Buenas tardes a todos:
Después de presentarme en el post correspondiente, felicitaros por este fantástico foro.
Hace poco he adquirido un chalet en Montserrat (Valencia), y a esperas de que me den el presupuesto definitivo, llevar la luz hasta la puerta de la parcela me cuesta cerca de los 9.000€+-, por eso he pensado en una instalación fotovoltaica aislada, pero me surgen dudas:
¿Tendría una buena instalación para vivienda habitual por 9.000€?
¿Podría empezar con una instalación básica, apoyado por un generador, e ir ampliando? Siempre y cuando la instalación anterior sea aprovechable....
¿Que merece más la pena calentador de agua de gas, eléctrico o calentador solar?
Cocina si que imagino que de gas...
¿Que empresa o instalador me recomendais para la zona de Valencia?
Teniendo que invertir lo mismo (9.000€ aprox.) merece más la pena la instalación fotovoltaica frente a Iberdrola?
Cual es la vida util de estas instalaciones?
Es caro el mantenimiento realizado por un técnico o servicio oficial?
¿He leído que en algunos componentes dan hasta 30 años de garantía.... pero y si esa empresa quiebra dentro de 5?
He visto que para realizar cualquier consulta la gente muestra sus consumos, no tengo ni idea del consumo que yo tengo actualmente en mi casa (un piso), pero os puedo comentar que tengo 2 niños, mínimo 4 duchas diárias, dos lavadoras diarias con su correspondiente secadora (imagino que en el chalet evitaría la secadora), etc...
Ya se que es un buen tocho con muchas dudas, pero seguro que entre todos me ayudais un montón.
Gracias de antemano
Dudas Aislada y Empresa Instaladora
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- 16/12/2013, 17:32vheliosDudas Aislada y Empresa Instaladora
- 16/12/2013, 18:16el_cobardeRe: Dudas Aislada y Empresa Inslatadora
Hola, vhelios, y bienvenido al foro.
Antes de entrar en detalles de consumo e instalación te diré dos razones por las que yo de tí no dudaría:
1. Con Iberdola no solo pagarías los 9.000 ahora, sino los gastos de consumo y fijos cada mes. Y puedes estar seguro que este robo mensual no irá a menos en el futuro.
2. Con 9.000 euros ya puedes instalar una FV aislada bastante potente. Si la diseñas bien, puedes ampliarla en el futuro. De momento ya tendrías bastante confort eléctrico con la esperanza de tener que usar (muy) pocas veces el generador.
La condición necesaria es aprender a emplear la electricidad con uso de razón. Seguro que de eso se hablará en este hilo.
De hecho, muchos estamos intentando independizarnos de las grandes eléctricas, a pesar de estar conectados sin tener que pagar 9.000 euros. Algunos hasta pagarían esta cantidad para poder desconectarse. - 16/12/2013, 18:24vheliosRe: Dudas Aislada y Empresa Inslatadora
Muchas gracias el_cobarde por tu rápida respuesta.
Sabríais decirme una empresa buena bonita y barata para realizar la instalación?
Gracias de nuevo. - 16/12/2013, 18:52JiroRe: Dudas Aislada y Empresa InslatadoraLas tienes bien cerquita. Que suerteCita:
Iniciado por vhelios
- 16/12/2013, 18:59PhotonRe: Dudas Aislada y Empresa Inslatadora
http://www.solarweb.net/directorio/c/12/empresas-energia-solar-Comunidad-Valenciana-p1.html?orden=rank.DESC&resultados_pagina=10&ocupa ciones[]=3&ocupaciones[]=4&ocupaciones[]=2&ocupaciones[]=15&ocupaciones[]=16&ocupaciones[]=34&provincia=&municipio=&codigo_postal=&x=31&y=19
Prueba con al menos 3 presupuestos en firme al menos. Reduce la busqueda con instaladora e ingenieria. - 16/12/2013, 19:15carlos6025Re: Dudas Aislada y Empresa Inslatadora
Aparte de lo que te aconsejen los expertos que se dedican a montar instalaciones, que en este foro los vas a encontrar, te doy mi opinión desde la experiencia personal:
Cita:
Iniciado por vhelios
- 16/12/2013, 19:29sanjosemaRe: Dudas Aislada y Empresa Inslatadora
muy buena explicación,joe si me la hubieran dicho a mi anterior mente.
- 17/12/2013, 07:55el_cobardeRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
@vhelios:
carlos6025 te ha dado muchos datos importantes y muy útiles. Pero en un detalle no estoy de acuerdo:Es muy cierto que la electricidad es cómoda. Pero si tienes hasta la calefacción eléctrica, en invierno fácilmente gastarás 20kWh o hasta 30kWh al dia. Para cubrir este gasto necesitarías mucho panel y mucha batería!Cita:
Iniciado por carlos6025
Mi consejo es: Calefacción a leña, pellet o gas; cocina y calentador de agua a gas. Si tienes gas de ciudad, pues este; si no, butano. De esta forma el gasto eléctrico diario (en invierno) se podría reducir a unos 10kWh, más o menos. Si en un futuro el precio del gas realmente explotaría, siempre podrás cambiar a eléctrico.
Estudia bien la lista que te ha dado Photon y habla con varios de esos instaladores buenos. Cada uno tendrá unas ideas un poco diferentes. Y, desde luego, unos presupuestos diferentes. Cuanto más inviertas en planear y diseñar, más satisfecho quedarás despues. Para enterarte de la calidad de algunos "instaladores" (que no están en la lista de Photon), lee el hilo de la pu...a que le han hecho a sanjosema. - 17/12/2013, 08:39carlos6025Re: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraDe acuerdo, por eso di a entender que la calefacción es punto y aparte. Pero no imposible ni extremadamente cara. Depende de como te lo montes. Si desde el primer momento, cuando se construye la casa, se mete suelo radiante que funcione con bomba de calor + acumulador de agua caliente para los días nublados, creo que puede ser muy interesante.Cita:
Iniciado por el_cobarde
A ver. A todo esto solo le veo un problema cuantitativo. A más necesidad, más instalación.Cita:
Iniciado por el_cobarde
Si la cocina es de gas, el calentador también, el A. acond. es de absorción, la nevera es de butano, el alumbrado es con velas, el ordenador a manivela y la TV a pedales...claro, al final no te hace falta poner ni una mísera placa solar.
Si las intenciones son, ser autónomo con energía solar fotovoltaica, ¿por qué hay que ver de distinta forma la energía que se consume en la cocina, el termo o en otra cosa? Todo es energía, y toda esa energía puede ser eléctrica. Depende de la cantidad de euros que quieras invertir en FV. Pero no se debe segregar a determinados consumidores porque, aparentemente, su consumo sea "alto". Mira el frigorífico, puede llegar a ser un devorador de energía, sobre todo en verano, y a nadie o casi nadie se le ocurre tener frigo de butano teniendo una instalación FV. - 17/12/2013, 09:11el_cobardeRe: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraCaray, me gusta este escenario ;)Cita:
Iniciado por carlos6025
No creo, Carlos, que se trate de si "tienes razón" tu o yo; los dos la tenemos. Son dos formas de verlo y dos opciones factibles.
Reconozco que todavia veo la energia eléctrica como "energia de alto nivel" que no se debería "malgastar" para producir calor. Tambien reconozco que esta forma de verlo no cuenta mucho, si la electricidad es producida por FV. Y menos, si el calor es liberado por una bomba de calor de alto rendimiento.
Lo que si veo es que con "todo eléctrico" se necesita mucho espacio para montar mucha placa. Y mucho plomo metido en batería. Aparte, dos fuentes de energía independientes me dan más tranquilidad que depender de una sola. Además, a mi personalmente me encanta la estufa de leña, tengo muy buenas sensaciones con ella, no la quisiera sustituir por radiador eléctrico. Cada cual a su gusto.
Pienso que vhelios debe tomar su propia decisión, dependiendo de sus necesidades, sus preferencias y de los presupuestos que le hagan. Y claro, con la ayuda de todos los consejos que le demos. - 17/12/2013, 09:41Gran DragoRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
Discrepo un poco con Carlos6025. Una instalación con todo eléctrico creo que de 30.000 no bajaría, y aun así, tendría serios problemas en dias malos de invierno. Logicamente si el presupuesto ni la superficie de captación no fueran inconvenientes no lo dudaría ni un momento. Pero hay que ser realistas. Eso no es posible ni aquí abajo. Aquí llevamos mas de un mes que no levantamos cabeza la semana pasada sin ir mas lejos el regulador apagado a las 12 del mediodía porqué pensaba que era denoche.... y te hablo de latitud 28...
Creo que hoy por hoy el gas nos ayuda muchisiiiiimo a las fotovoltaicas (en invierno).
No cuesta nada poner un calentador de gas o caldera ACS+Calefacción (y puede ahorrarnos muchas velas en invierno) en serie con una bomba de calor, tampoco cuesta nada poner una placa mixta (2 focos inducción y 2 focos gas).... y un par de cosillas más de ese estilo.... - 17/12/2013, 09:46carlos6025Re: Dudas Aislada y Empresa Instaladora¿Te preguntas o preguntaste alguna vez, si cuando enchufas el radiador eléctrico, parte de la energía viene de huertos solares?Cita:
Iniciado por el_cobarde
No lo creo, y ¿sabes por qué?, porque a ti y a mi y a cualquiera, el kWh de la red nos cuesta lo mismo, sea FV, nuclear, gas o carbón.
Es decir, que aquí lo que cuenta son los cuartos, y no a donde van a parar los kWh.
Es decir...lo que cuenta son los cuartos, sobre todo.Cita:
Iniciado por el_cobarde
Si no se puede, porque no hay sitio para meter tanta placa, obviamente, es imposible. Pero habiendo...no deberíamos segregar a los aparatos consumidores por su potencia.
Estoy de acuerdo en esto.Cita:
Iniciado por el_cobarde
- 17/12/2013, 10:20Ppest070Re: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraCita:
Iniciado por vhelios
Hola vhelios, para lo que tú quieres tienes muchas posibles soluciones. Yo actualmente tengo una casa para uso de fines de semana y vacaciones, preparada para futuras ampliaciones. Te comento como lo tengo diseñado.
Aparte de paellero y horno de leña, en la cocina hemos optado por una vitro de gas, hay de muchos precios y calidades, y con una botella de gas, se te olvida de que día la pusiste (mínimo 6 meses).
Calentador de gas, aunque cuando tenga mas presupuesto no descarto uno eléctrico para cargarlo con excedentes de las placas, por supuesto, sin quitar el de gas por si en alguna ocasión pudiera necesitarlo.
Calefacción: nosotros tenemos una buena estufa de leña, debido a que de momento toda la leña que hemos consumido y la que tenemos almacenada nos sale gratis; si no tienes esta posibilidad, una buena estufa de pellets te puede calentar un montón de metros.
Tenemos un arcón congelador A+++, que en verano convertiré en frigo mediante un termostato electrónico.
De momento no tenemos lavadora (pero pondremos una de gran carga, como tenemos en casa, que a la larga consume menos), ni lavavajillas, y no pondremos secadora.
Por MP te pondré el nombre y dirección de una persona del foro que monta instalaciones de FV, honrado, trabajador y buena persona, en la que se puede confiar, que te asesorará y te puede realizar un presupuesto sin ningún problema e interés.
¡¡¡NO COBRO COMISION!!!
Eso sí, tal como han dicho algunos compañeros, hay que aprender a utilizar los recursos disponibles en cada momento y es una gran satisfacción ser independiente energéticamente hablando.
Salut - 17/12/2013, 11:12el_cobardeRe: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraPara mi, las experiencias prácticas son las que más valor tienen.Cita:
Iniciado por Ppest070
Cuanto panel (kWp) tienes instalado y con que cosecha anual (kWh)? O mejor: kWh mes de verano / mes de invierno ? - 17/12/2013, 12:49Ppest070Re: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraHola el_cobarde, te puedo comentar lo que tengo instalado, la experiencia con la cosecha anual es corta porque tiene apenas un mes de instalación; antes solo tenía un pequeño panel y 3 baterías de coche que daban para 8 bombillas led de 1,5 w y una entrada USB para cargar un portátil pequeño o un móvil.Cita:
Iniciado por el_cobarde
Ahora tengo únicamente 2 paneles Schott de 105 w, 4 baterias de 270 Ah, un victron 24/800, con su correspondiente regulador y demás.
Hay que tener en cuenta que solo lo utilizaremos para fines de semana y vacaciones, por lo que pensamos que cubre nuestras expectativas.
El consumo se repartirá entre iluminación led de 2,5 W para el interior (8-10 max a la vez). Iluminación estanca para exterior de bajo consumo de 8 w (por la diferencia de precio con la de led) solo 2-3 a la vez como máximo durante toda la noche. Congelador arcón Horizontal. A+++, 60 w max, para conversión en nevera durante el verano, que bajará a 30 w o menos. 1 TV led 32" o portátil o minicadena música, max. 3 h/dia.
Además en caso de emergencia dispongo de un generador de 2500 w.
Ahora en navidad, estaremos una semana entera.
Todo esto es la base para futuras ampliaciones, pero de momento nos permitirá disfrutar de mayor autonomía y no caer en las redes de las eléctricas. La idea es, con el tiempo y lo que podamos ahorrar, llenar toda la cubierta de placas.
Salut - 17/12/2013, 12:50InvitadoRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
Yo si estuviera en tu situacion agua caliente a gas (bombonas) y cocinar a gas (bombonas) te metes esos 9000 en placas y baterias (mas placas que baterias) y con el tiempo vas ampliando el tema electrico y dependiendo menos de otras fuentes de energia
La calefaccion como te han dicho si puedes pellet o gasificacion de leña y el agua caliente si puedes con esto pues tambien
Y si tienes mas pasta pues todo electrico y palante
Lee mucho el foro y pide consejo de los expertos que hay verdaderas máquinas - 17/12/2013, 19:28andymnocheRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladorapues la verdad compañero si solo tienes un mes con eso preparate por que queda invierno y 4 baterias de 270ah son mucho para 210w de panel, necesitarias mas panel para cargar bien esas baterias, cuenta que 210w por 4h serian 840w que entre tension de baterias seran unos 35a dia sin quitar perdidas y por 5 dias 175a y de baterias tienes 540 con lo que solo con el consumo del arcon y las luces descargaras mas a la semana de las baterias y a la larga estas moriran rapidamente, pronto empezaras a tener problemas de desconexiones por baja tension y demas y eso sera cuando tus baterias esten ya muy maltrechas yo no lo pensaria y meteria almenos 2 placas mas.Cita:
Iniciado por Ppest070
- 17/12/2013, 22:37Ppest070Re: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraHola Andy no entiendo lo de "210w por 4h". Los leds consumen muy poco y el portátil pequeño también. Además el arcón es para utilizar en verano como nevera, ahora para refrescar la bebida con dejarla fuera de casa sobra.Cita:
Iniciado por andymnoche
De todas formas iremos viendo como funciona la instalación y observando si las baterías se cargan completamente durante la semana y si vemos que se necesitan dos placas mas, las pondremos.
Saludos - 18/12/2013, 08:09el_cobardeRe: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraPara que tengas una idea aproximada de lo que podrías conseguir con 9.000 euros:Cita:
Iniciado por vhelios
- 4.000Wp de panel policristalino ~3.000 euros
- batería 48V: 24 vasos estacionarios TOPzS de 500Ah C10 ~4.000 euros
- regulador MPPT 80A (Outback, Midnite o similar) ~800 euros
- inversor de onda pura 48/230 5.000VA ~1.500 euros
- soporte, cables, conexiones, fusibles etc. ~1.000 euros
Estos precios son los "normales", ni los mas caros, ni los más ofertosos. Ya ves que solo el material supera tu presupuesto. Y falta la mano de obra del instalador. O sea, los 4.000 Wp te saldrían a unos 12.000 euros (mínimo), si encuentras un instalador bueno y honrado.
Los componentes (quitando la bateria) pueden durar de 10 a 20 años, o más, sin mantenimiento.
La batería si que tienes que mimarla (tu mismo) y no llegará a los 10 años de vida, probablemente.
He puesto 4.000Wp de panel, porque me parece adecuado para este chalet en Montserrat (como instalación base). Necesitas unos 30m2 de superficie para los paneles.
Con estos 4.000Wp, bien orientados e inclinados, podrías cosechar unos 10kWh al dia en invierno y unos 30kWh en verano (como promedio en Valencia; los dias de pleno sol podría ser hasta un 50% más).
Ya ves que no sobra la energia y en invierno tendrías que pedirle ayuda al generador bastantes veces. - 02/01/2014, 23:32filberRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
Muy buenas,
Yo estoy intentando enterarme de como funciona el sistena de las FV aisladas, ya que como a Vhelios a mi Iberdrola también me pide una pasta para llevar la luz a mi nueva casa, aunque en mi caso es aun más flagrante, me piden más de 12.000€!! estando en el casco urbano de un pueblo.
Tengo muchas dudas, que según voy leyendo se me van aclarando, aunque me surgen más, pero no se si con el tejado de mi vivienda que tiene orientación sur me sirve para instalar todas las placas que necesitaría. Serían unos 6 metros de largo y 3,5 metros de ancho. Y claro, mi presupuesto serían esos 12.000€ que no me apetece pagar a Iberdrola.
En mi caso tanto la calefacción (suelo radiante) como el ACS van a ir con caldera de biomasa y en el caso del ACS sería un acumulador de unos 100 litros con una resistencia eléctrica para poder enchufarlo en verano (en invierno con la caldera de biomasa).
Así que teniendo en cuenta que el espacio que tengo de tejado es limitado y no tengo parcela disponible para poner placas en la parcela, sería posible tener una instalación con la que sea autosuficiente?? Es una casa de unos 80m2 y los electrodomésticos en principio serán eléctricos (placa de inducción, horno, microondas, lavadora, TV, amplificador de sonido para TV, etc.)
De paso si alguien conoce algún instalador por la zona oeste de la Comunidad de Madrid, también me vendría bien.
Muchas gracias
Filber - 03/01/2014, 07:23HlebtomaneRe: Dudas Aislada y Empresa InstaladoraBuenos días, así de entrada, llenando la cubierta a tope, te caben unos 3000 Wp de panel. Según eficiencia del panel puede ser algo más o menos. La cuestión es si los 3000 Wp te dan suficiente para tu consumo o no. Para ello hay que calcular bien el consumo que resulta de la potencia de los electrodomésticos y su uso. La nevera, probablemente dispone de una etiqueta que marca su consumo anual, por ejemplo 250 kWh/año (resultando unos 0,7 kWh/día).Cita:
Iniciado por filber
Para lo demás tienes que hacer cálculos, por ejemplo:
- lavadora: 3 lavados en caliente por semana (1,5 kWh/lavado) = 0,64 kWh/día
- cocina de inducción: 1 h por día a 1 kW de consumo = 1 kWh/día
- horno: 2 h por semana a 2000 W = 0,57 kWh/día
- tele: 40 W, 4 h por día = 0,16 kWh/día
etc.
Con unos 3000 Wp, mi sensación es que te puedes apañar contando con algo de apoyo por un generador en fases de mal tiempo, pero habrá que calcularlo bien.
En verano, te puede dar suficiente excedente de producción como para tener el agua caliente y así puedes tener la caldera apagada durante unos cuantos meses. - 03/01/2014, 08:59filberRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
Acabo de darme cuenta que en el espacio disponible para placas había puesto 6 metros por 3,5 metros y en realidad son 8 metros de largo, por lo que podría poner algo más de lo que me indicas
- 03/01/2014, 09:08HlebtomaneRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
Sí, entonces te caben unos 4000 Wp. ¿Qué orientación exacta tiene la cubierta y qué inclinación? ¿Hay sombras (aunque sólo sea en alguna hora del día) o obstáculos (antena, chimenea etc.) en la cubierta?
- 03/01/2014, 09:25filberRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
La orientación de la cubierta es sur y no tienen ningún tipo de obstáculos y por la normativa del pueblo no va a haber ningún edifico que lo obstaculice en el futuro. Pongo una imagen del plano de cubierta. Aunque atrás hay otro tejado que da al sur, el primer tejado son 2 plantas y en el otro sólo hay 1, por lo que en invierno seguramente le haga sombra.
Archivo adjunto 9155 - 03/01/2014, 09:32PhotonRe: Dudas Aislada y Empresa Instaladora
Son las fechas propicias para ver las sombras, intenta subir a un punto para ver el progreso de las mismas sobre el tejado. Si están bien ahora lo estarán todo el año.
