Tema: UNA AISLADA DENTRO DE UNA CASA NO AISLADA ES AISLADA?? Acertijo ;)

Pues eso... que dado el real decreto tan bonito que nos espera... yo no paro de buscar soluciones para sortearlo, y en esa linea, quería saber si una instalación de fotovoltaica aislada que alimentara parte de una casa, en la cual el resto de la casa está conectada... si esta instalación escaparía a la aplicación del Real Decreto... o no... o no estáis seguros... o que creéis que puede pasar... ??

Intento buscarle las vueltas a lo que se nos vienen encima, pero me dan pánico los importes de las multas que se anuncian, y por ello busco como eludir esta ley de una forma más o menos, segura.

Muchas gracias por vuestra ayuda, compañeros

Si no cargas la baterias con la red te salvas. Pero es tontería, claro que puedes cargar sin que se enteren, en una ley de aplicación imposible, un asusta viejas.

Según el proyecto de ley, cuando lo que se "aisla" (la vivienda o parte de la vivienda) está incluido en el contrato de suministro, se entiende que se sigue alimentando de la red, por lo que entra dentro del ámbito de aplicación de la ley.

Y en cristiano, se puede decir que, si tienes contador, todo lo que haya dentro de la casa entra dentro de la ley, aunque pongas 1000 baterias, 200 placas, no se cuantas líneas diferentes y que una parte de la casa sea aislada total.

Un contrato de suministro lleva unido un boletín de la instalación, y en ese boletín se especifica que es para tal vivienda, con tal instalación, y tal y tal. Aunque tú, por tu cuenta, quieras desligar una parte de la casa, eso es tu problema, pero para la ley, esa parte de la casa sigue estando dentro del contrato/boletín de suministro.

Otra cosa es que hagas un contrato de suministro de, por ejemplo, sólo una nave dentro de una parcela, y que luego se alimente la casa de la propia nave, de tapadillo. Entonces, supongo que no te podrán decir nada por tener unas placas en el tejado de la casa. Aunque si que te podrán decir algo si ven una alargadera desde la nave hasta la casa.

Pues yo creo que un circuito aislado dentro de una casa sí que se salvaría; puesto que en ningún caso conmutes para que se suministre energía de la red (respaldo!!). El peaje de respaldo no sería para nada justificable (aunque para semiaislada ya no es justificable muchas veces, sobre todo cuando la potencia instalada de paneles se queda por encima de la potencia contratada).

Un intento de salvación podría ser declarar la instalación como SAI (sistema de alimentación ininterrumpida, UPS), que entra en función únicamente cuando se corta la corriente suministrada por el gran hermano ...

Iniciado por Photon

... en una ley de aplicación imposible, un asusta viejas.

Quiero verlo como tu, Photon, y lo consigo, pero realmente asusta a muchas viejas, esta ley ...

el_cobarde me gusta tu idea... la verdad que ni se me había pasado por la cabeza y tiene pinta de "colar" en el caso de que no admitan una parte de la instalación como aislada

Joder, me estáis dando un miedo !!!, cada vez que ojeo por aquí, salgo con un ataque de pánico....me están dando ganas de tirar el SAI de los ordenadores y quitarle la batería al portatil!!!!


Que me entere yo qué es lo que está prohibido ??

Yo entiendo que el SAI de nuestras casas, ordenadores, oficinas, empesas es un conjunto bajo una carcasa o no ( depende del tamaño del bicho ) que no es ni más ni menos que ...una/s batería/s , y un inversor/cargador exactamente igual que los que usamos en la energía solar o cualquier energía acumulada en una batería y que queramos convertir a 230Vca. Cumpliendo para ello las normativas electromagnéticas y de seguridad de cada país. Los cuales cumplen tanto el denominado SAI como nuestro inversor y batería (que es lo mismo reitero que el SAI) ......de hecho en muchas empresas el SAI es un inversor/cargador victron y unas baterías

Entonces qué es lo que los diferencia?? ajá ,.....los paneles solares

Vale ok....pues el día que prohíban la captación y el uso de los paneles solares de forma íntegra, empezaremos a hablar( y claro hay que ver quien es el guapo dictador)....mientras lo que dice Photon ......un asusta viejas claro está a la vista lo consiguen que es darle publicidad gratuita al tema y justamente donde más les interesa que es en foros especializados y/o webs, paskines afines y camufladas..y no me extrañaría algún forero de ministerio de energía.

Está claro que de ningún modo ellos piensan en el usuario de una casita, ni va a ir nadie a dar una patada en su puerta, ya que solo un minúsculo porcentaje puede acometer estos proyectos dado que la mayoría de la población vive en edificaciones poco agradecidas para este fin, pero sí, hay algo que les duele, las empresas con grandes consumos empiecen a echar números y aún sabiendo que esto tiene un claro final....hay que demorarlo lo máximo posible por el bien del sistema ( y de su bolsillo)

Lo dicho .....Ladran los perros Sancho, señal que avanzamos.

Saludos!!

Lo que me parece impresionante es como consiguen esconder las eléctricas y el ministerio la verdad sobre el déficit de tarifa. Consiguen que la opinión pública sea que los culpables del déficit son las energías renovables y que al autoconsumo hay que torpedearlo porque va a hacer que para todos los demás consumidores va a ser más cara la energía.
Correcto es que debido al efecto "merit order" el autoconsumo bajaría bastante el precio de mercado y con ello el déficit.
El efecto "merit order" es simplemente que con menor demanda de electricidad, esta se abastece por las plantas más baratas; esto se puede ver ya perfectamente los días de mucho viento por la potencia eólica instalada o durante las horas "valle" (tarifa nocturna) con poca demanda. Cuanto mayor la demanda (o menor el autoconsumo), más plantas caras tienen que arrancar para producir la electricidad y estas entonces marcan el precio de mercado.
Es tan sencillo y claro que es interés de TODOS los consumidores que haya autoconsumo.

Iniciado por Josef111

Vale ok....pues el día que prohíban la captación y el uso de los paneles solares de forma íntegra, empezaremos a hablar( y claro hay que ver quien es el guapo dictador)....mientras lo que dice Photon ......un asusta viejas claro está a la vista lo consiguen que es darle publicidad gratuita al tema y justamente donde más les interesa que es en foros especializados y/o webs, paskines afines y camufladas..y no me extrañaría algún forero de ministerio de energía.

La futura ley no tiene previsto prohibir nada. La futura ley, entre otras cosas, dice que, si generas energía eléctrica con placas solares y ese mismo punto de consumo está enganchado a la red nacional con un contrato de suministro, se te aplicará un peaje a cada kWh que generes con tus placas... Y punto.

Que eso sea justo o no, son interpretaciones de cada cual. Para mí no es nada justo.

Que quieras aislar media casa...eso les da igual. Si hay placas y hay contador...peaje.

Que van a pedir a los GEO ayuda para que vayan casa por casa tirando puertas y deteniendo a auto-consumidores insumisos e insolidarios... Pues lo dudo.

Que la futura ley es más disuasoria y asusta-viejas que otra cosa... pues sí, yo también lo creo.

Que un día les de por pillar a un pringao, meterle una multa y "reclame usted", y le van a dar mucha publicidad... pues sí, le veo bastantes posibilidades.

Que lo peor de todo esto es que nadie va a querer ser auto-consumidor legalmente y las empresas que viven de ello van a ser las peor paradas... por supuesto.

Y que, para una posibilidad que tiene los ciudadanos de poder ahorrase un euro, va este des-gobierno y lo impide.

La gente no querra montar instalaciones ilegales. El mercado dejara de ofrecer productos para montarlas y los que se ofrezcan seran mas caros. Y llegara un momento que tecnicamente no se puedan montar de forma rentable, y la gente vera al que lo monte como un delincuente

Y mision cumplida, las electricas al poder

Sobre lo justo o injusto de la ley, pues me cuesta encontrar alguna ley de los ultimos años que no haya triturado a un buen monton de ciudadanos y sus libertades y derechos. Ayer mismo vi un debate en la tele sobre la doctrina Parrot y la excarcelacion de delincuentes peligrosos........

No es una ley. Es la manera que han adoptado para tratar a los ciudadanos en casi todos los ambitos sociales. Ya son dioses, y los ciudadanos, carne tonta para picar

Y añado, que siempre se nos olvida hablar de un eslabon imprescindible en esta cadena:

La maquina de picar carne, son los funcionarios que deben aplicar la ley. Y entre ellos hay de todo, desde inutiles integrales, hasta excesivamente cumplidores, o claramente malintencionados. No los perdamos de vista, que son nuestros vecinos

Iniciado por carlos6025

Que lo peor de todo esto es que nadie va a querer ser auto-consumidor legalmente y las empresas que viven de ello van a ser las peor paradas... por supuesto.

Lo dices muy bien. Esto me parece ser la finalidad de todo el chanchullo.

Iniciado por Eloisa McAndrew

La maquina de picar carne, son los funcionarios que deben aplicar la ley. Y entre ellos hay de todo, desde inutiles integrales, hasta excesivamente cumplidores, o claramente malintencionados. No los perdamos de vista, que son nuestros vecinos

Y se te olvida que también estarán los que metan la carne para picarla. Las propias compañías comercializadoras y distribuidoras. Quien no te dice que los que vayan a hacer las lecturas de contador tengan la orden de "señalar" la vivienda o empresa a la que se le vea asomar unas placas solares por el tejado...

Yo voy a usar una supuesta empatía con el juez.

o sea.....si en el mismo punto ( cabe interpretar si el punto es un nodo paralelo con la red que en el caso de un inversor inteligente, no lo es, o el punto es la vivienda, recinto, etc), en caso de ser lo último entiendo metaforicamente que si yo pongo una planta de tomates en un tiesto en casa y me los como, he de pagar al ministerio de agricultura un peaje.

De lo cual se deduce que si yo tengo luz de la compañía en casa y a la vez una calculadora solar independiente....tengo que pagar un peaje?? Ya estoy viendo al juez con cara de poker

En el caso que el punto, sea un nodo paralelo con la red, estaríamos hablando de un inversor solar a red y no uno de aislada que nunca ( salvo en casos de inversores con la función power assist están en paralelo con la red).

Lo dicho, un asusta viejas y que o muy bien redactan esa ley y no dejan bugs o es imposible y no se sostiene de ningún modo, sin cargarse muchos de los productos homologados actualmente. Tampoco creo Europa entendiera muy bien esto.

Por cierto Carlos6025 y perdón por irme del tema, pero leí ibas a poner un cofre tracción 1000ah ....puedes cargar a 0.2C /0.3C . es lo recomendable en fase bulk en este tipo de batería.....200 a 300 amp de carga inicial, una ver llega a voltaje de absorción, ya manda ella. Y descargar en C3 continuos sin problema, las carretillas elevadoras llevan motores de mástil de 10kw, tracción de 18kw y dirección de 2kw, y ya ves la tralla que llevan. Aparte con la curva del sol....va subiendo la intensidad poco a poco.

Saludos

Iniciado por carlos6025

Y se te olvida que también estarán los que metan la carne para picarla. Las propias compañías comercializadoras y distribuidoras. Quien no te dice que los que vayan a hacer las lecturas de contador tengan la orden de "señalar" la vivienda o empresa a la que se le vea asomar unas placas solares por el tejado...

No te quepa duda de que los contadores digitales con telemedida pueden ser muy utiles para algunas otras cosas, aparte de para calcular tu consumo mensual

Pero yo creo que no. No necesitan a los GEOS derribando puertas de domicilios particulares, ni tener al gran hermano vigilandonos. Solo necesitan sembrar el miedo. Y lo consiguen con enmiendas tan peregrinas como la de la de poder entrar en las casas (y todo el capitulo de sanciones, claro)

Todos sabemos que esa enmienda es una estupidez que no van a poder usar. Pero es que la finalidad no es entrar en casa de nadie, sino amedrentar a quien este pensando en montar placas en el tejado

Iniciado por Josef111

Yo voy a usar una supuesta empatía con el juez.

o sea.....si en el mismo punto ( cabe interpretar si el punto es un nodo paralelo con la red que en el caso de un inversor inteligente, no lo es, o el punto es la vivienda, recinto, etc), en caso de ser lo último entiendo metaforicamente que si yo pongo una planta de tomates en un tiesto en casa y me los como, he de pagar al ministerio de agricultura un peaje.

Jajaja, claro!! sino, ¿que van a hacer Mercadona, Carrefour, Dia, y otros? tendrán que mantener los beneficios...

Iniciado por Josef111

De lo cual se deduce que si yo tengo luz de la compañía en casa y a la vez una calculadora solar independiente....tengo que pagar un peaje?? Ya estoy viendo al juez con cara de poker

No, porque esa calculadora nunca va a utilizar la red de respaldo.

Iniciado por Josef111

En el caso que el punto, sea un nodo paralelo con la red, estaríamos hablando de un inversor solar a red y no uno de aislada que nunca ( salvo en casos de inversores con la función power assist están en paralelo con la red).

Que da igual inversor de aislada, power assit y todo lo que se te ocurra.
El espíritu de la ley da a entender que, si necesitas red, significa que la usas. Y si la usas, tienes que contribuir "solidariamente" a los costes que se derivan de su uso.
Y si crees que nunca vas a usar la red, porque tienes inversor de aislada, no se cuantas placas y no se que cosas más, y tu casa es chahi piruli, flower-power y autosuficiente, pues te desconectas de la red y todos contentos. Ni peaje de respaldo ni nada de nada, porque nada te une a la red y nada necesitas de ella.
Pero si con todo lo que tienes, inversor de aislada, 1000 placas, 700 baterias y no se cuantas cosas, sigues necesitando de la red, tienes que contribuir a sus costes.

Es un espíritu justo. Lo que no es justo es que se pague un peaje de respaldo por los kWh que puedas generar y no consumas/uses de la red. Esa es la cuestión.

Iniciado por Josef111

Por cierto Carlos6025 y perdón por irme del tema, pero leí ibas a poner un cofre tracción 1000ah ....puedes cargar a 0.2C /0.3C . es lo recomendable en fase bulk en este tipo de batería.....200 a 300 amp de carga inicial, una ver llega a voltaje de absorción, ya manda ella. Y descargar en C3 continuos sin problema, las carretillas elevadoras llevan motores de mástil de 10kw, tracción de 18kw y dirección de 2kw, y ya ves la tralla que llevan. Aparte con la curva del sol....va subiendo la intensidad poco a poco.

Saludos

Bueno, al final me quedo con las de tracción de 200Ah. Entonces, según dices, ¿puedo meterle 60A de carga? Uff, no se, pero me parece demasiado..

Bueno dije la calculadora solar como puedo decir la funda solar del smartphone que si lleva red de respaldo con la cual supongo estoy incurriendo en un delito si la uso en el balcón de mi casa. Pero bueno lo claro es que es algo disuasorio y no más que eso.

Con 60ah te acercas a 0,3C en la carga, no tienes problema en una tracción, 200ah viene a ser una batería de un apilador eléctrico y estos el cargador son de unos 50ah el bulk, aparte que cuando llegues a 60 amp se supone la batería ya no los quiere pues estará cargada o en absorción la mayoría de la veces y estos picos quedarán puntualmente para salida y entrada de nubes. Aunque ciertamente si fuera yo me iría a vasos de 300/350ah

En un coche cuando arrancamos hay 20 o 30 segundos ( o mas depende lo descargada que esté) que a una batería de 50ah le metemos todo lo que da el alternador, unos 50ah( todo lo que de el alternador)....hasta que logra el voltaje de absorción o flotación, que entonces ella ya es la que demanda en base al voltaje que pongas

Saludos.

Iniciado por carlos6025

No, porque esa calculadora nunca va a utilizar la red de respaldo.

Sí, pero de eso trataba desde inicio el tema. No es una semiaislada sino una aislada dentro de una casa que aparte tiene unos circuitos conectados a red. Es decir no se usa la red como respaldo para los consumos de aislada. lo que sea aislada se queda en aislada. Ahora bien, si enchufas consumos de aislada a la red, pues a ver cómo te lo demuestran. Por ejemplo, la aislada podría ser sólo para el termo eléctrico y como "respaldo" se usa un calentador a gas.
Yo entiendo que esto no lo pueden evitar y no pueden cobrar peaje en este caso. Pero claro, tampoco trata la ley de prohibir el uso del sol, sólo trata de dificultar al máximo que sea en combinación con la red eléctrica...

Ya, si lo he entendido desde un principio.

Una calculadora es fácil demostrar que no utiliza el respaldo de la red.
¿¿Pero una aislada incluida en un contrato de suministro de una vivienda?? Pero quemegestascontando!! Estamos en Espagnistan. Deberás ser tú el que demuestre que "tu aislada" no haga uso de la red. El funcionario de turno verá una contador, verá unas placas. Y nada más. Lo que tengas y como lo tengas dentro de casa se la va a traer floja. Además te podrá decir, "si usted cree que puede aislar una parte de la casa, aíslela, y cambie el contrato para que solo cubra la parte que no está aislada, pero de momento le meto la multa por ser generador de FV y no declararlo." Y se quedará tan ancho.

No solo hay que ser honrado, también hay que demostrarlo.

Iniciado por Josef111

Con 60ah te acercas a 0,3C en la carga, no tienes problema en una tracción, 200ah viene a ser una batería de un apilador eléctrico y estos el cargador son de unos 50ah el bulk, aparte que cuando llegues a 60 amp se supone la batería ya no los quiere pues estará cargada o en absorción la mayoría de la veces y estos picos quedarán puntualmente para salida y entrada de nubes. Aunque ciertamente si fuera yo me iría a vasos de 300/350ah

Vale, lo tendré en cuenta, Josef.

todos, absolutamente todos sabemos y saben que va a ser injusto, esto esta mas claro que el agua. Burlar la ley sera una solucion hasta que como bien se dice pillen a una cabeza de turco y las gallinas al corral. La aislada dentro de la casa, es una de esas soluciones, que despues como dice carlos hay que demostrar, lo que si tengo claro es que la ley es lo que habra que denunciar e ir contra ella a saco.

Esta sera la lucha, y esperemos que vengan otra vez los de arriba, ya que aqui esta todo el pescao vendido y otro tironito de orejas a estos berzotas, y otra marcha atras en sus geniales planes para subyugar a la poblacion espoñola. No veo otra.

A por ellos!!

Autoproducción Solar | Som Energia

@Peuaka: Alli vamos!

Gracias por el link a Som Energía. Sobre todo el artículo "sobre las sanciones para los desobedientes/as solares" lo veo muy interesante.

Esta gentuza se está metiendo en unos arrozales que los tribunales espero les den bien en la cogotera, de hecho están o van a vulnerar muchos derechos fundamentales; así como ir un contra de los criterios de muchas instituciones, incluso de sus propias normas en eficiciencia de la edificación, así como de las directrices de Bruselas; lo dicho espero que los tribunales los pongan en su sitio.....