus ? y poder hacerlas mucho más tarde que en teoría a estos regímenes constantes no haría falta ya todos los meses. O no me complico y lo dejo como está incluso acortando absorción y haciendo la ecu x mes ?

Perdonad que ya sé lo machacados que están estos temas de baterías en el foro, pero yo creo que ya me los he leído todos y lo que siempre se dice, cada caso es diferente... y yo no me aclaro mucho con este mío.

Por cierto ya he decidido que le voy a meter el tubito de aire a una antes de la próxima ecu a ver si la densidad o algo que pueda detectar varía significativamente. Ya os contaré la experiencia, que espero no sea la de cambiar el vaso.

De no tener la seguridad que el tubito o el aparato elegido para insuflar el aire tiene una valvula -- por supuesto resistente al acido -- de no retorno, no lo hagas , por ahora. Jo probare mañana con un bombin barato y agua . Ya contaré.

Ya me adelanté y metí dos tubitos en sendos vasos por la esquina frontal izda. Tuve que ponerlo a una segunda por que olvidé medir el voltaje antes y cuando ya estaba puesto vi que iba por debajo de su vecina y me mosqueó.

Resultados del sistema SPA.

Descargando y a 82 % de SOC.

Antes de insufado: 1.20 kg/L
1.5 Horas después: 1.215 Kg/L (mediciones con el de cristal)

El voltaje a disminuido 0.007 V. menos que su compañera inmediata (sin aire) en la descarga de esas 1.5 horas. Pero desconozco la intensidad de descarga antes y después de la medición. Supongo que entre 10 y 15 Amps. No sé si esto aporte algo. Todos los datos han tenido variaciones muy similares en ambas.

Lo curioso es que nada más insuflar aire ya se aprecia perfectamente el movimiento del ácido hacia arriba poniendo una linterna en el vaso.
El tubito no hace falta que baje a la zona de depósitos ya que también arrastra el ácido desde abajo perfectamente, evitando remover posos. Lo que he visto que es mejor situarlo en el centro ya que así se ve movimiento del ácido en ambos lados de la parte superior de las placas, mientras que estando en la esquina izda solo llegaba a apreciar movimiento en la parte superior izda. Cosa que no querrá decir que no haya algo de movimiento también en la derecha.

A ver cómo se comportan en la próxima recarga, pero creo que se lo voy ha hacer a todas en no mucho tiempo, pues es muy simple y parece que promete. Tengo la duda si al oxigenar el electrolito de esta forma no lo hará más corrosivo aún. Aunque creo que también se produce oxígeno en las recargas, no?.
Como se aprecia perfectamente cuando el ácido se concentra en la parte inferior al moverlo, el sistema lo gobernaré con un simple programador horario que no le deje tiempo de posarse, y así no me complico con una señal de la carga.

También iría bien un sistema con bomba peristáltica, con un tubito que tome de la parte baja ( pero por encima del poso) y la salida cerca del nivel alto. Algunas impresoras de inyección tenían una bomba de esas, creo que era para drenar la tinta que se desechaba con la limpieza de cabezales. Creo que tengo alguna en casa...

Casocas comparto la duda sobre la posible alteración química del electrolito. A ver si alguien nos tranquiliza.
Por otra parte : Ningun problema de salpicaduras?

podíais poner alguna fotillo?
Estoy super intrigado con el tema... tengo mis vasos de tracción siempre por debajo de 1,26 tras ecualizarlos, Pero en cuanto han pasado varios días hay dos de ellos que bajan 0,01 respecto a los demás y se quedan siempre así hasta la siguiente carga con absorción.... Ya no sé cómo solucionar el problema... lo achaco a que cuando subí las los vasos a la azotea, un par de ellos se me volcaron y vertieron un chorritín de electolito, como si llenara poco más de 1cm de un vaso de cristal (4 o 5 cl ¿?)... podrían ser estos dos? Fue tan poca cantidad que no le he dado importancia... qué opináis añadirle a esos dos la misma cantidad de electrolito a de 1,29?

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Iniciado por Eloisa McAndrew

Es dificil encontrar un liquido "asequible" que tenga una densidad entorno a los 1.25, casi todos los "cotidianos" la tienen entorno a 1

Se me ha ocurrido medir la densidad del electrolito de una batería de arranque de coche, que creo que es de 1,32, puede ser una referencia para el densímetro, no?

Iniciado por skolly

Se me ha ocurrido medir la densidad del electrolito de una batería de arranque de coche, que creo que es de 1,32, puede ser una referencia para el densímetro, no?

Sera una referencia tan fiable, o tan poco fiable, como fiables sean los datos de partida y puedas afirmar que en esa bateria de arranque concreta, es la densidad que tiene

Si realmente quereis datos exactos de densidad, no teneis mas remedio que acudir a metodos exactos de medirla (metodos de laboratorio, o aproximaciones caseras a ellos) Todo lo demas seran resultados mas o menos exactos-inexactos, tanto mas inexactos, cuantas mas incertidumbres contengan

Es tan importante si la bateria esta a 1.24 o 1.25?

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Perdon por la coletilla, pero es que me sonrio con esta conversacion. Estas entrando de lleno en la Teoria del Caos

Todos los fenomenos cientificos pueden predecirse aplicando al punto de partida las leyes cientificas que los rigen y podria predecirse perfectamente como estaran tus baterias dentro de 6 meses, o 6 años, aplicando esas leyes a la situacion que tienen actualmente y a la utilizacion que van a tener..... es puro calculo matematico y aplicacion de leyes conocidas

Pero.... como medir con la precision necesaria la situacion que tienen actualmente? El mas minimo error puede multiplicarse por mil, o por un millon, y dar un resultado radicalmente diferente dentro de 6 años

(que se lo digan a los meteorologos cuando hacen predicciones a largo plazo )

Iniciado por Eloisa McAndrew

Es tan importante si la bateria esta a 1.24 o 1.25?

El tema es que entre 1,24 o 1,25, si ha de estar a 1,29, pues sí que es para pensar que algo no va bien, y cuando menos lo espere, aparecerán los síntomas irreversibles.
Seguiremos trasteando...

Iniciado por skolly

El tema es que entre 1,24 o 1,25, si ha de estar a 1,29, pues sí que es para pensar que algo no va bien, y cuando menos lo espere, aparecerán los síntomas irreversibles.
Seguiremos trasteando...

Pues esa duda no la vas a resolver mas que midiendo con precision.... Comparando con otros liquidos que no sabes exactamente que densidad tienen, olvidate

¿Y no es más fácil, otro densímetro de "confianza"?

Yo los únicos vasos con boquete para el tubo que me suenan son los de Hoppecke Solar Power, que por aqui no se estilan .........manda narices que de aqui a nada vienen a españa. XD

Iniciado por skolly

Se me ha ocurrido medir la densidad del electrolito de una batería de arranque de coche ...

Si te refieres al electrolito dentro de la batería, tendrás el mismo problema de no conocer el SOC. Si te refieres al electrolito que venden en botella aparte, si te puede servir, si sabes la concentración con certeza.
Otra opción podría se el salfumant, que es ácido clorhídrico al 20%. Con esta concentración tiene una densidad de 1,098 g/cm3, que podría servir para calibrar. Pero como sabremos que la concentración es 20% exactamente, y no 18% o 23%?

En este sentido estoy con Eloisa

Iniciado por Eloisa

Es tan importante si la bateria esta a 1.24 o 1.25?

Lo importante es darse cuenta que la densidad está (muy) por debajo de la óptima, como dices tu mismo, y para esto deberían servir todos los densímetros.

El Pelat: Ninguna salpicadura, lógicamente solo en el interior, ya que el tubo va bastante justo y además habrá que pegarlo para sellarlo de alguna manera.

Bueno tras una recarga parándola a 40 minutos de absorción los resultados son los siguientes:

El vaso que tenía las burbujas durante la carga está a ya a 1.24, con el de cristal !!
El resto, incluyendo el que estuvo con burbujas hasta antes de la carga a 1.20, también medido con el de cristal.

Tensión antes de parar la carga por que se desigualaba con el resto: 2.33 V. el burbujas, y el resto a 2.40-2.45 V. Creo que esto ya dice mucho también.... A ver si los expertos nos explican esto, pues por la tensión parece que no haya terminado de cargar y por densidad está al 100 %.

Se confirma lo que en su día ya decía TAB; que se ha de aplicar en el proceso de carga.

Skolly, ya pondré alguna foto cuando lo tenga todo terminado, que con estos resultados voy a ver si lo pongo en todas hoy mismo y les doy una carga.

Iniciado por casocas

Ya me adelanté y metí dos tubitos en sendos vasos por la esquina frontal izda. Tuve que ponerlo a una segunda por que olvidé medir el voltaje antes y cuando ya estaba puesto vi que iba por debajo de su vecina y me mosqueó.

Resultados del sistema SPA.

Descargando y a 82 % de SOC.

Antes de insufado: 1.20 kg/L
1.5 Horas después: 1.215 Kg/L (mediciones con el de cristal)

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Ups, se podria habrir un hilo de aireación... que bomba usas?
Ando mirando bombas de acuario con el mismo caudal de sistemas comerciales, entorno a los 800l/h y 20-25w, el problema es son a 220v y el programador...
Existe una sistema pro que la bomba de aire arranca cuando empieza la carga, pero a particulares ni siquiera saludan.
Sigo atento al hilo.

Ya lo tengo casi, a falta de algún ajuste y del compresor/res adecuado que he de buscar por internet, en tres tiendas lo más que tenían son de 400 lts/hora y para 24 vasos pude que haga falta una de 2000 lts/hora. Tengo uno viejo que mueve 6 vasos, ajustando bien caudales por parejas seguro que mueve bastante más...., ya veré. Y está claro que hay que ingeniárselas para que funcione durante la carga.

A ver si soy capaz de poner las fotos....

Interesante... estaba empezando con lo mismo.
Parece mucho aire creo, un fabricante tiene una bomba de 720l/h 100mbar, y el otro pone ajustable segun bateria pero el tamaño de la bomba es similar, estaria bien que pudieras regular el caudal con un regulador de esos de lampara a ver con menos.
Otra cosa es la posicion del tubo... lo que he visto del primer fabricante es en una esquina, hace el circulo de recirculacion mas amplio, sobre la diagonal.
Sigo atento 0_0

Muy buen trabajo CASOCAS.
Una pregunta, ¿No sería mejor hacer re-circular el electrolito en vez de insuflar aire? lo digo por que, supongo, el aire puede "arrancar" algo del plomo de las placas. Además, será mejor que meter oxígeno, que pude que produzca oxidación/corrosión

Edge540T:
Ahora mismo me burbujean 12 vasos con dos compresores seriados, uno de 200 Lts y el viejo que según la diferencia con el de 200 será de unos 500 o más. por lo que con menos de 1500 creo que no irá.
Al principio puse los tubos para probar en dos vasos en la esquina como dices ya que también lo había visto en un fabricante, pero vi con claridad que la mezcla era más completa en el centro, por eso los he puesto ahí al final.


Carlos:
Seguramente, como dices, por el oxigeno fuese mejor recircular. Aunque si se genera oxigeno en los gaseos por las placas negativas, al ser ya menos necesario llegar a esas tensiones supongo que se contrarestará una cosa por la otra, y más si sopesamos el resto de ventajas, de todas formas habría que saber las cantidades de aporte en cada caso.... Pero para eso haría falta una bomba por vaso no?. Tampoco lo veo muy simple por tratarse de un ácido, a parte de arriesgarse a tener accidentes como el vaciado de un vaso. Por lo de perjudicar a las placas arrastrando plomo; las burbujas no tocan en absoluto a éstas, solo a la tapa esa que entiendo es de fijación y que hay en la parte delantera y trasera, y que en principio no le veo tener más relación con las placas, aunque tampoco estoy seguro 100%.

Iniciado por casocas

Ya lo tengo casi, a falta de algún ajuste y del compresor/res adecuado que he de buscar por internet, en tres tiendas lo más que tenían son de 400 lts/hora y para 24 vasos pude que haga falta una de 2000 lts/hora. Tengo uno viejo que mueve 6 vasos, ajustando bien caudales por parejas seguro que mueve bastante más...., ya veré. Y está claro que hay que ingeniárselas para que funcione durante la carga.

A ver si soy capaz de poner las fotos....

Se me ocurre que con el invento que estoy haciendo en el post de Arduino, creo que podría controlar el funcionamiento de esa bomba

Iniciado por casocas

.... Pero para eso haría falta una bomba por vaso no?.

Bueno, en principio si, pero si al final y al cabo lo que se pretende es homogeneizar el electrolito, que mejor forma de hacerlo que mezclando el electrolito de todos los vasos.
El problema puede venir de que unos vasos se vayan llenando y otros vaciando, si no está bien equilibrado la aspiración y el retorno, cosa bastante difícil.
Por lo que sí, veo imprescindible una bomba para cada vaso.

Iniciado por casocas

Tampoco lo veo muy simple por tratarse de un ácido,

Hay unas bombitas en el que el cuerpo de la bomba es todo plástico y el arrastre entre motor y bomba es magnético. Se utilizan para pequeñas fuentes.

Y luego están las dosificadoras de detergente y lejía que se utilizan para inyectar a las lavadoras industriales (y para otras cosas).

Gracias, la verdad es que acertar con la bomba es lo que ahorra dinero, no bajan de 50e.. y por lo que dices se me queda pequeña.
La recirculacion esta bien pero es mas compleja y peligrosa ante un fallo, hay estudios y patentes por ahi.
La aireacion me ha gustado desde el principio, es mas sencillo y no hay fatalidades grandes sino funciona o hay un fallo.

Por cierto, mi idea era filtrar el aire con filtros hepa de aspirador, son baratos y se llevan hasta microorganismos. filtros hepa - Buscar con Google
Que diametro y material de tubos para vasos usas?, y los codos y tubos de conduccion?
Hay unas valvulas antiretorno de acuarios.. seria interesante por si acaso.
Por ultimo comentar que el arranque automatico en carga del 2do fabricante se hace al detectar el aumento de voltaje en la carga, no se si es sencillo o no hacerlo.
Al final de aqui sale un tutorial seguro