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- 14/12/2013, 23:22 #26Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Te doy mi opinión:
Para poder aprovechar esa energía, necesitas una superficie de contacto con el humo considerable. O lo que es lo mismo, mucho tubo de cobre arroyado al tubo de la chimenea. Es posible, pero un tanto engorroso.
Le veo 1 posible problema:
- Cuando el termo lo tengas a 70ºC, ¿dónde vas a echar la energía? ¿vas a poner el termo a 100ºC? ¿vas a apagar la estufa? ¿Sabías que es posible que el intercambiador interno del termo no sea suficiente para absorber la potencia del serpentín? Es decir, que el agua del serpentín puede aumentar mucho la temperatura, incluso a hervir, aún estando el ACS del termo a 30ºC.
Obviamente depende del tamaño y la posición del serpentín, y la caña que le metas a la estufa. Pero no puedes supeditar la potencia calorífica de la estufa, al tamaño del serpentín o a como tengas el agua en el termo. Puede que un día necesites meterle mucha caña a la estufa, por el frío, y tengas el ACS a 60 o 70ºC, ¿dónde echas la energía?. Te lo digo por experiencia.
Creo que necesitas un plan B. Por ejemplo, un par de radiadores en las habitaciones más frías, o donde te venga bien según las tuberías. Necesitas 2 válvulas de 2 vías y un termostato, poca cosa.
Los radiadores son capaces de absorber y disipar mucha energía térmica, porque esa disipación depende de la propia temperatura del agua del radiador, cosa que no ocurre en la misma proporción con el termo. Un radiador a 90-95ºC disipa un mogollón de energía.
Te digo lo mismo, supeditas una cosa a la otra. Si quieres calentar al ACS de una forma "rápida", necesitas meterle mucha caña a la estufa, y a lo mejor no lo necesitas.
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En pocas palabras. Necesitas una forma de calentar rápido el ACS, pero que cuando ya está caliente, una forma de disipar la energía del serpentín, para que el agua no hierva.
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- 05/11/2015, 19:28 #27Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Retomando el tema inicial del hilo
¿ Te ha vuelto a pasar ?
¿ Modificaste algún parámetro ?
Hace unos dias lo sufri por primera vez, pero el salto de hoy ha sido brutal
Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa
- 05/11/2015, 19:33 #28Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Acababa de mirar y estaba al 42%, mi mujer pone la vitro con el fuego grande 2000w y le mete a la vez el micro. Al momento apagon. Me levanto y miro la pantallita y esta al 12 %. Estoy super preocupado con este tema, porque si no me puedo fiar de los datos que da el sunny island, apaga y vámonos ( y nunca mejor dicho )
Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa
- 05/11/2015, 19:56 #29
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
A mi me sucedia eso, resulta que tenía un vaso tocado que hacia caer el voltage y con eso el S.I. se caia, fué quitar ese vaso y configurar el S.I. a 46v y problema resuelto.
Igual no es tú caso habría que ver más datos..
- 05/11/2015, 20:01 #30Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
¿ pero porque configurarlo a 46 si el sistema lleva 48 ? No soy partidario de "engañar" al sistema. Debe ir bien con los datos correctos. Seguro que hay un motivo el cual yo desconozco. Miraré todos los vasos, aunque las baterias son nuevas.
- 05/11/2015, 20:21 #31
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Si lo he entendido bien Cardmagedon quitó un vaso (un elemento de 2 V) y por eso bajó el voltaje a 46 V.
Se ve que sólo te pasa con intensidades altas de descarga, ¿no? El caso es que el SI corrige el estado de carga en función de la tensión que dan las baterías. Simplemente el SI se espera ver otra tensión en estas situaciones (tiene en cuenta la intensidad, claro, pero tiene en cuenta un perfil de batería que no cuadra con él de la tuya parece ser).
Si sólo pasa con altas intensidades, quedará resuelto subirle la resistencia de cableado que tiene en cuenta. Así ya automáticamente se espera ver una tensión más baja en condiciones de más alta intensidad de descarga y no va a llegar a hacer una corrección por tensión más baja de la esperada.
En cualquier caso conviene comprobar la densidad de la batería, no va a ser que realmente está más descargada de lo que marcaba antes (no creo, pero lo comento por si acaso).Biblioteca básica de energía solar
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- 05/11/2015, 20:46 #32Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Vale, como hablamos el tema de los 46V, he pensado que cambió el vaso por otro y lo puso a 46V. Lo he releido y efectivamente dice que quitó el vaso, no que lo cambiara por otro.
Acabo de medir ahora todos los vasos, por si hubiera uno mal y fuera ese el problema. Me dan todos similares, ahora mismo entre 1.16 y 1.17 con un soc del 32%.
Según esto que escribió Hlebtomane, es correcto
Ahora lo que habrá que hacer es cuando venga un apagón, ir en ese momento y medir un par de vasos a ver que dan, y ver si las densidades de los vasos dicen lo mismo que el S.I. , porque lo que esta claro es que en uno o dos minutos no debe bajar la densidad de golpe. Además, eso no ocurre cuando las baterias están bastante llenas, porque un día vi que le metió mas de 6000W de consumo y no hubo cambio brutal de %
- 05/11/2015, 21:22 #33Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Vamos por partes.
Tienes un sistema de 48V
Las baterías en este momento al 30%, para mi un disparate de bajo, yo todo lo que vea por debajo del 50% me pone nerviosos.
¿Cuál es tu consumo nocturno?
Es normal que te corte con ese % de carga, sobre todo cuando le pides mucho, pues la tensión se va por los suelos.
Creo que no tienes las baterías adecuadas para tu consumo.
- 05/11/2015, 22:22 #34Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
No entiendo que sea un disparate tener las baterias por debajo del 50%. Para eso he puesto de tracción, la cual tiene unos teoricos 1200 cliclos al 80%. Supuestamente los dias malos al llegar al 30%, debe entrar la red y subir las baterias. En hora punta esta puesto así. Ya cuento con que estas baterias son para ver como funciona todo aunque duren poco tiempo, cuento con ello. Lo que no es normal es que salte un 10% de golpe, otra vez un 30% de golpe, etc. El Sunny sabe la capacidad de la bateria, para eso se le indica, por lo que debería saber manejarla mejor, que es un Sunny Island, a precio de Sunny Island, que no es un "chinorri", con unas baterias nuevas
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Por la noche entre 100-300W toda la noche.
- 05/11/2015, 23:07 #35
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Claro que puedes descargar un 80%; también está claro que mejor evitarlo cuando se puede y llegar a una recarga completa dentro de una semana.
Creo que sería mejor si el monitor de baterías del SI fuera más sencillo y no hiciera esas correcciones del SOC por tensión de batería. Por otra parte también puede ser un buen indicador para detectar un vaso malo como fue el caso de Cardmagedon. En cualquier caso lo bueno es que tienes unas cuantas posibilidades de subsanar este error mediante ajustes del SI.
Yo creo que el SI se equivoca porque no tiene bien en cuenta la resistencia interna de la batería (o de una batería tan pequeña). Pero esto se puede arreglar subiendo la resistencia que tiene en cuenta para el cableado (este valor lo puedes cambiar pero no la resistencia interna de la batería).
Pruébalo y a ver qué resultado da. Si no, a las malas queda la opción de bajar a 46 V la tensión del sistema (corrigiendo los valores de carga individuales por elemento ya que entonces cuenta con 23 elementos).
Por cierto, me gustaría ver los logs para ver qué tensiones hubo en los momentos que hizo las correcciones.
Entiendo perfectamente que el SI tiene unas pijerías que no pueden gustarle y son optimizadas para todos los sistemas; pero por lo menos hay maneras de resolver los problemas que esto puede causar mediante la configuración.Biblioteca básica de energía solar
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- 05/11/2015, 23:07 #36Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Para mi es un disparate porque el plomo es muy caro, cuanto mas las cicles por debajo del 50% menos duran, pero muchísimo menos que si no las pasas del 50%
- 06/11/2015, 18:18 #37
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Tampoco es así que hubiera un límite del 50% y si te pasas de ahí ya la batería se fastidia. Se puede bajar perfectamente a un 20% (80% de descarga), pero mejor no hacerlo habitualmente para que dure más la batería. En lineas generales la curva de ciclos que da una batería estacionaria o de tracción es como esta:
Descargando al 40% en vez del 80% da algo más del doble de ciclos, pues da unos 3750 ciclos al 40% comparados con 1500 ciclos al 80%; 3750 ciclos al 40% son 1500 ciclos completos y 1500 ciclos al 80% son 1200 ciclos completos. Es decir le puedes sacar un 25% más de energía de la batería si la ciclas al 40% en vez de ciclarla al 80%.Biblioteca básica de energía solar
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- 06/11/2015, 20:46 #38
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
a mí me ha pasdo alguna que otra vez, caídas de por ejemplo desde un 50% a un 2x% al meter durante un espacio de tiempo (10 min o así) consumos fuertes que hacen que la tensión caiga alrededor de los 23,x voltios y se mantenga en ese valor esos 10 min...
Yo he comprobado en ese momento la densidad de los vasos y ohhh, el sunny island nonse equivocaba, estaban a una densidad que correspondía a ese 2x% de soc... O sea que esos bajones los hace para corregir el soc...
Por qué pasa esto? Pienso que es porque desde que empiezan a descargarse estando a tope de carga, Hay ratos que descargan a un C5, ratos que descargan a un C10, C8... Sin embargo el sunny tiene en cuenta la capacidad de las baterías en C10... Esas descargas en régimen más intenso que C10 (a C5)...a pesar de que el contador de amperios las estima como una descarga digamos, lineal, en la práctica la descarga que soportan es mayor quebla que correspondería a esos Ah descargados a régimen C10... Espero que me explique bien.
A lo largo de un par de días sin llegar a cargarse a tope(y resetear el contador de amperios y soc), se va aumentando la diferencia entre el soc teórico y el real, por eso cuando el sunny island detecta que la tensión cae a esos valores durante una descarga prolongada, corrige el soc.
Cómo evitar los apagones... Pues de las tres zonas de protección por soc, creo que la primera zona es el 30% de soc, segunda el 25 y por último el 20... Puedes cojer y bajarlas a 20-15-10 que es lo que he hecho yo... Así en caso de que caiga al 2x% no se te va la luz... Pero eso sí, estate al loro en caso de días seguidos nublados.
Saludos...
SMA expert for u ;-)
Si quieres evitar apagones,
- 07/11/2015, 01:07 #39Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Es una explicacion razonable. Si este es el sitema, que chapuza. Teniendo en cuenta que tu le dices al S.I. la capacidad de la bateria en C10, debería saber hacer sumas y restas, aplicando las tablas de corrección necesarias. Si sacas los amperios a un regimen de c5 no debería calcularlo a C10. Si ese es el algoritmo que utiliza para hacer los cáculos del soc ...
Tiene que ser algo mas complicado, eso es sencillo de implementar para que no pase. Habría que saber si estos fallos están modificados en sucesivas versiones de firmware. Creo que deberíamos empezar por poner el último firmware
- 07/11/2015, 23:49 #40Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Hola,
en este hilo se hablo de cuidar o no cuidar las baterías para alargar su vida:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...aterias-3.html
al final cada uno tenia su opinión, yo pensaba que un ciclo hecho era una resta al numero de ciclos/vida de las baterías, pero otros compañeros cuestionaban dicha teoría, solo el tiempo lo dira (aunque no se podrá extrapolar de una instalación a otra con tanta sencillez).
Pero al hilo de lo dicho, que con 3750 ciclos se saca un 25% mas de potencia que a 1500 ciclos, esto es una teoría parcial, pero desde el punto de vista económico, podemos pensar que 3750 ciclos son un poco mas de 10 años y 1500 ciclos un poco mas de 4 años. Estamos hablando del doble de duración de una batería (aunque solo se le saque un 25% mas) y coincido con el compañero, que al precio que esta el plomo, bajar de un 50% de SOC no es nada aconsejable.
No es lo mismo cambiar las baterías cada 4 años que cada 10 (teóricamente).
Las curvas no sabemos con que estadísticas/parámetros de consumos están hechas , pero según las tablas la vida de una batería depende mucho de su descarga y si normalmente hacemos un ciclo por dia, la conclusión es muy clara para mi: hay que hacer que duren lo máximo posible , y para ello limitar si es posible las descargas.
Por otro lado comentar que en mi instalación me pasaba algo similar, si hacia descargas de mas del 50% (yo también pensaba que al tener baterías de tracción, les podía hacer descargas profundas, pero no, esto daba problemas. Yo hize mis cálculos para descargas del 80%, error monumental, y me vi obligado a doblarlas, es decir pasar de 24 a 48V), cuando había un consumo fuerte la bajada o caída de tensión era desproporcionada y algunas veces el inversor caía por under-voltage antes que el BMV diese la alarma, esto junto con el estudio de las curvas de ciclos/SOC me llevo a no descargarlas mas allá del 50% . Mi inversor no es un Sunny (no puedo hacer tantos cambios de configuración), pero desde entonces no he tenido mas apagones.
Y creedme, desde el punto de vista de la parienta, pasa de ser una instalación solar chapuza a ser totalmente fiable, es decir, nos podemos ir de vacaciones tranquilamente, y tener la seguridad que el frigo estará encendido cuando regresemos.
Saludos .Última edición por jmargaix; 08/11/2015 a las 00:09
- 08/11/2015, 09:42 #41
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Por desgracia y por mi experiencia con sma, lo que parece fácil, lo hacen muy complicado... tienen demasiado protocolo para implementar cualquier mejora o cambio en el firmware de los equipos... lo digo por experiencia de haber estado tratando varios problemillas mejorables en s.island y s.boy con el departamento de service, y cualquier cambio ha de ir primero a Alemania, y luego bla bla bla bla...
Sin embargo, en cuanto a robustez o "hardware de los equipos", un 10... no se rompen y aguantan más de lo que especifican...
- 08/11/2015, 11:24 #42
- 08/11/2015, 11:29 #43
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Se que parece de los pelos pero has pensado en una batería de reserva de 500amp con un regulador independiente y 4 paneles apartados del conjunto para esos días bravos poder tener esa ayuda ?
Enviado desde mi STUDIO ENERGY mediante Tapatalk
- 08/11/2015, 11:54 #44
- 08/11/2015, 20:12 #45Forero
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Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
No, no la he hecho, pero debería hacerla. Yo tengo la version 3.001 y veo en la web española que van por la 3.110
Una pena que no pongan en español los cambios
Firmware Release v3.110 3.109
=============================
- Bugfix: error correction regarding the writing to memory card (function ring buffer was corrected)
- Bugfix: General Bugfixing
Changes to previous versions:
=============================
Firmware Release v3.109 3.108
=============================
- Bugfix: Improvement in the control in systems with D0-meter at the grid connection point
- Bugfix: General Bugfixing
Firmware Release v3.102 3.101
=============================
- Bugfix: changing of charge voltage for multicluster systems with lithium ion batteries
- Bugfix: changes within the battery management for lead batteries
Firmware Release v3.100 3.100
=============================
- Change: Requirements regarding the "FNN" are fulfilled (requirements only valid for Germany). "FNN"-function can be switched off with the parameter EZAType #232.60 (=symmetric).
- Advancement: Optimised energy saving mode (Sunny Island in self consumption systems switch to standby when PVResSOC is reached (instead of silent mode)
- Advancement: Less reduction of feed-in (60% or 70% rool for Germany) for self-consumption systems with Sunny Home Manager.
Needed firmware for the Sunny Home Manager will be the release 1.10.
- Change: New parameter SlfCsmpSTDBYLIM. It shows how much of the battery can be used for self-consumption according to the present day.
- Bugfix: No reduction of feed in power when set to "adjusted" (for self-consumption systems).
- Bugfix: Changing of the required parameters for France and Switzerland possible.
Important Information regarding the firmware version 3.002 - MUST BE READ BEFORE UPDATE
================================================== =============
- After the update to 3.002 the system has to be set up again (using the QCG)
- All parameter settings will be deleted and replaced by the default-values (if desired note the values and set them later or use stored values from the SD/MMC-card)
- All values from the counters (except EgyCntIn and EgyCntOut) will be deleted (if desired please note the values, however the values cannot be written into the new system)
- The firmware 3.002 cannot be used with the former hardware version SI6.0H-10 und SI8.0H-10 (the hardware version can be found on the type plate under "model")
Firmware Release v3.002 3.000
=============================
- Advancement: Introduction of the battery backup function for single-phase and three-phase systems (maximum 3 devices SI6.0H-11 or SI8.0H-11)
- Advancement: seasonal battery mode for extending service life of the battery (in ON-Grid-Applications)
- Advancement: Only one firmware for On-Grid and Off-Grid-Applications
- Advancement: Introduction of country setting Australia AS4777
- Advancement: SI8.0H-11 can be used for On-Grid-Applications (Note: if set to VDE-AR-N 4105 the power is reduced to 4,6kW, in battery backup mode there is not reduction to 4,6kW)
- Advancement: Higher efficiency due to better control (quick change into standby mode)
- Advancement: Optimized data storage on the SD/MMC-Card
- Advancement: Structure of the menu within the On-Grid-View was improved
- Advancement: Minimum settable battery capacity was reduced to 50Ah
- Advancement: Low battery mode (LBM) is only for Off-Grid-Applications active. When used in On-Grid-Applications the seasonal battery mode is active.
- Advancement: BMSOff and BMSBasic ist not supported anymore. Alternative an external BMS via CAN-interface can be used. Hereby the internal BMS is switched off and the Sunny Island uses the data from the external BMS.
The documentation on the interface can be requested from SMA
- BugFix: general bugfixing was carried out
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Con mi contraria, toda instalación es chapuza, porque conecta todo lo que necesite sin pensar en que puede pasar. Si le dice que pones mas placas para que no haya problemas, mas cosas pone a la vez.
Ya tengo claro que me voy a desenganchar de la red ( mucho tenían que cambiar las cosas con las elecciones ), y obiamente, con estas baterias no tengo para poder hacerlo, por lo que pretendo ahora es ver que pasa dándoles un uso fuerte. Cuando me desenganche, imagino que estas quedarán para alumbrado o algo así y se ciclarán poco. También valdrán para un caso de apagón o avería, aunque cuando llegue el momento veré con detalle la forma de hacerlo, porque tengo solo un inversor de 48V.
- 10/11/2015, 16:43 #46
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Yo tengo exactamente el mismo, voy aver como es el proceso de actualización y lo peor el lio de volver a cargar los datos de configuracion, dado que desconozco si los pierde.
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Listo, más fácil de lo que parece xD,
1-He copiado la configuración actual a la tarjeta S.D.
2-He apagado el S.I. desde el Sunny Remote Control, ( ponerlo en standbye de modo que no da salida en alterna ).
3-Inserto la SD en el PC y copio a la raiz de la SD el ultimo firmware, SI60H_SI80H_FW-Update-BFR-V3-110_DSP-V3-109_EN , los tres archivos estraidos del zip.
4-Vuelves a poner la SD en el Sunny Remote Control
5-Comienza a leer la SD te dirá que existe un nuevo firware, giras la rueda para seleccionar YES y comienza la actualización.
UPDATE AVALIABLE
Start update now? ---YES
6-Saldrá el texto UPDATE y que esperes.
7-Muestra la versión de BOOT: 1.001
8-Inicia el update 1/2 erase...
9-Update 1/2
...
10-Una vez finalice con el proceso de update 2/2 volverá a mostrarte el boot, y comenzará la carga del sistema.
11-Init system...Sunny Island actualizado
Alguien sabe para que es este archivo:
SUNNY ISLAND 6.0H / 8.0H - Firmware-Update V1.100
Type: Firmware
Language: Internacional
Document number: SI8.0H_SI6.0H_Off-Grid_v1100
Version number: 1.100
Es para actualizar el BOOT?
Firmware release V1.100/1.100 (for SI 6.0H/8.0H Off-Grid only)
================================================== ============
- Includes all features from previous firmware version
- Advanced firmware update with complete parameter transfer from
older firmware versions
- Improved: Communication from SIC50 to SUNNY ISLAND inverter
- Improved: start up behaviour after a short circuit fault
- Improved: Battery Protection Mode
- 10/11/2015, 20:49 #47
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
Ojo con los updates de firmwares sma, hay que estar seguro de actualizar, luego ya no hay vuelta atrás aunq intentes instalar el firmware que tenías, te dirá que ya existe una versión más reciente...
- 14/11/2015, 20:12 #48Forero
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- 19/11/2015, 08:16 #49
Re: a oscuras, fallo extraño en sunny island.
el tema es si esas mejoras las han probado exhaustivamente en muchas instalaciones tipo...