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  1. #1
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    Predeterminado apoyo a aislada con leña

    Bueno, como lo estoy poniendo el un hilo que no toca (http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-island-3.html), lo voy a continuar en éste.
    Estoy casi decidido por colocar el serpentín en la misma estufa, en lugar de en el tubo de salida de humos de la terraza.
    La estufa debe de alcanzar unos 200 ºC.
    En el lateral izquierdo (foto), tengo 25x33cm para meter un serpentín.
    Podría meterlo dentro de la estufa sobre la misma llama, pero me da reparo taladrar el hierro de un cm del lateral.
    Después, tengo que llevar y traer tubería hasta el interacumulador de 100L que iría en la cocina.
    Las tuberías saldrían del lateral de la estufa, bajando 40cm hasta el rodapié, y haciendo una buena regata por detrás del mismo (210cm), llegan hasta un rincón para subir hasta encima del techo de escayola (250cm), y ya todo por el techo, llegan tras 670cm y un codo de 90º al techo del interacumulador, bajan 40cm y se conectan a su serpentín.
    Total, entre tubería que va y tubería que vuelve de la estufa, son casi 25 metros.
    apoyo a aislada con leña-img_00000228.jpgapoyo a aislada con leña-img_00000230.jpgapoyo a aislada con leña-tuberias-comedor.jpg
    .........
    Continuará.

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Lo que te he dicho de la circulación natural de agua...con esa disposición de las tuberías...olvídate. Necesitas bomba sí o sí.
    Hace 1 año o así, a un amiguete le instalé una caldera de leña de esas antiguas de hierro fundido. Instaló unos 6-8 radiadores. La estufa funcionaba de cine sin bomba, pero las tuberías salían en vertical desde la caldera, hasta la parte más alta de la casa, y se le calentaban todos los radiadores.
    Luego amplió radiadores con tramos de tubería que bajaban y subían, incluso al sótano de la casa, punto más bajo que donde tenía la caldera, y hubo que instalar la bomba.

    Lo de taladrar el hierro fundido...sin problemas. Una broca nueva o bien afilada y lo haces en seguida. El hierro fundido es blando.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Sigue así, y serás el primero al que eche la mujer de casa.

    Claro que si en 15 días no te echa, date por salvado, pues a partir de ahí los días empieza a ser mas largos.

    El viejo refrán valenciano de:
    "Per santa Llúcia un pas de puça; per Nadal, un pas de pardal; per Sant Esteve, un pas de llebre; per Reis un pas d'anyell; per Sant Antoni, un pas de dimoni"

    "Por santa Lucía un paso de pulga, por Navidad, un paso de gorrión, por San Esteban, un paso de liebre; para Reyes un paso de cordero, por San Antonio, un paso de demonio" (ese refrán es muy viejo y se vio afectado por la reforma gregoriana de 1582 por lo que a cada festividad hay que añadirle 11 días mas)

  4. #4
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Te doy mi opinión:
    Para poder aprovechar esa energía, necesitas una superficie de contacto con el humo considerable. O lo que es lo mismo, mucho tubo de cobre arroyado al tubo de la chimenea. Es posible, pero un tanto engorroso.
    Le veo 1 posible problema:
    - Cuando el termo lo tengas a 70ºC, ¿dónde vas a echar la energía? ¿vas a poner el termo a 100ºC? ¿vas a apagar la estufa? ¿Sabías que es posible que el intercambiador interno del termo no sea suficiente para absorber la potencia del serpentín? Es decir, que el agua del serpentín puede aumentar mucho la temperatura, incluso a hervir, aún estando el ACS del termo a 30ºC.
    Obviamente depende del tamaño y la posición del serpentín, y la caña que le metas a la estufa. Pero no puedes supeditar la potencia calorífica de la estufa, al tamaño del serpentín o a como tengas el agua en el termo. Puede que un día necesites meterle mucha caña a la estufa, por el frío, y tengas el ACS a 60 o 70ºC, ¿dónde echas la energía?. Te lo digo por experiencia.
    Lo sé... pero para eso no existe un vaso de expansión? También estoy seguro que poniendo el serpentín en el lateral izquierdo-superior de la chimenea, no creo que sea ni de lejos lo mismo que ponerlo donde rompen las llamas...
    No obstante, alguna solución tiene que haber que no sea poner radiadores por más parte de la casa.
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Creo que necesitas un plan B. Por ejemplo, un par de radiadores en las habitaciones más frías, o donde te venga bien según las tuberías. Necesitas 2 válvulas de 2 vías y un termostato, poca cosa.
    Los radiadores son capaces de absorber y disipar mucha energía térmica, porque esa disipación depende de la propia temperatura del agua del radiador, cosa que no ocurre en la misma proporción con el termo. Un radiador a 90-95ºC disipa un mogollón de energía.
    En el único sitio que me viene bien sería en la misma cocina, las demás habitaciones ya están en la primera planta y habría que subir tuberías y hacer más lío...

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    [QUOTE=mjrosg;254054]Sigue así, y serás el primero al que eche la mujer de casa.

    Claro que si en 15 días no te echa, date por salvado, pues a partir de ahí los días empieza a ser mas largos.

    QUOTE]

    Hay otro refrán... el que la sigue, la consigue ;-)
    Aunque reconozco que ya he tenido algún contratiempo en lo que va desde noviembre a aquí. Espero que no acabemos yo todo el tinglao que tengo montado en casa, de patitas en la calle... jeje

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Lo sé... pero para eso no existe un vaso de expansión?
    No!!, el vaso de expansión es para absorber el aumento de volumen que sufre al agua al aumentar la temperatura, sin llegar a hervir.
    En caso de que el agua empiece a hervir, que es el problema, el vaso no podría absorber el aumento bestial del volumen. Saltaría la válvula de seguridad por presión y saldría el vapor hasta bajar la presión. Pero es que, luego, necesitarías rellenar el circuito para mantener el volumen anterior a la vaporización.


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje

    También estoy seguro que poniendo el serpentín en el lateral izquierdo-superior de la chimenea, no creo que sea ni de lejos lo mismo que ponerlo donde rompen las llamas...
    No obstante, alguna solución tiene que haber que no sea poner radiadores por más parte de la casa.
    Mmmm...es posible, al darle menos el fuego.
    También tiene que ver el volumen del termo. Si es grande, necesitará mucho tiempo para que el agua pudiese llegar a más de 100ºC.

    Pero la cuestión es: si un día necesitas encender la estufa y el agua ya está caliente...


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    En el único sitio que me viene bien sería en la misma cocina, las demás habitaciones ya están en la primera planta y habría que subir tuberías y hacer más lío...
    No creo que me equivoque si te digo que, una vez que tengas funcionando lo del termo...te va a encantar...y querrás, además, meter radiadores.

    Puedes ir por fases. Primero termo, y según necesites, vas poniendo radiadores.

  6. #6
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Una pregunta... porque le estoy dando vueltas al asunto antes de empezar, y no sé si tal vez esté equivocado...
    cuánto sale el kwh (aprox.) con un generador de gasolina, empleado únicamente para calentar el termo hasta una temperatura apta?... pongamos unos 3 kwh.
    Estoy viendo lo que me costaría tubería, interacumulador, fontanería, y tal y tal... y creo que puedo calentar muchos termos quemando octanos, el problema que tengo yo es el ruido...
    A parte, una cosa MUY IMPORTANTE que el generador me solucionaría... pero para eso quiero hacer una reflexión sobre el propósito de las baterías en instalaciones aisladas.
    -Con las baterías hasta ahora estoy pasando el invierno sin coger nada de la red (olvidando el problema del agua caliente en los termos), todos los consumos de casa están cubiertos. OK, o sea la instalación aislada funciona perfectamente como tal y no hace falta contrato con la compañía.
    -Dentro de 4 o 5 años, mis 1000Ah, tal vez hayan perdido capacidad por el uso, y lo que hasta hoy han podido soportar, no pueda seguir siendo posible... consecuencia, tienes batería para pasar 2 días, pero al tercero te quedas tirao. Si ahora podía ser aislado, entonces ya no. Ya que ser aislado no es gradual del 0 al 100%, es o SÍ o NO.
    Ahora bien, calentando los termos con la chimenea, soluciono lo del agua caliente tras varios días nublados, pero no soluciono poder seguir aislado en caso de pérdida de capacidad de las baterías (o avería en algún componente, que también puede pasar)...
    Con el generador lo soluciono todo en uno... aunque puede ser que los primeros años las baterías tengan buena salud y casi no lo use.
    Otra reflexión... cuando las baterías no cumplen su cometido, hay que cambiarlas, y en caso de una aislada, ésto puede ser (por pérdida de capacidad de Ah), antes de que lleguen al fin de su vida útil (1800 ciclos al 80%DOD), qué hacemos, tirarlas cuando aún podemos usarlas unos años más a costa de encender el generador unas pocas veces más al año?
    Digamos que sería una gráfica (no lineal) de crecimiento exponencial, en la que llegaría un momento en que el generador se emplearía tanto, que no merecería la pena seguir con esas baterías, pero puede ser que eso ocurra a los 10-12 años, en lugar de a los 5 o 6 que por un porcentaje de pérdida de capacidad, las tienes que cambiar por otras...
    Qué opináis ¿?

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    .
    cuánto sale el kwh (aprox.) con un generador de gasolina, empleado únicamente para calentar el termo hasta una temperatura apta?... pongamos unos 3 kwh.
    Aproximadamente, a 1 euro el kWh, para generadores tipo "domésticos". Los de gasoil algo menos.


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    .
    -Con las baterías hasta ahora estoy pasando el invierno sin coger nada de la red (olvidando el problema del agua caliente en los termos), todos los consumos de casa están cubiertos. OK, o sea la instalación aislada funciona perfectamente como tal y no hace falta contrato con la compañía.
    -Dentro de 4 o 5 años, mis 1000Ah, tal vez hayan perdido capacidad por el uso, y lo que hasta hoy han podido soportar, no pueda seguir siendo posible... consecuencia, tienes batería para pasar 2 días, pero al tercero te quedas tirao. Si ahora podía ser aislado, entonces ya no. Ya que ser aislado no es gradual del 0 al 100%, es o SÍ o NO.
    Has dado en el clavo. Es otra más de la "ventajas" de tener baterías. Por eso yo, cuanto menos...mejor.


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    .
    Otra reflexión... cuando las baterías no cumplen su cometido, hay que cambiarlas, y en caso de una aislada, ésto puede ser (por pérdida de capacidad de Ah), antes de que lleguen al fin de su vida útil (1800 ciclos al 80%DOD), qué hacemos, tirarlas cuando aún podemos usarlas unos años más a costa de encender el generador unas pocas veces más al año?
    Digamos que sería una gráfica (no lineal) de crecimiento exponencial, en la que llegaría un momento en que el generador se emplearía tanto, que no merecería la pena seguir con esas baterías, pero puede ser que eso ocurra a los 10-12 años, en lugar de a los 5 o 6 que por un porcentaje de pérdida de capacidad, las tienes que cambiar por otras...
    Qué opináis ¿?
    Puedes mantener las viejas por un tiempo, teniendo las nuevas también. Un conmutador "gordo" y vas cambiando según te haga falta. Es un poco engorroso, pero una solución si que es.

  8. #8
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Aproximadamente, a 1 euro el kWh, para generadores tipo "domésticos". Los de gasoil algo menos.




    Has dado en el clavo. Es otra más de la "ventajas" de tener baterías. Por eso yo, cuanto menos...mejor.




    Puedes mantener las viejas por un tiempo, teniendo las nuevas también. Un conmutador "gordo" y vas cambiando según te haga falta. Es un poco engorroso, pero una solución si que es.
    Hasta ahora sólo me hubiera hecho falta usarlo una vez. Ayer y hoy nublado con poca producción pero suficiente para mantener baterías, los termos han estado apagados, 6 duchas de esas rápidas con el agua cayendo y de momento agua caliente sin problemas (aunque ya no sale abrasando como ayer), claro que el domingo se cargaron 50L a 80ºC y 150L a 70ºC y le puse más aislante de lana de roca al termo exterior y ha hecho menos frío... o sea que incluso puede que mañana aún aguantara un par de duchas más si saliera nublado... pero ya estaría quedándome otra vez con agua templada...
    Pues a 1 € el kwh... aunque es una pasada, aún me valdría la pena. Cuántos litros por kwh gasta tu "miura"?
    Es que, pongamos que lo necesito usar 4 veces en todo el invierno, por 2 o 3 kwh (subir la temperatura del de 150L desde 30 a 50ºC +/-), son 12 euros... está claro que tengo que hacerme con un generador, pero me buscaría la vida para sacarlo de segunda mano, barato o como sea...
    Lo de las tuberías hasta la estufa, sólo el interacumulador y demás material, ya son muchos termos de gasolina.
    Por cierto, lo de poner dos bancadas de baterías, imposible por el peso que tendría que aguantar el forjado de la buhardilla.
    caray nunca pensaba que el invierno iba a ser tan jodido para vivir de la fv, y eso que aquí no es como en burgos.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    6 duchas, o alguna más. Eso es lo que me duran a mi los 180 litros de ACS, pero con el agua bastante caliente.

    El miura consume, según fabricante, una media de 1,1 litro/hora. No se a que se refieren con consumo medio. Personalmente no lo he medido, porque todavía no le he metido horas y horas de funcionamiento. Le llené el depósito y no te puedo decir cuantos litros ha gastado.

    Te mando un MP.

  10. #10
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    hola
    comentaros por si sirve de informacion como he modificDo mi estufa de lena para conectarlo a los radiadores que tengo instado con caldera ac/as de propano.
    he construido un doble serpentin uno encima de otro comunicados y separados entre si 3 cm .entrada de agua superior y salida inferior.con una longuitud de
    dentro de la estufa le he hecho un bajo techo con plncha de hierro dl mismo grosor y separado entre si sobre 6 cm lojusto para entre el serpentin(mi estufa la salida de gases esta por detras) por la parte trasera he cortado la chapa con la misma medida que el hueco donde esta el serpen y le hecho una tapadera en ese hueco y en el lateral para sacar los
    tubosppr donde mejor me iban
    la instalacion va conectada a la de la caldera con llavrs de cierre para poner una otra con vaso expansion cerrado.de 10 litros cerrado y con presion una entrada de agua con llave para reponer el circuito.una valvula de presion psra seguridad y un reloj de bares
    asi lo he montado y funciona

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    parece que no ha salido to lo escriito lo hare desde rp esta noche con el movil tengo problemas

  11. #11
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Yuyu, puedes poner alguna foto y nos dices por cuánto te ha salido la broma? Entiendo que tú no tienes interacumulador para acs. No?
    Joer quin dilema. Serpentín+instalación o generador?.
    Hoy ha salido sol, termos cargados a mitad, y baterías al 70%, suficiente para pasar mañana que va a estar muy gris.
    Pero como pasao se repita, ya me quedo al borde otra vez...sobre todo de agua caliente, de batería voy tirando mientras no las descargue haciendo burradas calentando el termo con plomo...

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Si el único problema son los termos, lo más fácil es un calentador de gas, indiscutiblemente.

    Pero si el problema es la autonomía de baterías, la cosa cambia. O más placas, o más baterías, o menos consumo, o las tres cosas.

  13. #13
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Imagino que ya os lo habreis planteado pero yo sigo a lo mio jeje. Ya que, con un buen planteamiento, el generador se enciende cuando las baterias andan bajas, esto suele coincidir con que el termo este frio ¿no seria optimo aprovechar el calor residual del generador para calentar los termos? esto es barato ya que se pueden encontrar intercambiadores de calor tubulares entre los 100€ y 200€.
    alternativeheat | eBay
    de acero inox. 33" Stainless Steel Fin Sidearm Heat Exchanger Outdoor Furnace Boiler Stove FPT | eBay
    Hay que tener en cuenta que los gases de la gasolina son una buena fuente de calor ya que contienen muy pocos sulfuros que ataquen al material.Ademas de esta manera el €/KWh lo podemos reducir considerablemente.

    Un saludo.

  14. #14
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Hola,
    también por ebay, he visto estos intercambiadores de calor instalables en la salida de gases de las estufas, los tienen de diferentes medidas:
    Abgaswärmetauscher 200´er Rauchgaswärmetauscher AWT-7/200 | eBay

    Habia pensado montar esto en la estufa de mi casa, es un tipo insert ( o casette creo que también le llaman). La idea era poner un acumulador para ACS con un serpentín alimentado por este intercambiador, y con la resistencia de apoyo que activaría en horas centrales del día cuando tenga las baterías llenas y derive potencia a esa resistencia.
    La pregunta es: si la distancia entre insert y la utilización del ACS es de 12 a 15 metros, ¿ qué es preferible, poner el acumulador lo más cerca posible de la estufa /insert , o lo más cerca de la utilización del ACS ? o quizá en posición intermedia ?
    Saludos
    Última edición por Invitado; 19/12/2013 a las 10:57

  15. #15
    yuyu13 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    skolly
    lo de la foto es dificil va casi todo empotrado pero intenre sacarte de lo que se ve si quieres me mandas por privado tu telf y te explico .te haria un plano pero no se como mandarlo por aqui.
    el coste yo he aprovechado cosas usadas .pero si lo haces tu creo unos 220 e
    necesitas una bomba de las que llevan las caldera de butano co 50 w tendrias bastante y. si puede ser de velocidad regulable mejor
    un vaso espansor el mio es de 10 litros pero con presion y que puedas cargarle.estos vasos van separado por dentro con una membra de un tipo degoma goma.expansible.en una parte lleva aire a presion y en la otra recoje recoje el vapor y agua caliente del circuito

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    cuando el circuito pierde presion la parte del vaso expansor que lleva el aire a presion. empuja la membrana .y esta a su vez al agua del circuito que la vuelve aponer en ciculacion.por que ya habajado elvolumen

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    impotantisimo un valvula de sehuridad para que suelte agua o vapor en caso necesidad
    un reloj de bares.cinco llaves dos para cerrar salida y entrada de caldera dos para abrir o cerrar el circuito de la estufa y uno para llenado de este circito(aunwue esto lo puedes hacer desde la caldera.y el tubo de cobre

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    yo tengo caldera de propano agua caliente y calefacion.edte circuito que he montado en la estufa de lena solo va conectado al circito de calefacion es decira los tubos que van al los radiadores.
    es verdad que el problema como dice anteriormente un companero es:
    que si le metes mucha chicha a la estufa pueda cocer el agua.por eso mi serpentin no va directo al fuego.a mi no me ha padado

  16. #16
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por yuyu13 Ver mensaje
    yo tengo caldera de propano agua caliente y calefacion.edte circuito que he montado en la estufa de lena solo va conectado al circito de calefacion es decira los tubos que van al los radiadores.
    es verdad que el problema como dice anteriormente un companero es:
    que si le metes mucha chicha a la estufa pueda cocer el agua.por eso mi serpentin no va directo al fuego.a mi no me ha padado
    Yo lo tengo la estufa de leña exactamente como tu dices, pero además para calentar el termo. El serpentín lo tengo dentro del hogar, en la parte de arriba, donde le pega el fuego de lleno. Y es muy difícil que el agua se ponga a hervir, ya que los radiadores disipan mucha energía, más de la que puede proporcionar la estufa de leña.
    Tengo puesto un termostato y la instalación está hecha de tal forma que, cuando el termo necesita energía, el estufa solo calienta el termo. Pero en caso de que el fuego sea muy fuerte y la temperatura del agua del circuito sobrepase un límite peligroso (unos 75ºC), abre la válvula de los radiadores y la temperatura disminuye. Una vez que el termo se ha calentado, cierra la válvula de termo y abre la de los radiadores.

  17. #17
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por yuyu13 Ver mensaje
    cuando el circuito pierde presion la parte del vaso expansor que lleva el aire a presion. empuja la membrana .y esta a su vez al agua del circuito que la vuelve aponer en ciculacion.por que ya habajado elvolumen

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    impotantisimo un valvula de sehuridad para que suelte agua o vapor en caso necesidad
    un reloj de bares.cinco llaves dos para cerrar salida y entrada de caldera dos para abrir o cerrar el circuito de la estufa y uno para llenado de este circito(aunwue esto lo puedes hacer desde la caldera.y el tubo de cobre

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    yo tengo caldera de propano agua caliente y calefacion.edte circuito que he montado en la estufa de lena solo va conectado al circito de calefacion es decira los tubos que van al los radiadores.
    es verdad que el problema como dice anteriormente un companero es:
    que si le metes mucha chicha a la estufa pueda cocer el agua.por eso mi serpentin no va directo al fuego.a mi no me ha padado
    Entonces no habría que rellenarlo a mano el circuito? Se rellena él sólo?
    Lo de instalar el serpentín por fuera de la estufa en un lateral,aunque tarde más en calentar, creo que nunca alcanzaría 90 grados el agua.
    El problema en mi caso es que tengo q llevar tubo de cobre y romper mucho techo (y luego escayolista -mano de obra-) comprar acumulador, me iba a salir la broma por casi mil del ala.
    Lo de los gases del generador es otra muy buena idea, pero también con sus contras por el ruido, vecinos...

  18. #18
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    bueno...después de darle vueltas... he visto termos de ocasión de 50 a 100 euros de 300 litros.
    Como espero poder tener funcionando el carlotrón algún día de estos para desviar excedentes, qué opináis de acumular 200 litros (que tengo ahora) + 300L en otro termo que añadiría, bien forrado para que minimice pérdidas...
    He leído sobre acumulación de agua caliente, pero no sé si al final no serviría de nada. Sería viable acumular por ej. de una semana a otra 450 L a 70ºC... o en menos de 5 días se pierde la temperatura (sin gastar agua). Hay veces que un día te vas fuera, no haces gasto en casa, y está todo cargado, baterías, termos, y luego tres días después te quedas sin agua caliente cuando si hubieras aprovechado el excedente de esos días atrás no te pasaría...
    No hablo de acumular energía del verano al invierno (eso es imposible hoy por hoy), pero sí tal vez de una semana a otra...

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Depende del aislamiento, pero mantener 70ºC en un termo durante 1 día...ya me parece imposible. Yo he llegado a ver como baja la temperatura de 65ºC a 40ºC en unas 30 horas, en invierno, con el termo en la galería, que ni es frío exterior ni es calor de un salón. Eso sí, de 40ºC para abajo ya le cuesta más. Lógico, a mayor diferencia de temperatura, mayor es la energía perdida.
    Pero mantener 30-35ºC durante 3-4 días es normal. Pero claro, para que quieres 500 litros a 30ºC¿?¿?

    Lo que tienes que tener claro es si tienes suficiente producción para elevar tantos litros a 70ºC.
    Te cuento mi experiencia, partiendo de:
    - 180 litros a 20-25ºC.
    - Baterias al 50%, que necesitan unos 120 Ah para llevarla al 100%
    - Consumos del día, no muchos.
    - Día totalmente soleado.

    Pues en estos días cortos, llegar a cargar todo, llega, pero no creas que sobra mucho...

  20. #20
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    claro, hablo poniéndole un buen aislamiento...
    Ahora 200 litros a 60-65ºC me están dando para dos días (sin cargarse entre medias) y dándoles uso... en teoría 500 litros me durarían 5 días. regla de tres o se me escapa algo?
    excedentes, si no estás en casa y hace sol, siempre hay.
    Otra opción sería poner un termo pequeñajo de 30 litros a la salida del de 150, para una ducha rápida.
    Necesitaría poca energía para calentarse, y además sería rápido.

  21. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Ahora 200 litros a 60-65ºC me están dando para dos días (sin cargarse entre medias) y dándoles uso... en teoría 500 litros me durarían 5 días. regla de tres o se me escapa algo?
    Se te escapa que, los 300 litros restantes que no usas hasta el 3er. día, tiene más tiempo para enfriarse por las pérdidas por el aislamiento.
    Es decir, que de esos 500 litros que en teoría te duran 5 días, a lo mejor te duran 4 días, o 3 y 1/2. Ya tienen que estar superaislados para que te duren los 5 días a 65ºC.

    Pero así y todo, me parece muy buena idea ampliar la capacidad de almacenamiento de ACS. Peor no va a ser, indudablemente, siempre tendrás más autonomía.
    Pero siempre y cuando tengas suficiente producción solar para calentar los 500 litros, que a mi me perece que no la tienes. Necesitas alguna placa más.


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Otra opción sería poner un termo pequeñajo de 30 litros a la salida del de 150, para una ducha rápida.
    Necesitaría poca energía para calentarse, y además sería rápido.
    Buena opción. Y que ese termo sea de lo mejorcito en cuestión de aislamiento, ya que será el último en enfriarse durante los 4 o 5 días.

    Y cada termo con 1 carlotrón, para garantizar que ese pequeño termo siempre sea el primero en calentarse cuando haya excedentes, incluso en tiempo nublado o seminublado.

  22. #22
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Yo lo tengo la estufa de leña exactamente como tu dices, pero además para calentar el termo. El serpentín lo tengo dentro del hogar, en la parte de arriba, donde le pega el fuego de lleno. Y es muy difícil que el agua se ponga a hervir, ya que los radiadores disipan mucha energía, más de la que puede proporcionar la estufa de leña.
    Tengo puesto un termostato y la instalación está hecha de tal forma que, cuando el termo necesita energía, el estufa solo calienta el termo. Pero en caso de que el fuego sea muy fuerte y la temperatura del agua del circuito sobrepase un límite peligroso (unos 75ºC), abre la válvula de los radiadores y la temperatura disminuye. Una vez que el termo se ha calentado, cierra la válvula de termo y abre la de los radiadores.
    Carlos, muy interesante lo del termostato.
    Podrías dar más detalles?. Es decir, el termostáto lo tienes conectado a una válvula de 3 vías eléctrica?. Qué termostato es? Qué válvula?. Puedes poner fotos?

    Yo tengo un sistema, aún en pruebas, para calentar un radiador en mi dormitorio con el serpentín reciclado de un termo de gas. Este lo tengo introducido en un pequeño horno que tiene mi estufa de leña en la parte superior. El agua la recirculo con una pequeña bomba de acs de unos 36 W (apróx. no lo recuerdo bien). El sistema lo tengo protegido con un vaso de expansión cerrado de 6 litros y una válvula de seguridad (sobrepresión). Ayer le añadí un manómetro y un termómetro y pude ver que el agua llegó a unos 80 grados sin meter mucha caña en la estufa (solo quemando unas tablas). La presión pasó de 1,2 a 1,5 bar (a la hora de rellenar el circuito le metí un poco de presión, y he observado que parece funcionar mejor la recirculación). Aunque esta mañana cuando me he levantado (anoche dejé que se apagara sola la estufa, agotando los rescoldos que quedaban) la presión estaba casi en 0,2 bar, sin haber observado ninguna fuga por las juntas. El tema de evacuación de vapor a través de la válvula lo descarto, ya que cuando me fui a dormir la estufa estaba casi apagada, por lo que si en el momento más álgido no superó los 1,5 bar, dudo que medio apagada superara los 4 bar los que está tarada la válvula...

  23. #23
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Te cuento tal y como lo tengo.
    El circuito del termo lleva una válvula motorizada de 2 vias. El circuito de calefacción otra válvula igual, una y otra son independientes.

    La estufa lleva 3 termostatos:
    - 1 termostato con sonda termopar, que soporta altas temperaturas. Es un termostato reciclado de un antiguo horno de panadería, y soporta hasta 500ºC creo recordar. La sonda está "pegada" al mismo tubo de salida de humos, a unos centímetros de la salida de la estufa. Se podría decir que "detecta" el fuego, a los pocos segundos-minutos de encender la leña. Este termostato activa todo el sistema, es decir, pone en macha la bomba de circulación y lo demás.
    - 1 segundo termostato, sencillo, de inmersión, a la salida de la tubería de agua del serpentín. Es un termostato de seguridad, y detecta la temperatura del agua del serpentín. Está tarado a 60ºC. Y actúa en paralelo con el termostato anterior. Es decir, que también pone en marcha la bomba de agua y lo demás.
    - 1 tercer termostato-termómetro, digital, integrado en el frontal de la estufa y con su sonda puesta en la tubería de salida del serpentín, (se puede ver en todo momento la temperatura del agua del serpentín).
    Este termostato actúa a unos 75ºC, y desconecta a 70ºC. Es decir, tiene una histéresis de 5ºC. Todo esto se pude configurar.
    Este termostato actúa sobre las 2 válvulas motorizadas, y actúa de la siguiente forma:
    - Si el termo no pide calor, (gracias a su propio termostato), abre solo la válvula de calefacción para los radiadores.
    - Si el termo pide calor y la temperatura del agua del serpentín es menor de 75ºC, abre la válvula del termo y cierra la de la calefacción. Toda la energía va a parar al termo. El termo tiene preferencia sobre la calefacción.
    - En el caso de que la temperatura del agua del serpentín supere los 75ºC, la válvula-termo sigue abierta, pero también se abre la de calefacción, para que el serpentín no suba peligrosamente de temperatura. Al entrar agua fria de los radiadores al serpentín, la temperatura baja, y cuando llega a 70ºC, se cierra la válvula calefacción, manteniéndose abierta la del termo.
    - Cuando el termo se ha calentado, cierra la válvula-termo y abre la válvula calefacción, toda la energía va a la calefacción.
    - En el caso de meter mucha caña a la estufa, la temperatura del serpentín supera los 75ºC, y al estar abierta la válvula-termo y la válvula-calefacción, se calienta el termo y los radiadores a la vez, pero para eso ya hay que meterle leña a saco y con el tiro abierto al máximo. Casi nunca le doy tanta potencia a la estufa.
    Y el circuito también incluye vaso de expansión, válvula de seguridad y bomba de 60W.




    Esa variación de presión tan alta que tienes (de 1,5 a 0,2 bar) puede ser debido a que el vaso de expansión no esté con la debida presión de aire. También puede ser a que el circuito tuviese aire. Purga bien y vuelve a llenar a 1,5 bar en frío. Olvídate de que la válvula de seguridad tire vapor. Si ocurre eso, es que algo no funciona bien. La válvula de seguridad es para eso, para seguridad, y no para que este tirando vapor cada vez que enciendes la estufa.
    Si puedo, mañana le hago unas fotos.

  24. #24
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Muchísimas gracias Carlos por tu perfecta explicación!
    Una cosa, en realidad todo (encendido de bomba y actuación de válvulas) se podría realizar con un solo termostato-termómetro digital, no?
    Yo había pensado en uno tipo Osaka M3. Qué te parece?

    P.D.: Si puedes sácale unas fotos, por favor! XD.

    Respecto al tema de la precarga del vaso de expansión lo voy a mirar. Se supone que trae una precarga de 1 Bar (presión máxima del vaso 3 Bar), pero no lo he comprobado. Aire en el circuito no debería de haber, ya que lo llené con bomba manual desde el punto más bajo de la instalación con el punto más alto abierto hasta que salieron todas las burbujas, o eso creo....

  25. #25
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: apoyo a aislada con leña

    Algunas fotos de la estufa hidráulica.

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