Tema: pasando de conectada a aislada

Bueno tengo que pasarme a aislada, por lo que todos sabemos, tengo estos ingredientes, a falta de comprar el generador, el midnite el Sunny Islad y las baterias, o sea que tengo los aerogeneradors los paneles y los inversores de red, a ver si un alma caritativa de altos conocimientos me dice si son posible de juntar y la forma que tendria que conectarlos, mas que nada para que cuando vengan a cambiarme el contador por uno digital les diga que mejor se lleven los dos.

muchas gracias

Cosas que a simple vista parecen difícil de encajar:
- ¿Ascensor trifásico?. Necesitarás un inversor trifásico.
- ¿Generador trifásico?, si tienes inversor monofásico, mejor generador también monofásico.
- ¿Un midnite, para que? Si tienes los inversores de red, en principio no te hace falta regulador.
- Los aéreos, ¿solo llevan puente rectificador o realmente es un regulador? Si es un puente, necesitas regulador. A no ser que el midnite sea capaz de regular aéreos o, en su caso, se pueden conectar directo a baterías (sin regulador) y que el midnite desvíe los excesos.

¿que potencia solar tienes?

Iniciado por carlos6025

¿Un midnite, para que? Si tienes los inversores de red, en principio no te hace falta regulador.

Se me escapa algo? Si Rodas quiere cambiar de conectada a aislada, necesitará si o si un regulador de carga para la batería. O hay alguna forma de forzar el inversor de red a hacer este trabajo? Sería genial, pero me suena inverosímil.

Algo así



- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por el_cobarde

Se me escapa algo? Si Rodas quiere cambiar de conectada a aislada, necesitará si o si un regulador de carga para la batería. O hay alguna forma de forzar el inversor de red a hacer este trabajo? Sería genial, pero me suena inverosímil.

El S.island es un inversor bi-direccional. Es decir, que por la salida AC, igual toma que da potencia. Cuando los inversores de red entregan una potencia mayor que el consumo de la casa, ese excedente va a la batería, cargándose. Y cuando la batería no puede tragar más, el S. island cambia la frecuencia de la red para que los inversores de red reduzcan la potencia solar entregada.

Lo que habría que ver es si los delta solivia son capaces de reconocer el cambio de frecuencia para reducir su potencia entregada.

@Carlos6025:
Gracias, entendido. Es una función específica que ofrece el Sunny Island.
El Sunny Island es un aparato muy capaz! Lo malo es que cuesta pasta

El S.island es capaz de casi todo

Es otra forma de hacer las cosas, muy interesante, pero también tiene sus desventajas...

Yo lo veo bien. El uso del ascensor entiendo que será esporádicamente y entonces se arranca el grupo. Es que si no y te hace falta el ascensor más a menudo, prepárate el bolsillo ya que pasar a aislada trifásica sale bastante más caro...
Al Midnite le veo una triple funcionalidad:
1.) conectar más placas y aumentar la eficiencia de carga
2.) "quemar" excedentes de los inversores de red
3.) "quemar" excedentes de los aerogeneradores

Los inversores de red, siendo normales y corrientes (no disponen de regulación de potencia por frecuencia como los SMA. Steca o Victron), al igual que los aeros, necesitan que un regulador se encargue de gastar la energía sobrante en las fases de absorción y flotación (acaso también ecualización). Bueno, el regulador no va a gastar la energía obviamente, pero puede actuar sobre un relé de estado sólido que enciende/apaga una resistencia que lo haga.
Así puedes aprovechar los excedentes para calentar agua o calefacción. Lo malo es que tienes que disponer en cualquier caso de un consumo resistivo para quitar el excedente que a lo mejor resulta conmutar a un aerotermo en verano que tire aire caliente a la parcela...

a ver si lo voy entendiendo,
el esquema general será tal como eso

os pongo datos de los paneles, consumos diarios

El generador diese

Generador Kaiser Diesel Insonorizado 6000w Trifásico | Generadores electricos insonoros

quiero de 380 para dar servicio muy exporadico al ascensor un par de veces al mes, tiene dos saidas 380 v y 220, supongo que eso no sera mucho problema

si voy bien encaminado os sigo dando la lata con secciones de cable etc, si veis que me desvio mucho os agradecere cualquier comentario para volver al buen camino

muchas gracias

Iniciado por Rodas

quiero de 380 para dar servicio muy exporadico al ascensor un par de veces al mes, tiene dos saidas 380 v y 220, supongo que eso no sera mucho problema

Mmmm...depende. Lo más probable es que el generador trifásico solo te dé 1/3 de su potencia (puede que algo más), cuando le conectes la instalación a la salida monofásica de 230V.
Al ser de 6kW, pienso que no podrás sacarle más de 2kW en monofásica.
Una solución puede ser un cargador de baterías trifásico de los que se utilizan para las baterías de tracción de la carretillas eléctricas. Ahora con la crisis, venden muchos de 2ª mano económicos.

Te vas a preparar una buena instalación
Ese generador, tiene un precio excelente y con esa garantía, es una pasada.

Iniciado por carlos6025

Mmmm...depende. Lo más probable es que el generador trifásico solo te dé 1/3 de su potencia (puede que algo más), cuando le conectes la instalación a la salida monofásica de 230V.
Al ser de 6kW, pienso que no podrás sacarle más de 2kW en monofásica.
Una solución puede ser un cargador de baterías trifásico de los que se utilizan para las baterías de tracción de la carretillas eléctricas. Ahora con la crisis, venden muchos de 2ª mano económicos.

Uf yo conaba con algo menos de potencia a 220v pense que unos 5000W voy a hacer una consulta a la casa del generador a ver que me contestan,
gracias por la informacion,

Pd. me han hablado del inversor Solarrouter 4,5Kw, no se si encajaria mejor en mi instalación.

Formas de enfocar el tema trifásico desde mi punto de vista.

Primera:
Haces la red trifásica, colocando tres inversores desfasados 120º, cosa fácil de lograr con inversores de gama media alta, pues ya los venden con esa función.

Segunda:
Conviertes los motores trifásicos a monofásicos.

Tercera:
Compras un convertidor de fase de la potencia necesaria.


Una vez decidas, seguimos enfocando la cosa.

Iniciado por mjrosg

Formas de enfocar el tema trifásico desde mi punto de vista.

Primera:
Haces la red trifásica, colocando tres inversores desfasados 120º, cosa fácil de lograr con inversores de gama media alta, pues ya los venden con esa función.

Lo he estado viendo pero solo tengo el ascensor en 380V y montar dos inversores mas solo para conseguir la trifasica se pone en unos 5000€ de diferencia

Iniciado por mjrosg

Segunda:
Conviertes los motores trifásicos a monofásicos.

Hablar con la casa que montor el ascensor, mejor que no, el presupuesto es mas caro que un ascensor nuevo.

Iniciado por mjrosg

Tercera:
Compras un convertidor de fase de la potencia necesaria.

si fueras tan amable de indicarme donde puedo encontrar un convertidor de fase te lo agradeceria[/QUOTE]

CUARTA,
poner un generador diesel trifasico solo para el ascensor
ya se que no te gusta pero el ascensor lo uso solo un par de veces al mes

Iniciado por mjrosg

Una vez decidas, seguimos enfocando la cosa.

Me gusta lo del convertidor de fase asi podria dejar la instalacion preparada por si alguna vez llega un balance neto decente.

Y que os parece olvidarse de la trifasica en el generador y usar un variador de frecuencia con entrada mono y salida trifasica.
Otra ventaja es que al reducir la frecuencia puedes reducir la potencia y picos asociados al ascensor.

si fueras tan amable de indicarme donde puedo encontrar un convertidor de fase te lo agradeceria

MIL ANUNCIOS.COM - Anuncios de variadores frecuencia variadores frecuencia Esto son los despojos de la industria española, de esto y 2ª mano a patadas.

Un saludo

una vueltecita por internet y me he chocado con esto
Solarrouter 10Kw

asi que he montado un nuevo esquema,

se agradece cualquier comentario

El variador de frecuencia con entrada monofasica y salida trifasicame parece la mejor opción pero creo que no los hay de más de 3 kw
Y la salida es a 220v tendrías que cambiar los puentes en el motor

El Solarrouter me parece que no es compatible con los aeros, te haría falta aparte un regulador para los aerogeneradores. Los inversores de red te sobran con el Solarrouter ya que cuenta con su propio inversor.
¿Qué potencia tiene el motor del ascensor? (y ¿es trifásico de 3 x 230 V o 3 x 400 V?), a lo mejor lo de ponerle un variador monofásico a trifásico será la mejor opción...
Total, tener un sistema trifásico sólo por un consumo esporádico, no le veo mucho sentido. Tendrás que repartir todos los demás consumos a tres fases, porque los 10 kW del Solarrouter los tienes repartidos a las tres fases.
Yo veo mejor dejarlo en monofásico, poner un SMA+Midnite (por el tema de los excedentes) y el ascensor o con un variador o con el generador.

esto es lo que me comenta de la casa del generador diesel

"La salida por cada enchufe está limitado a 16 amperios (3500w) como ocurre en todos los generadores de potencias similares salvo los grupos electrógenos a partir de 10kvas los cuales la limitación es a 32 amperios (7000w)."
con eso es ascensor pienso que iria bien y como generador de apoyo para el sunny island no se que opinion os merece

el esquema iria tal que asi


agradezco cualquier comentario

muchas gracias por vuestra paciencia.

Yo conectaría los aerogeneradores sin inversor de red a batería, directamente con los puentes rectificadores. El Midnite puede quitar el excedente (pero para ello siempre tienes que tener un consumo resistivo disponible, es decir a las malas, cuando el termo ha llegado a la temperatura máxima, conmutar a un aerotermo o similar).
También podrías aprovechar el Midnite para conectarle algunos paneles.Yo repartiría los paneles entre inversor(es) y Midnite para maximizar la eficiencia (el inversor es más eficiente para abastecer directamente consumos en CA y el regulador es más eficiente para cargar la batería respectivamente para consumos nocturnos).

Ya tengo el variador de frecuencia (tema de ascensor resuelto y el generador diesel 6000 w monofasico.

Me faltan, las baterías, el sunny island, el 8.0 habia pensado, el midnite los paneles amorfos (me han pasado una oferta que no puedo rechazar) en la cubierta orientada al oeste tengo sitio para los amorfos.

Me faltaria encontrar un termo electrico a 125, tengo puesto uno de 220v pero pienso que uno de 125 me daria mejor rendimiento.

Los aerogeneradores los tengo en experimentacion, he colocado uno donde las antenas de tv, pero llevamos 8 dias de calma chicha, ya os contare si dan rendimiento o es un fiasco.

Como veis el esquema.

Me tiro al charco y me desconecto de la red pirata si o si

Creo que con el SI8.0H te pasas, dará más que suficiente el SI6.0H (el consumo comentaste que es de 15 kWh/día). Ten en cuenta que va apoyado por los inversores de red (tanto de fv como de eólica).
Lo que no entiendo son los 4 módulos sueltos conectados directamente a un termo. ¿No hay manera de conectarlos con los otros a uno de los inversores de red?

Por poder si que podría, pero no veas el gusto de apagar la caldera de gas-oil en marzo y no encenderla hasta octubre, eso no tiene precio, además funciona, y si funciona mejor no tocarlo.

Iniciado por Rodas

Por poder si que podría, pero no veas el gusto de apagar la caldera de gas-oil en marzo y no encenderla hasta octubre, eso no tiene precio, además funciona, y si funciona mejor no tocarlo.

Ok, entiendo, pero los módulos conectados tal cual a una resistencia dan mucho peor rendimiento que conectados a un inversor de red y de ahí aprovecharlo a 230 V (aprovechando los excedente).
Aparte hay dos efectos más positivos:
- con más paneles en serie aumenta la eficiencia del inversor (de hecho sería bastante mejor formar una serie de 12 módulos que dos de 6 módulos)
- la eficiencia del inversor es mejor con más potencia de entrada (si no, cuando los módulos reciben poco sol y le entran menos de 200 W al Solivia, este se apaga)
Es decir que aún si te funciona bien, lo veo bastante mejorable...

Toda la razón pero hay temas de sombras parciales y separar en dos grupos de 6 lo hice por tema de tener mas tiempo de producción este sur, menos produccion pero mas horas. Con balance neto decente cuanta mas produccion mejor, tal y como esta el tema cuantas mas horas menos consumo de la red.

Este es el esquema actual de lo que tengo instalado

y este el esquema a donde quiero llegar en breve


se agradece cualquier comentario