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  1. #26
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Los amorfos de Scott se pueden usar en suelo, si se refuerzan por debajo del doble cristal. Entre el cristal de detrás y el suelo habría que poner 40mm aprox. de perfil de material absorbente a los impacto (madera p.ej). Lo malo de esto, es que hay muchas sombras sobre todo la del muro de la terraza. Pero bueno, estéticamente no queda mal un suelo de cristal, y más barato que con azulejo. Otro problema de la opción de ponerlos en el suelo, es que resbalan si se mojan...y otro más, que se rayan y ensucian fácilmente perdiendo eficiencias.

    Me interesa mucho este tema porque en mi caso, por lo que estoy mirando seria una cubierta transitable, pero a la que no se accederia. Realmente pueden ser unos 200m2 de suelo plano, con alguna perdida. Podrian soportar ser pisadas por 70-80 kg con extremo cuidado?

    Entonces me salen algunas preguntas.

    Como cuantos W/m2 salen en amorfo?

    Como afectan las sombras parciales en un amorfo, ¿igual que en un mono-policristalino?

    Es importante a la hora de tener inclinacion 0º, porque va a tener sombras de barandillas, equipos de frio y otras cosas.

    Se trata de instalar con la mentalidad de Carlos, hay muchas placas que no van a estar rindiendo de forma optima, pero como hay tantas, pues tiene que dar igual. Eso no quita que no este prevista una optimizacion del rendimiento de las placas para rascar todos los Wh posibles.

    La instalacion a 90º tambien es una posibilidad, en las barandillas, quedando muy desapercibidas, si bien dan un rendimiento superior en invierno soleado, la produccion es menor en cuanto a radiacion difusa... supongo que una alternancia entre modulos a 0º y a 90º haría subir la produccion media... cuanto más oscuro mas rendimiento 0º y cuanto más claro, más rendimiento a 90º... hablando siempre de conseguir los máximos m2 de modulo instalado posibles.

    Otra cosa muy a tener en cuenta, es la propia configuracion de arrays, para ver que tiradas de cables hay, o usar inversores de red pero si montas un campo grande que se puede ver afectado a sombras, puede penalizar mucho el rendimiento de los dias soleados, que aunque no sea nuestro objetivo principal, bien nos vendra contar con kwh para todos los consumos aplazables.

    Si la FV no es viable para todo el mundo, no es porque los modulos no sean capaces de generar suficientes kwh, sino porque necesitamos una estabilidad en el suministro energetico, que además es cambiante, que ni los acumuladores de plomo nos pueden garantizar (sin un coste excesivo).

    Veamos si somos capaces de garantizar y estabiliciar un suministro minimo aun en condiciones adversas para poder tirarnos a la piscina.

    Saludos

  2. #27
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    @mblade:
    Ahora en Alemania se está promocionando la ventaja de los módulos de doble cristal en cuanto a robustez y durabilidad. Ahí va un video de Solarworld que muestra la robustez de su módulo de doble cristal (2 cristales templados de 2mm cada uno), sobre todo las pruebas que salen al final del video son impresionantes:
    Das neue Glas-Glas-Modul Sunmodule Protect - YouTube
    Entiendo que los Schott son similares en robustez (tienen las mismas especificaciones de cargas que soportan), aunque la composición es distinta, pero realmente cuenta con cristales más gruesos 3,2 mm de cristal templado trasero y 1,8 mm de cristal "float" frontal. Aún así me da cosa pisar uno para probar si resiste...
    De hecho Schott realmente es especialista en cristales, son los que inventaron la vitrocerámica (tenían el patente durante muchos años, las antiguas vitrocerámicas todas tenían cristal de Schott).
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  3. #28
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    Como cuantos W/m2 salen en amorfo?
    Las SCHOTT que he puesto miden 1,11x1,31 = 1,45m2 y 105W después de estabilizado. Lo que corresponde a 72w/m2

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo que todavía no he llegado a entender es porqué el cristal de las amorfas no es como el de las cristalinas. Refleja mucho el sol, no puedes mirarlo directamente cuando le da el sol. Se supone que el cristal debe ser de baja reflexión para aumentar el rendimiento.

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    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Ya tenemos ganas de que llueva en tu tierra
    Pa que veas...siempre "rezando" para que no llueva y haga mal día, para no quedarse colgado sin energía. Y ahora al contrario, queremos que llueva...si es queeee...no puede ser, lo queremos todo. jajaja

  4. #29
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Lo que todavía no he llegado a entender es porqué el cristal de las amorfas no es como el de las cristalinas. Refleja mucho el sol, no puedes mirarlo directamente cuando le da el sol. Se supone que el cristal debe ser de baja reflexión para aumentar el rendimiento.
    Pues tampoco lo sé, pero sí que hacen bastante de espejo con ángulos bajos de radiación. Creo que influyen tres factores:
    1.) El cristal es totalmente plano, no es de tipo anti-reflex como lo tienen algunos paneles cristalinos (el cristal parece más arrugado en estos)
    2.) El tipo de célula es distinto, puede que la célula amorfa refleje más que la cristalina (por algo será el menor rendimiento del amorfo comparado con el cristalino)
    3.) La segunda capa de cristal a lo mejor también refleja algunos rayos que atraviesen el primer cristal y la célula y este seguro que refleja mejor que el tédlar
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  5. #30
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Las SCHOTT que he puesto miden 1,11x1,31 = 1,45m2 y 105W después de estabilizado. Lo que corresponde a 72w/m2

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    Lo que todavía no he llegado a entender es porqué el cristal de las amorfas no es como el de las cristalinas. Refleja mucho el sol, no puedes mirarlo directamente cuando le da el sol. Se supone que el cristal debe ser de baja reflexión para aumentar el rendimiento.

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    Pa que veas...siempre "rezando" para que no llueva y haga mal día, para no quedarse colgado sin energía. Y ahora al contrario, queremos que llueva...si es queeee...no puede ser, lo queremos todo. jajaja
    Vaya, 72W m2

    Los policristalinos sacan aprox unos 120 W por m2, si no me equivoco.

    Eso daría el doble de rendimiento a uno normal frente a un amorfo practicamente.

    De buenas a primeras tenemos que los paneles amorfos tendrian que ser el doble de eficientes con baja radiacion, para rendir lo mismo en términos absolutos que un panel "normal".

    A medida que estan peor orientados y hay menor radiación los amorfos tienen que ir mejor, pero muy bien tienen que ir para compensar la falta de potencia especifica (por m2) y la menor producción los días claros y soleados.

    Estamos ansiosos de pruebas.

    ¿sobre como le afecta las sombras se sabe algo?? Es como un mono-policristalino, que si tapas un par de celulas de la serie te quedas sin produccion??

    Saludos!

  6. #31
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    Los policristalinos sacan aprox unos 120 W por m2, si no me equivoco.
    Algo más. Ponle unos 140W/m2, el doble que los SCHOTT.


    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    De buenas a primeras tenemos que los paneles amorfos tendrian que ser el doble de eficientes con baja radiacion, para rendir lo mismo en términos absolutos que un panel "normal".
    Ya te aseguro yo que el doble no va a ser, va a ser menos.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    A medida que estan peor orientados y hay menor radiación los amorfos tienen que ir mejor, pero muy bien tienen que ir para compensar la falta de potencia especifica (por m2) y la menor producción los días claros y soleados.
    Si el problema principal es el espacio para su instalación, olvídate de los amorfos.


    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Estamos ansiosos de pruebas.
    Hoy está nublado. Esta noche pondré algunos datos.



    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    ¿sobre como le afecta las sombras se sabe algo?? Es como un mono-policristalino, que si tapas un par de celulas de la serie te quedas sin produccion??

    Saludos!
    Los amorfos son menos tiquismiquis para las sombras, pero no te puedo dar datos concretos, pues no tengo sombras practicamente.

  7. #32
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    @mblade: Hay módulos que sacan más de 200 W/m², y células de triple unión que llegan a superar los 400 W/m². Si cuentas con un espacio muy limitado, pues es un factor importante el rendimiento por m². Pero en medida a que el rendimiento en W/m² importa menos e interesan otras
    características, pues los amorfos se hacen más interesantes. De hecho a igualdad de precio (y no sé, pero al menos a mi las amorfas alemanas me salen más baratas que los cristalinos chinos) incluso te puede interesar que ocupen más. Por ejemplo, en una vivienda de nueva construcción, no pondría tejas si no directamente panel amorfo. Pues no sale mucho más caro que teja convencional jeje.
    Aparte pierde muy poco con el calor, así que lo puedes poner integrado sin ventilación...
    Cada cosa tiene sus ventajas y desventajas y hasta lo que es desventaja en un caso puede resultar ventaja en otro.

    Por cierto, no has dicho nada por el enlace al video que dejé hace unas horas, ¿a que mola?
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  8. #33
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    @mblade: Hay módulos que sacan más de 200 W/m², y células de triple unión que llegan a superar los 400 W/m². Si cuentas con un espacio muy limitado, pues es un factor importante el rendimiento por m². Pero en medida a que el rendimiento en W/m² importa menos e interesan otras
    características, pues los amorfos se hacen más interesantes. De hecho a igualdad de precio (y no sé, pero al menos a mi las amorfas alemanas me salen más baratas que los cristalinos chinos) incluso te puede interesar que ocupen más. Por ejemplo, en una vivienda de nueva construcción, no pondría tejas si no directamente panel amorfo. Pues no sale mucho más caro que teja convencional jeje.
    Aparte pierde muy poco con el calor, así que lo puedes poner integrado sin ventilación...
    Cada cosa tiene sus ventajas y desventajas y hasta lo que es desventaja en un caso puede resultar ventaja en otro.

    Por cierto, no has dicho nada por el enlace al video que dejé hace unas horas, ¿a que mola?
    He visto el video, pero sin sonido... parecen muy flexibles y por eso aguantan las jugarretas que le hacen... le ponen un Q7 encima, asi que no veas...

    Bueno, el caso es saber tambien el precio de las amorfas, pero si partimos de la base, como Carlos, de que queremos instalar la maxima cantidad de Kw posibles para depender menos del acumulador, y por mucho que rinda el amorfo, por m2 instalado va a ser más eficiente el policristalino, pues interesa irse a este último, ya que no solo nublado produce lo mismo o más, sino que al salir el sol, le dobla en produccion, que siempre se va a encontrar uso para la energia.

    Lo unico que podria interesar, si el W amorfo es más economico que el W policristalino y te sobra espacio infinito para montar los 10 kw o la potencia objetivo que estimes.

    Como yo parto de la base de que todos tenemos el espacio limitado y necesidades electricas ilimitadas (al menos los que tenemos mujeres en casa), pues máxima potencia practica al canto.

    Al final me haceis pensar que estoy equivocado. Si consumo de 300 a 400 kwh mensuales, y tengo cocina, calefaccion y ACS de gas... estimo en 500 kwh en verano y 1000 kwh en invierno para calefaccion... restaria algo por el apoyo de leña y que en la costa no hace mucho frio, pero vamos, mi consumo mensual tiene a infinito.

    Y en cuanto a acumulacion, pues 1000Ah a 48v es 1 dia de autonomia, máximo 2 si apoyo con captacion.

    Con aproximadamente 200m2 de cubierta son 75W amorfo plano me daria para 15 kw nominales brutos aprox suponiendo un aprovechamiento del 100% del espacio... si pongo policristalino inclinado, quizas tenga 100m2 utiles, que serian 15kw instalados igual pero bien orientados, que rendirian muchisimo más que la otra configuracion.

    Es por eso que estoy hecho un lio, aunque no quiero marear... pero si me planteo realmente saltar a aislada tendria que hacerlo con la garantía de no quedarme tirado, ni pasarme el invierno entero quemando gasoil.

    Saludos!

  9. #34
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Ahora mismo el amorfo sale bastante mas barato que el cristalino, sean o no schott.

  10. #35
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Amorfos: Pueden salir partidas (por palet entero) a 33,3cts/wc mas IVA, 1,54m², 90w. Españolas. 7,2mm esp. 25kgs peso.
    No se a como salen las tejas, pero...
    Una teja, 1,54m², otra.....
    200 m² de tejado menos de 4000€= 129 paneles, 11kwc
    Hay que añadir las juntas y las fijaciones, pero el que tiene que arreglar el tejado, tendria que pensarselo.
    Eso va demasiado rapido. Va a pasar igual que con los ordenadores, acabas de comprar el ultimo, y la semana siguiente, esta antiquado.
    Y, no se, pero que mania de comprar SCHOTT, Audi, VW, BOSCH, Mercedes (perdon, eso eran los abuelos). A.Merquel tiene problemas con la UE porque exportan demasiado, y aqui, anda, y si no es SCHOTT, pues Yingli.
    Yo antes de venir aqui, (desde alli) me compre un FAGOR.....Si todos hariamos lo mismo, pues FAGOR (y otras), no estaria a punto de cerrar puertas . Menos mal que tenemos el jamon, la hortaliza..la fruta...y Benidorm...y ademas el sol gratis aunque..
    No vendo ni amorfos, ni coches, ni jamon.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Problema es 103Voltios mpp, como manejamos eso en aislado???
    los mppt manejan bien eso?

  11. #36
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    103vcc?, de sobra.

  12. #37
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Un precio de escándalo (0,33 €/Wp+IVA). Pues eso, donde hay superficie de sobra, será la mejor opción...
    ¿A ver si nos puedes decir qué fabricante es?
    Supongo que hay una pega, a ver si me lo puedes aclarar: son si marco, lo que complica la instalación.

    Los Schott también me gustan, porque cuentan con una configuración de más baja tensión que los típicos amorfos. De hecho valen perfectamente como un panel de 24 V con regulador PWM (respectivamente 48 V con dos en serie). Además, dentro de los amorfos cuentan con un rendimiento muy bueno, pues ya ves que el otro saca 90 Wp de 1,54 m² y los Schott llegan hasta a 107 Wp en 1,45 m².
    Los 103 V de MPP del otro son manejables con regulador MPPT, aunque habrá que ver si el Voc se queda por debajo de 150 V (en condiciones de frío), lo que marca el límite para muchos reguladores MPPT.
    Lo que más me molestaría es todo el cableado en paralelo, pues ya molesta con los Schott y en este caso sería como 3-4 veces más...
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  13. #38
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Lo que más me molestaría es todo el cableado en paralelo, pues ya molesta con los Schott y en este caso sería como 3-4 veces más...
    El cableado en paralelo se puede reducir mucho con uno de los nuevos reguladores MPPT que aceptan hasta Uoc=600V, por ejemplo el Xantrex XW 80 MPPT 600.

  14. #39
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Buenas, veo que vamos tirando del hilo y avanzamos.

    Mi preocupacion es como le afectan las sombras parciales, puesto que en caso de ir a por amorfas, sería para ponerlas de pavimento, aunque deje el espacio transitable para no pisarlas.

    Que no tengan marco no es problema si van a estar en el suelo... no creo que el viento las levante... no solemos tener huracanes, aunque alguna fijación sí se tendría que montar.

    Todabía no descarto el silicio amorfo, aunque como siempre, lo mejor esta en contar con superficie bien orientada policristalina de alto rendimiento, con amorfos a 20º para radiacion difusa para complementar los días malos... así, si bien los dias soleados los poli hacen el trabajo bruto... los dias flojos, las amorfas puede que nos den el plus que las poli no consiguen.

    Aunque montar 129 paneles en paralelo... te puedes volver loco.

    Saludos!

  15. #40
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    El cableado en paralelo se puede reducir mucho con uno de los nuevos reguladores MPPT que aceptan hasta Uoc=600V, por ejemplo el Xantrex XW 80 MPPT 600.
    Mucho cuidado con recomendar ese chisme, ojo, no digo que sea malo, pero todo lo que pase de 100V puede matar a una persona, no a todas pero hay personas y situaciones que pueden convertir 100V en mortales.
    A mi por un descuido me dio con las manos sudadas me dieron un buen susto dos placas en serie, y solo eran 60V-80V y 7,5A.
    Imagina esa cantidad de placas a 400V o a 600V, cada vez que oigo lo de voltajes altos me entra el “yuyo” y no me digáis eso de si son apenas 4A.

    Cuidado con lo que hacéis, solo nos faltaba que fuesen diciendo que las placas solares son unas asesinas, os recomiendo no conectar mas de tres en serie a menos que seáis profesionales, mas vale recomendar un cable de 25mm² o de 50mm² que un chisme que puede llegar a ser peligroso.

    y si, soy un aguafiestas.

  16. #41
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    ... todo lo que pase de 100V puede matar a una persona.
    Tienes mucha razón en hacer incapié en el peligro de los voltajes altos. Hay que ir con mucho cuidado!! Además, la corriente contínua en este aspecto es más peligrosa que la alterna.
    Pero no olvides que los inversores con inyección a red todos funcionan con MPPT de alto voltaje, hasta 800V. Y la CA de casa tiene 220V, o hasta 380V la trifásica. Y en el coche llevamos un gran depósito lleno de un líquido altamente explosivo ...
    Tienes razón con señalar el peligro, pero sabiéndolo y trabajando con cuidado, es posible evitar cualquier accidente.

  17. #42
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    El cableado en paralelo se puede reducir mucho con uno de los nuevos reguladores MPPT que aceptan hasta Uoc=600V, por ejemplo el Xantrex XW 80 MPPT 600.
    Ya, pero aún así vas a poder poner como mucho 4 en serie (y a lo mejor sólo 3), que son como mucho 360 Wp en una tirada. Aparte sale muy caro el bicho ese así que lo que te ahorras por una parte (módulos), te lo gastas más por la otra (regulador).

    Habrá que ver la posibilidad de usar estos módulos directamente como tejas y para el cableado ya nos apañamos de alguna forma...
    La desventaja del peor rendimiento es ventaja de sacar más m² de cubierta de forma más barata. Si el módulo sale a 30 €+IVA, el m² sale a menos de 20 €+IVA.
    Lo mismo para fachada, pues te hacen de acabado de diseño. Puedes poner perfiles de aluminio con juntas para cubrir la fachada y rellenar el espacio de espuma u otro aislamiento para mejorar el aislamiento del edificio.
    Hay que buscarse las aplicaciones donde las supuestas desventajas son ventajas. Igual que lo de no disponer de marco, hace que quepan muchos más módulos en un pallet y abarata los costes de transporte.
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  18. #43
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Ya, pero aún así vas a poder poner como mucho 4 en serie (y a lo mejor sólo 3), que son como mucho 360 Wp en una tirada. Aparte sale muy caro el bicho ese así que lo que te ahorras por una parte (módulos), te lo gastas más por la otra (regulador).

    Habrá que ver la posibilidad de usar estos módulos directamente como tejas y para el cableado ya nos apañamos de alguna forma...
    La desventaja del peor rendimiento es ventaja de sacar más m² de cubierta de forma más barata. Si el módulo sale a 30 €+IVA, el m² sale a menos de 20 €+IVA.
    Lo mismo para fachada, pues te hacen de acabado de diseño. Puedes poner perfiles de aluminio con juntas para cubrir la fachada y rellenar el espacio de espuma u otro aislamiento para mejorar el aislamiento del edificio.
    Hay que buscarse las aplicaciones donde las supuestas desventajas son ventajas. Igual que lo de no disponer de marco, hace que quepan muchos más módulos en un pallet y abarata los costes de transporte.
    Si señor, actitud mental positiva

  19. #44
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Hola, mjorsg,
    No recomiendo ningun chisme, solo digo que puede ser interesante esta opcion.
    Supongo que si una fabrica de Sevilla fabrica y vende Gwatios de estas placas, en el mundo entero, sera por algo.
    Ojo, La tension peligrosa, no es a partir de 100v, sino a partir de 50.
    Lo primero que tiene que saber uno, es que no tiene que tocar a unos cables "desnudos" sin quitar la coriente.
    Los paneles estan todos equipados de MC3 o MC4 aislados y etudiados para que en ningun caso uno puede estar en contacto con la "coriente".
    El que consigue tocar la coriente de dos paneles, en serie ha tenido que hacer una manipulacion "rara" y ha puesto su vida en peligro, por no respectar las normas basicas. Ademas que en CC hay que tocar los dos cables al mismo tiempo para "tener un calambre".
    Siempre se supone, que cuando uno maneja electricidad, tiene que tomar la medidas adecuadas, o dirigirse a personal cualificado. Aunque creo que poca gente llama un electricista, para cambiar una bombilla, y venden de todo en ..Merlin,
    La resitencia ohmica del cuerpo humano es de 4000ohmios, humedo, puede bajar a 2000. La intensidad que cruza un cuerpo humano (o calquier resistencia) se calcula con I= V/R
    80v / 2000ohm = 40mA no 7,5Amps.
    Aqui, creo, es un foro para fotovoltaico, y los foreros buscan potencia, ideas, consejos, experiencias, y a cambio intentan, cada uno en funcion de sus posibilidades a ayudar y contribuir en la resolucion de problemas.
    Eso es constructivo, y en consequencia, positivo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Hola, Hlebtomane, hace poco mire una web de calculos de precios, para arquitectos, y veia que el metro² de cristal templado de 4mm² costa 18€ en la construccion. Bueno este es transparente.
    (para calcular lo que cuesta de fabricar un panel ACS, y porque no, calefacion solar). El "invento" era poner un marco ancho, un serpentin detras, un aislante, y voila, y ademas 90w extras
    Y me hablaron de una partida de eso. Pero el problema es por palet de 44 piezas!!!
    A mi me gusta trajinear, con unas 3 o 4, total a este precio, pero comprar 44, lo he descartado.
    Gadir a Sir90

  20. #45
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    @briko: Pues mira, prácticamente tienen las mismas dimensiones que los Schott, incluso llegan hasta 105 Wp. Lo que me extraña es que ya empieza a 70 Wp la gama, parece que tienen mucha tolerancia en la producción. Desde luego no venden GW al año, pues cuentan con una capacidad de producción máxima de 40 MWp/año. Lo que venden prácticamente a precio de cristal, está muy bien para nosotros, pero tengo muy claro que estos precios no son sostenibles. Las máquinas de producción son de Oerlikon del año 2009. Si no recuerdo mal Oerlikon anunció en 2010 que con sus máquinas se podía a llegar a costes de fabricación de unos 0,45 - 0,50 €/Wp (creo que fue con su planta microamorfo, pero está claro que anunciaron lo que más favorable salió) contando con mano de obra china, con esto tengo claro que pierden seguro a estos precios y tal vez les queden pocos meses de vida. Pero mientras vendan es una oportunidad fantástica (olvídate de la garantía, claro...).
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  21. #46
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Pero Gadir no había cerrado?

  22. #47
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Perdon, por lo de produccion de Gw: era un ""por decir"", empresa seria, etc. (mea culpa). Son datos economicos, no tecnicos.
    No se si Gadir ha cerrado.
    Eso explicaria, lo de la partida a este precio....Y otras que hay (habia) en tu provincia.
    Para mi, mas barato, mejor, pero hay que ir con cuidado, y comprobar su origen limpia.
    Por lo de la garantia, si una empresa cierra, la garantia constructor, se apaga con la quiebra.
    Y si compras hoy, no sabes si van a quebrar en los x años de la garantia (eso hay que pedirlo a aramis fuster).
    Yo veo dificil, dentro de 9 años, de pedir la garantia para un panel que esta fallando, o dentro de 15 reclamar porque ha bajado de 25% su produccion.
    Sin olvidar que el que auto-instala puede perder las garantias.
    No podemos tener la mantequilla, el dinero de la mantequilla, y ........cortejar la lechera.
    Es un calculo, y hay que tener todo eso muy en cuenta.
    Prefiero tener un super precio ahora, (y amortizar muy rapido) que una hypotetica garantia a muy largo plazo, que me aleja la amortizacion. Eso es mi apuesta, y tiene sus riesgos calculados.
    Ahora, si compro "llaves en mano" mi actitud es muy diferente.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Tolerencia, en fabricacion, eso esta en todo.
    Fabrican, test de calidad, y....classe A, B, etc (o tiran, al contenedor, pero tendria un coste añadido).
    Los paneles poli, tambien ejemplo: 60celdas de 6'' , con la misma referencia: 190/255w (30%)
    Como se paga por watios....

  23. #48
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Tolerencia, en fabricacion, eso esta en todo.
    Fabrican, test de calidad, y....classe A, B, etc (o tiran, al contenedor, pero tendria un coste añadido).
    Los paneles poli, tambien ejemplo: 60celdas de 6'' , con la misma referencia: 190/255w (30%)
    Como se paga por watios....
    Sí que hay estas tolerancias, pero normalmente no las encuentras en fabricantes de alta calidad (al menos no comercializadas). Los módulos de Schott, por ejemplo, tienen un rango de 100 Wp a 107 Wp. Eso me da a mi que tienen el proceso más controlado y da más confianza.
    También los módulos de 60 células de 6" del mismo fabricante suelen tener unos 20 Wp - 30 Wp de diferencia entre el mejor modelo y el peor modelo, es decir más o menos un 10% de tolerancia de fabricación.
    Yo no he visto ninguna ficha de un módulo de 60 células de 6" que cuente con un rango de 190 Wp - 255 Wp. He visto muchos rangos para módulos de 60 células como, por ejemplo, de 210 - 235 Wp, 220 Wp - 250 Wp, 235 Wp - 260 Wp, 240 Wp - 260 Wp, 260 Wp - 280 Wp, 280 Wp - 300 Wp según la eficiencia de la célula empleada.

    Pero mejor dejamos discutir por estas chorradas, ya estamos completamente "off topic".
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  24. #49
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Retomo este hilo para dar algún dato de los paneles amorfos que instalé en mi tejado hace ya casi 4 meses, ya que parece ser que ya se han estabilizado.

    Recordando, el 4 de Noviembre, en las primeras pruebas que hice sacaba una tensión MPPT de 96V, y una tensión en vacío de unos 122V


    Día de ayer, 23 de Febrero, con pleno sol, a las 14:00:
    - Tensión en vacío: 115V, 38,3 V por panel.
    - Tensión encontrada por el FM en el punto de Máxima potencia: 86 V, 28,6 V por panel.
    - Potencia por panel: es irrelevante porque tanto la inclinación como la orientación no es la óptima.

    Ahora si que sacan unas tensiones muy similares a las de su ficha técnica después de estabilizado.

    Espero que no sigan bajando...


    Al tenerlos puesto en paralelo con otros cristalinos de 72 células, ahora si que se nota la diferencia de tensiones MPP, 86V para los amorfos y 92 para los cristalinos, con lo que el FM se me queda rondando los 88 V. Y se pierde algo de potencia. Calculo que unos 150W sobre un máximo de 4400W, lo que corresponde a un 3,5%. Si tuviese 2 reguladores, eso que ganaba. Pero ya viene el tiempo bueno y me empiezan a sobrar muchos kWh. Estos últimos días hemos tenido días de pleno sol, y calculo que se "desperdician" unos 4-5kWh todos los días.

  25. #50
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    Predeterminado Re: PANELES AMORFOS SCHOTT

    Que pena tirar 4-5kwh diarios y el país comprando energía fuera...

    Gracias por compartir los datos

    Ayer aquí hemos tenido un espejismo que hoy ha desaparecido y después de varios meses, llegamos de nuevo a 5 P.I. ( 5.04 P.I. para ser exactos)

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