Tema: OBJETIVO: Ser aislado. Preparando la instalación...

Ya. El monitor hace la misma función que un relé de activación por tensión. No sólo actúa por SOC, también por tensión alta o baja.

Iniciado por carlos6025

Ya. El monitor hace la misma función que un relé de activación por tensión. No sólo actúa por SOC, también por tensión alta o baja.

Terminaras poniendo un detector de tension, aunque solo sea como sistema de seguridad si falla algo por ahi

Con esa potencia que tienes, y esa bateria tan pequeña, como algo falle.....

Iniciado por Eloisa McAndrew

Con esa potencia que tienes, y esa bateria tan pequeña, como algo falle.....

No creas que una bateria grande soluciona el problema. Si te pilla con la bateria cargada, la intensidad que puede absorber sin subir la tensión tampoco es tanta.

Aquí el problema es que la potencia solar es excesiva para el regulador que hay.

Necesitas otro regulador si o si, esta claro. Temporalmente puedes aguantar haciendo encaje de bolillos con las placas y desconectando cosas, pero no es plan a largo plazo

Te imaginas lo que puede pasar si mañana ocurre algo que te impida estar en casa una semana?

Y, aun con todo, duplicar sistemas de seguridad por si acaso, tampoco es ninguna tonteria

Para limitar la intensidad de carga, lo mejor sería ponerle un Sunny Island y los paneles en acople CA. Pero es una solución bastante cara, a ver si en unos años cuando se estropee el otro inversor y ya tendrás bastante pelas ahorradas por no tirar de la red (ya sólo lo que ahorras en término fijo es considerable), puede ser...
aparte tienes el problema de tener placas de varios tipos lo que lo hace muy difícil emplear inversores de red (aunque uno que tenga varios MPPTs...). Bueno, ya veremos, pero de momento tienes que buscarte una solución que limita la corriente en función de la caída de tensión que de un shunt (lo ideal sería que el BMV dispusiera de la posibilidad de activar el relé en función de la corriente de carga) y aparte podrías tener la medida de seguridad de quitar placas cuando se pasa de tensión (para el barrido que hace el Outback). Por cierto, me parece que los Midnite cuentan con la posibilidad de conectarles un shunt externo y así limitar la corriente de carga (y no sólo de salida), pero no estoy seguro.

Iniciado por carlos6025

Así es. Es una de las claves. Instalar con la inclinación óptima, según donde, puede llegar a ser un problema. Estético, por ejemplo.



Ahí estás equivocado MBLADE. Te lo digo por mi experiencia. Las baterías, sean las que sean, necesitan un tiempo mínimo para la carga. No puedes cargarlas "a toda velocidad". Mis "pequeñas" baterias de 200Ah, descargando el 50%, necesitan unas 5 horas como mínimo. Cargarlas más deprisa significa hacerlas sufrir.
Con mi instalación tal y como la tengo descrita, si quisiera podría meterle 60A de carga en bulk, sin esperar a que sean las 13:00. Es demasiado.
De momento estoy jugando con los consumos. Todas las mañanas se me pone en marcha la bomba de la depuradora (500W) a las 10:00. Y cuando la intensidad empieza a ser peligrosa, más o menos ya está en absorción. Incluso a veces tengo que desconectar una línea de placas, 1kWp.




Como todo en este tema...depende. Si el poli te cuesta el doble el m2, te sale mejor el amorfo en tiempo nublado.

Buenos días.

Tienes razon en que me equivoco, pero en generalizar, no en mi idea. El problema que tenemos muchas veces es que hablamos (escribimos) pensando en nosotros, nuestra instalacion y consumos, por lo que al exponer generalidades, evidentemente no son adecuadas.

En cuanto a la carga a "toda velocidad", yo tengo en mente 1000Ah C5 48v de tracción, por lo que el acumulador toleraria hasta 200A de carga sin demasiado problema... que son 10 kw netos de carga... supongo que entre 11 y 12 kw de placa instalada.

Me referia a eso que por tener un Pi = 1 = 10 kw instalados no supondría problema.... ya que dificilmente se va a alcanzar la produccion nominal, y en todo caso, a medida que amanece y se dispone de más potencia se va completando el bulk - absorcion.

Aun así, suponiendo el 100% de rendimiento, siempre tienes todo tipo de consumos como iluminacion, neveras y otros factores, como resistencias de termos o climatizacion (en caso de alta radiacion) que va a proteger a la bateria de soportar toda la carga.

Esta claro que un acumulador estacionario no tiene que superar más de la carga C10 y uno de traccion la C5. En caso de un acumulador pequeño sí se le debe proteger de esas circunstancias, pero claro, yo no contaba con ello.

Una bateria de 200Ah estacionaria no tienes que meterle más de 20A, aunque si puntualmente le enchufas 40A supongo que podría tolerarlo... pero 90A me parece de todas todas que no esta en sus tolerancias y coincido contigo en que debe ser limitada la intensidad de carga, a ver que se te ocurre!!!

Lo que no entiendo es como el FM deja pasar la energia mientras hace un barrido MPPT sin control, ya que puede rebentar cualquier cosa... no quiero ni pensar si llegas a tener consumos CC, o el propio inversor se podría haber quemado... se supone que los reguladores de carga regulan... pero bueno...

Vamos a ver como evoluciona tu instalaciones.. ¿tienes algun tipo de monitorizacion del rendimiento?

saludos!

Iniciado por mblade

Una bateria de 200Ah estacionaria no tienes que meterle más de 20A, aunque si puntualmente le enchufas 40A supongo que podría tolerarlo... pero 90A me parece de todas todas que no esta en sus tolerancias y coincido contigo en que debe ser limitada la intensidad de carga, a ver que se te ocurre!!!

Bueno, por lo que he podido leer en varios fabricantes, se supone que la intensidad de carga para las de tracción no debe superar 15A/100Ah. En mi caso, 30A. Pero la intuición me dice que si están bastante descargadas (un SOC de 60% por ejemplo), 40A no le harían pupa.

Iniciado por mblade

Lo que no entiendo es como el FM deja pasar la energia mientras hace un barrido MPPT sin control, ya que puede rebentar cualquier cosa... no quiero ni pensar si llegas a tener consumos CC, o el propio inversor se podría haber quemado... se supone que los reguladores de carga regulan... pero bueno...

A ver. El FM limita la intensidad. Debería ser 80A, pero puede aparecer un pico. En este caso 90A. Y realmente lo limita, porque con la potencia solar que tengo, y en casos puntuales, podría haber llegado a más de 100A y sin embargo no lo ha hecho.
Pero la intensidad puntual no me preocupa.
Cosa distinta es la tensión. El FM siempre intenta mantener la tensión adecuada (flot, absor o ecu), pero si tiene que controlar/regular más potencia que para la que está diseñado...pues lógicamente necesita algo más de tiempo, y eso es lo que ocurre. Los 66V no estuvieron más de 1 par de segundo, en seguida se controló y bajó a la V_flot.

En unos días tengo ese problema solucinado.

Iniciado por mblade

Vamos a ver como evoluciona tu instalaciones.. ¿tienes algun tipo de monitorizacion del rendimiento?

Tengo un contador a la salida del inversor. Y como ya he dicho en otras ocasiones, la relación entre energía generada/energía consumida viene a ser de 1,3. Y ahí se incluyen las pérdidas por ciclado de batería, autoconsumo del inversor y rendimiento del inversor.

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Iniciado por Hlebtomane

Bueno, ya veremos, pero de momento tienes que buscarte una solución que limita la corriente en función de la caída de tensión que de un shunt (lo ideal sería que el BMV dispusiera de la posibilidad de activar el relé en función de la corriente de carga)

Ojalá, pero no es posible. Ya lo he estado mirando...y nada.

Iniciado por Hlebtomane

y aparte podrías tener la medida de seguridad de quitar placas cuando se pasa de tensión (para el barrido que hace el Outback).

Sí, eso lo voy a hacer con el monitor victron, ya que tiene alarma por tensión.

Iniciado por Hlebtomane

Por cierto, me parece que los Midnite cuentan con la posibilidad de conectarles un shunt externo y así limitar la corriente de carga (y no sólo de salida), pero no estoy seguro.

Puessss no lo se. Pero si tiene limitación de intensidad de carga, debe tener 2 salidas DC. Y eso creo que no lo lleva.

Iniciado por carlos6025

Puessss no lo se. Pero si tiene limitación de intensidad de carga, debe tener 2 salidas DC. Y eso creo que no lo lleva.

No, a ver, no tiene que tener dos salidas, pero en vez de poner un tope fijo para la salida, será poner un tope variable que varía en función de lo que mide el shunt que entre a la batería. En principio lo mismo que hace el Sunny Island que tampoco tiene dos salidas/entradas.

Vale, ya entiendo. Es como el AUX del FM en modo derivación de excedentes. Mantiene una tensión/intensidad de carga a la batería constante, y el resto lo deriva.

Iniciado por carlos6025

No creas que una bateria grande soluciona el problema. Si te pilla con la bateria cargada, la intensidad que puede absorber sin subir la tensión tampoco es tanta.

Aquí el problema es que la potencia solar es excesiva para el regulador que hay.

Alguna ventaja tenía que tener el bus Ac por freq... ;-)
Fuera coñas. La opción de la fotocélula es la más barata y fiable. A mí nunca me ha fallado para los termos salvo el tema de la histéresis, pero bueno, para el uso del array, no te iba a dar problemas. El relé de tensión es más caro.

SKOLLY, ya tengo instalado y funcionando el 2do. termo, de la misma forma que los tuyos. Lo tengo con el mismo carlotrón que tenía y un termostato/termómetro independiente que conmuta al 2do.termo cuando el primero ya está caliente. Y se nota el aumento de acumulación...

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Este post también valdría ponerlo en el hilo de los SCHOTT, pero bueno, lo pongo aquí.

Estos son los datos que he podido obtener hoy de la instalación. Hoy ha sido un día nublado tirando a bastante nublado, pero sin llegar a ser tan negro como la boina de un minero, como diría SKOLLY. Aunque por la mañana he visto salir el sol en algunos momentos.

Cuando he tomado la lectura, por supuesto que estaba bastante nublado, nada de sol.

- Hora de lectura, 15:10.
- Potencia obtenida de las amorfas SCHOTT : 300W
- Potencia obtenida de las cristalinas : 100W

- Potencia instalada amorfas : 1890Wp
- Potencia instalada cristalinas: 1050Wp
Las dos con la misma inclinación y orientación.



Comparaciones, que es lo que interesa. Y para poder comparar de igual a igual sería:

- Amorfas, potencia instalada 1890Wp, potencia obtenida 300W, un 16% de la P_nominal.
- Cristalinas, potencia instalada 1890Wp, potencia obtenida 180W, un 9,5% de la P-nominal.

Las amorfas han dado un 66% más que las cristalinas.



Pero para que sea justa la comparación, habría que calcular las amorfas sin estabilizar, suponiendo que estén totalmente sin estabilizar, lo que corresponde a:

- Amorfas, potencia instalada 2304Wp, potencia obtenida 300W, un 13% de la P_nominal
- Cristalinas, potencia instalada 2304Wp, potencia obtenida 220W, un 9,5% de la P_nominal

Las amorfas han dado un 36% más que las cristalinas.


También tengo que añadir que las cristalinas no son nuevas, ya tienen algún año que otro.



Por otra parte, hoy he podido obtener 10kWh, con 6,6 kWp, lo que corresponde a un P.I. de 1,51
De los 10kWh, si quito las pérdidas por inversor+baterías, me quedan 7kWh útiles para consumir. Con eso tengo suficiente para pasar 1 día en esta época del año.
Si hubiese instalado solamente 3,5kWp, con sus correspondientes baterías, que es lo que correspondería para mi consumo medio, no habría tenido bastante para 1 día, por lo que hubiese necesitado 100Ah más de capacidad de batería. Pero para 1 día solo de autonomía.
Si fuesen 3 días igual de nublados seguidos, necesitaría 300Ah más de autonomía, en total una batería de 500Ah.
Y 300Ah más de batería corresponde a unos 1800 euros más. Por 2200 euros he instalado 3500Wp más de placas.

Con la filosofía de "mucha placa y poca batería", me apaño con la batería de 200Ah y los 6,6kWp, en días nublados como el de hoy. Y además, en días soleados se me salen los kWh por las orejas, y no digamos ya en verano.

Otro dato. En días totalmente soleados de esta época del año, puedo obtener unos 20kWh. En verano, calculo que unos 35kWh.


Pues esas son mis cuentas...

Gracias por los datos. Parecen muy interesantes y si esos paneles se pueden poner horizontales para captar mas los días malos igual son muy interesantes para los que tenemos suelo disponible. Lo que me preocupa es que tal les sentara el granizo al dar de plano

Curioso, aquí un día totalmente soleado ahora se saca prácticamente lo mismo que un día soleado en verano. Un poquito menos, pero poco. Antes de ayer saque 18.43kwh cuando lo normal en verano es 20kwh, máximo 22kwh. ¿ A que se debe ? Pues a que aquí las temperaturas son bastante bajas.

Los datos que pones de 20 y 35 es con lo que tienes ahora o con lo que tenias antes

Iniciado por Jiro

Gracias por los datos. Parecen muy interesantes y si esos paneles se pueden poner horizontales para captar mas los días malos igual son muy interesantes para los que tenemos suelo disponible. Lo que me preocupa es que tal les sentara el granizo al dar de plano

¿has visto el vídeo del post#27 del hilo de los paneles SCHOTT?

Como mínimo, aguantaran lo mismo que las cristalinas. Los SCHOTT llevan cristal por delante y cristal por detrás, y aparentemente se les ve más "sólidos" que, por lo menos, los cristalinos que yo tengo.

Iniciado por Jiro

Curioso, aquí un día totalmente soleado ahora se saca prácticamente lo mismo que un día soleado en verano. Un poquito menos, pero poco. Antes de ayer saque 18.43kwh cuando lo normal en verano es 20kwh, máximo 22kwh. ¿ A que se debe ? Pues a que aquí las temperaturas son bastante bajas.

A ver, ten en cuenta que los míos están a 20º de inclinación, que es una muy mala inclinación para el invierno, pero buenísima para el verano. Por eso la diferencia tan grande de producción.

Iniciado por Jiro

Los datos que pones de 20 y 35 es con lo que tienes ahora o con lo que tenias antes

A ver, hablo de máximos en 1 día.

Los 20kWh es con lo que tengo ahora. Por ejemplo, ayer, que hizo sol, pero de vez en cuando nubes, obtuve 17kWh. Incluso con las baterías en flotación durante 1 par de horas, por lo que calculo esos 20kWh.

Lo de 35kWh es una estimación, pues la ampliación la tengo desde hace muy poco tiempo.

Con los 3,1kWp que tenía este verano y con los 2 seguidores solares, llegue a un máximo de 19kWh.
Por eso estimo que con algo más del doble de potencia instalada, y con una inclinación ideal para el verano, serán 35kWh. Que incluso diría que puede llegar a algo más. Pero eso va a ser difícil comprobarlo, pues no voy a poder gastarlo todo.

Si son como los normales, me preocupa el tema de los impactos, porque el impacto no es el mismo si estan a 45 grados que si estan horizontales.

Sí, claro, no es lo mismo. Pero imagino que eso se tiene en cuenta cuando se diseñan.

Siempre que estén diseñadas para poner horizontales en vez de inclinadas. Imagino que las buenas tendrán atos sobre el impacto que aguantan. Llegado el caso habrá que mirarlo con detenimiento

Que gozada de placas con solito y fresquito. Con las pocas horas de Sol que hay y ayer me dieron 4.91 P.I. Y todo el día con calefacción ( aquí ya hace fresquito - esta mañana 3 grados bajo cero-) agua caliente a 70 grados, lavadora, vitro, iluminación nocturna exterior unas 14 horas y todo lo demás, me dio un consumo de contador de 7kwh y además regalando varios kw/h a robodrola de excedentes no consumidos ya que en muchos momentos se regalan 300, 500, hasta 1200 wh.

¿Que potencia solar, orientación e inclinación de las placas tienes?

Voy a medir ahora mismo con el programita del móvil de SMA

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Tengo 4000w de placas La inclinación es de 48 grados y la orientación cada vez me da una cosa pero es Sur.

Pues parece que tus placas tienen un coeficiente malo de temperatura y pierden mucho con el calor. Para mi es la única explicación para que saques casi la misma energía con muchas menos horas de sol (y no contando con inclinación favorable para invierno, sombras que sólo tienes en verano y este tipo de cosas, claro...).

La inclinación si la aumento según los programas de calculo de HSP me da prácticamente lo mismo a 50 grados que a 60, por eso no la he variado ya que puedo hacerlo

En verano tengo un pino que hasta las 10 de la mañana me da sombra a las placas, que ahora no tengo. Hoy a las 8.30 ya estaban ando 400wh y a las 9.40 ya estaban produciendo 1.54 kw/h

Iniciado por Jiro

Que gozada de placas con solito y fresquito. Con las pocas horas de Sol que hay y ayer me dieron 4.91 P.I. Y todo el día con calefacción ( aquí ya hace fresquito - esta mañana 3 grados bajo cero-) agua caliente a 70 grados, lavadora, vitro, iluminación nocturna exterior unas 14 horas y todo lo demás, me dio un consumo de contador de 7kwh y además regalando varios kw/h a robodrola de excedentes no consumidos ya que en muchos momentos se regalan 300, 500, hasta 1200 wh.

Yo tampoco lo entiendo. La cuestión no es que den poco en verano, ¡¡es que dan mucho en invierno!!
Porque según el PVGIS, en verano deberían de darte unos 20kWh, y en invierno unos 13kWh.

Iniciado por carlos6025

Yo tampoco lo entiendo. La cuestión no es que den poco en verano, ¡¡es que dan mucho en invierno!!
Porque según el PVGIS, en verano deberían de darte unos 20kWh, y en invierno unos 13kWh.

Eso es muy bueno. Jajajaja. Imagino que es por el frío

Aun teniendo en cuenta las sombras, en verano si estan todos los días sobre los 20KWh, llegando algunos incluso a pasar los 22kwh. Ahora los días que no hay ni una nube ando por los 19kwh y eso que aún a primera hora del día le hace algo de sombra la casa y la chimenea, pero esto es poco tiempo y en horas de poca producción. El tema esta en que hay muchos días con nubes en invierno ( hoy ya se ha nublado del todo otra vez) y pocos en verano.

A ver que pasa en Diciembre y Enero

Iniciado por carlos6025

SKOLLY, ya tengo instalado y funcionando el 2do. termo, de la misma forma que los tuyos. Lo tengo con el mismo carlotrón que tenía y un termostato/termómetro independiente que conmuta al 2do.termo cuando el primero ya está caliente. Y se nota el aumento de acumulación..

buenas... joer ando de culo con el curro esta semana. y encima aún no me ha llegao el relé de freq para trastear el finde con el carlotrón.
de la manera que has puesto los termos (un carlotrón para los dos) nunca podrás aprovechar todo el excedente. Bueno, aunque esto ya es de otro hilo...

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Iniciado por carlos6025

- Amorfas, potencia instalada 2304Wp, potencia obtenida 300W, un 13% de la P_nominal
- Cristalinas, potencia instalada 2304Wp, potencia obtenida 220W, un 9,5% de la P_nominal

Las amorfas han dado un 36% más que las cristalinas.


También tengo que añadir que las cristalinas no son nuevas, ya tienen algún año que otro.


Pues esas son mis cuentas...

ok... si añadimos que en caso de sol, no hay ni punto de comparación... creo que las cristalinas valen la pena, y más si se van a instalar en vertical, donde la radiación difusa que podrían aprovechar las amorfas es la mitad que a 0º.
Tal vez si dices que aún podría estar más nublado, habría que esperar a esas condiciones, este finde parece que va a llover... a ver si podemos probar.

Efectivamente, veo que aprendiste bien la lección...
Cuando termines con lo tuyo, y si no lo necesitas, utilizaré uno de ellos para ponerlo al 2do. termo. Pero tranqui, que no tengo prisa ninguna.

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Iniciado por skolly

buenas... joer ando de culo con el curro esta semana. y encima aún no me ha llegao el relé de freq para trastear el finde con el carlotrón.
de la manera que has puesto los termos (un carlotrón para los dos) nunca podrás aprovechar todo el excedente. Bueno, aunque esto ya es de otro hilo...

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ok... si añadimos que en caso de sol, no hay ni punto de comparación... creo que las cristalinas valen la pena, y más si se van a instalar en vertical, donde la radiación difusa que podrían aprovechar las amorfas es la mitad que a 0º.
Tal vez si dices que aún podría estar más nublado, habría que esperar a esas condiciones, este finde parece que va a llover... a ver si podemos probar.

Pero es que, si está más nublado, aunque las amorfas te dieran un 100% más que las cristalinas, ¿cuanto más puede ser? ¿5W más por placa?.
Si está negro,... ni amorfas ni cristalinas. Igual da.
Pero si es un nublado "normal", que será la mayoría de los días nublados, y usas la filosofía "mucha placa y poca batería", entonces si que merece la pena las amorfas, siempre que el espacio no sea un problema.

Por cierto, llevamos 2 días nublados y no me ha hecho falta la red. Si hubiese instalado la mitad de placas, hubiese necesitado el doble de batería.

Mejor dicho, me hubiese hecho falta más del doble de batería, porque al tener la mitad de potencia solar, no habría podido cargar los 2 termos el día de sol.