Tema: pasando de conectada a aislada

Te falta poner el voltaje de trabajo de las baterías.
¿Dónde vives?, na , lo digo por los 8.5kwp de placas y los dos molinillos de 1kw.

las baterías a 48 V. Los molinillos a ver si soy capaz de echarlos a andar, de momento se resisten.

Me alegro de que hayas escogido el camino de la independencia. Poco a poco seremos más.

Una instalación muy completa la que quieres tener.
Peros...
tar
¿Por qué tienes unos paneles conectados directos al termo? Con 0,7kW haces poco. Sería mejor conectar esos 0,7kW al midnite y desviar al termo los y solo excedentes. Es decir, que cuando tengas las baterías cargadas, lo que sobre al termo.


¿Cómo vas a desviar el excedente, con 1 relé sólido controlado por el midnite?



Tienes 4 inversores de red, un regulador, generador, aereos+placas. Si te falla una cosa, tienes otra.
Sin embargo solo tienes un inversor, ¿si te falla, que haces? ¿vas a tener el generador en marcha hasta que logres reparar y cambiar el inversor.
Creo que no te vendría mal otro inversor de repuesto, de menor potencia, tenerlo conectado, listo para usar con un simple conmutador. Así lo tengo yo, si me falla el inversor "gordo", con un conmutador cambio a un inversor low-cost que me da servicio para el 95% de los consumidores de casa.
Otra opción es tener 2 inversor iguales, algo más pequeños, en paralelo.

Iniciado por Rodas

las baterías a 48 V. Los molinillos a ver si soy capaz de echarlos a andar, de momento se resisten.

Joer, que lo de los 48V ya lo sabia por el SMA, lo que no se todavía es de que zona eres, eres mas esquivo que una anguila, solo basta que digas…. pues de Almería o de Albacete, vamos, que no hace falta que digas que eres de “villa botijos del escamoche”.

¿Por qué quiero saberlo?, pues para hacerme una idea de si vas de sobrado o corto, si eres sureño o norteño, pues aunque confiesas 15kwhd en función de la zona puedes fundir mas o menos.

los paneles en el termo, porque 7 paneles en serie a 30 v cada uno me da 210v y asi desconecto la caldera de gas-oil desde abril hasta octubre, y en invierno que hagan lo que puedan, al final quizas termine añadiendolos al midnite.

Segun tengo entendido (esto no lo se de cierto) el midnite envia una señal de 16v cuando hay excedente y con esa señal puedo cerrar un circuito de 220v y a consumir hasta que el midnite diga lo contrario otra vez.

el inversor de aislada cuesta una pasta, tener uno de repuesto me parece excesivo, tener uno mas pequeño de reserva me parece una buena opción.

y la zona, Pongamos hablo de Madrid.

Iniciado por Rodas

los paneles en el termo, porque 7 paneles en serie a 30 v cada uno me da 210v y asi desconecto la caldera de gas-oil desde abril hasta octubre, y en invierno que hagan lo que puedan, al final quizas termine añadiendolos al midnite.

En todo caso deberían ser 8 paneles, ya que la tensión no va a ser de 30V, será algo menos. 28 x 8 = 224V. Y la potencia total de esas placas debe ser igual a la potencia del termo, para obtener el máximo rendimiento posible. Y necesitas añadir un relé o contactor de potencia, que sea capaz de cortar la corriente continua de las placas, o el termostato incluido en el termo se te quemará.

Total, que te evitas problemas si conectas esas placas al midnite o a un inversor de red, y que el midnite se encargue de derivar todos los excedentes.

Iniciado por Rodas

Según tengo entendido (esto no lo se de cierto) el midnite envia una señal de 16v cuando hay excedente y con esa señal puedo cerrar un circuito de 220v y a consumir hasta que el midnite diga lo contrario otra vez.

La cuestión está en que la potencia enviada el termo sea la misma que la potencia excedente, en cualquier momento, ya que ese excedente varía constantemente (consumos variables, nubes, etc). Es decir, que sea una potencia modulada.
Con un relé SSR solo se puede hacer si la resistencia del termo es de una tensión similar a la de las baterías.
O instalar un Carlotrón. Ese si que modula la potencia entregada en función del excedente.

Hola,
sólo una puntualización, si atacais el termo en continua si se utiliza un relé SSR para AC y es del tipo con TRIAC interno, este no se descebará, Y otro punto, si el termo abre el contacto del termostato ( depende de como regula la temperatura), en continua es posible que forme arco y se destruya al cabo de poco tiempo. También quedaría pendiente el tema de las protecciones contra fugas en CC.
Saludos

Lo de las placas directas al termo lo cambiaría como comentaron ya los compañeros.

Iniciado por carlos6025

La cuestión está en que la potencia enviada el termo sea la misma que la potencia excedente, en cualquier momento, ya que ese excedente varía constantemente (consumos variables, nubes, etc). Es decir, que sea una potencia modulada.
Con un relé SSR solo se puede hacer si la resistencia del termo es de una tensión similar a la de las baterías.
O instalar un Carlotrón. Ese si que modula la potencia entregada en función del excedente.

A ver, la modificación de la potencia debería funcionar también con un SSR de CA. Si entiendo bien un SSR de CA puede hacer una maniobra en cualquier paso por cero de la onda, osea 100 maniobras por segundo. Esto da lugar a modificar la potencia con pulsos y por los condensadores y la inercia de la batería la tensión CC apenas varía con los pulsos (en principio parecido a lo que hace el Carlotron con la diferencia que las porciones de energía tienen que ser de al menos media onda y no trozos más pequeños.
Eso sí, un SSR de CC da la ventaja de aumentar/bajar la potencia de la resistencia ya con subidas/bajadas de tensión de la batería.
Esto es lo que tengo entendido yo aunque no probado todavía...

Iniciado por Hlebtomane

A ver, la modificación de la potencia debería funcionar también con un SSR de CA. Si entiendo bien un SSR de CA puede hacer una maniobra en cualquier paso por cero de la onda, osea 100 maniobras por segundo. Esto da lugar a modificar la potencia con pulsos y por los condensadores y la inercia de la batería la tensión CC apenas varía con los pulsos (en principio parecido a lo que hace el Carlotron con la diferencia que las porciones de energía tienen que ser de al menos media onda y no trozos más pequeños.
Eso sí, un SSR de CC da la ventaja de aumentar/bajar la potencia de la resistencia ya con subidas/bajadas de tensión de la batería.
Esto es lo que tengo entendido yo aunque no probado todavía...

Creo que esto ya lo hablamos en alguna ocasión.

Hay SSR que pueden actuar en el paso por cero de la onda, tanto al comienzo de derivar como al final, independientemente de cuándo se realiza el disparo, por lo que siempre son semiondas (u ondas) completas. Eso está muy bien, pero el problema puede estar en el inversor, ¿cómo afecta esos "cortes" de onda a la electrónica del inversor?, estamos hablando de potencia importantes, a lo mejor de un 30% o un 50% de la potencia nominal del inversor, y durante horas seguidas. Esa es la cuestión y no otra.

Yo estuve haciendo pruebas con un SSR con el corte en el paso por cero, regulado con el AUX del FM. Los zumbidos que daba el inversor no eran pequeños. A mi me daba yuyu, pues creo que con el tiempo es perjudicial para la electrónica.

También dices que los condensadores y la batería "amortiguan", de tal forma que los trenes de onda pueden ser largos. Bueno, mi experiencia con el FM es que no eran trenes de onda largos. Los zumbidos del inversor eran continuos, con cadencias de 1, 2, 3 seg, etc. Y esa es la cuestión con respecto al inversor, mucho más importante que el que el SSR corte en el paso por cero.

Otra cosa es que el midnite sea más "flexible", teniendo un margen de tensiones más amplio y manteniendo las etapas de carga, haciendo que los trenes de onda duren mucho segundos, incluso minutos. Eso ya no lo se.
Y también depende muy mucho de la capacidad de la batería. Cuanto más grande sea, más largos son los periodos. A lo mejor con unas baterías de 1200Ah como la de RODAS, los trenes de ondas duran minutos.

¿Qué pensarías si en casa tuvieses un consumidor de una potencia intermitente de 2000W, con una cadencia de 2 segundos, durante 4 horas al día, y todos los días? ¿te apetecería tener tu inversor, que te ha costado 3000€, trabajando de esa forma?
Ese es el tema, HLEBTOMANE. Si tienes la oportunidad, haz la prueba y veras como zumba.


Con un SSR de CC, el funcionamiento es exactamente igual, pero al "chupar" directamente de la batería, sin electrónica de por medio, no hay "sufrimiento" para el inversor.


El Carlotrón es diferente, porque TODAS la semiondas u ondas tienen el mismo trato, aunque sea deformando un poco la onda. Y las variaciones de potencia entregada son de "largo recorrido", duran muchos segundos y con cambios graduales, que poco pueden afectar al inversor.

Es mi opinión, que puede estar equivocada, pues estas cosas son complejas y requieren muchos conocimientos y experiencias.

Iniciado por carlos6025

En todo caso deberían ser 8 paneles, ya que la tensión no va a ser de 30V, será algo menos. 28 x 8 = 224V. Y la potencia total de esas placas debe ser igual a la potencia del termo, para obtener el máximo rendimiento posible. Y necesitas añadir un relé o contactor de potencia, que sea capaz de cortar la corriente continua de las placas, o el termostato incluido en el termo se te quemará.

Que razon tienes, el termostato del termo murio al poco rato de conectarlo, pero el termo sigue calentado agua y los dias de mucho sol, tengo que andar pendiente de tirar agua caliente a la piscina, a buscar un relé o contactor de potencia.

Hoy por fin he conseguido que funcione el ascensor (trifasico) con el variador de frecuenca fase + neutro. Una cosa hecha ya no necesito la instalacion trifasica para nada.

Iniciado por Rodas

Que razon tienes, el termostato del termo murio al poco rato de conectarlo, pero el termo sigue calentado agua y los dias de mucho solo, tengo que andar pendiente de tirar agua caliente a la piscina, a buscar un relé o contactor de potencia.

Tu lo que querías es un jacuzzy gigante y no sabías como, jajaja

Iniciado por carlos6025

Creo que esto ya lo hablamos en alguna ocasión.

Hay SSR que pueden actuar en el paso por cero de la onda, tanto al comienzo de derivar como al final, independientemente de cuándo se realiza el disparo, por lo que siempre son semiondas (u ondas) completas. Eso está muy bien, pero el problema puede estar en el inversor, ¿cómo afecta esos "cortes" de onda a la electrónica del inversor?, estamos hablando de potencia importantes, a lo mejor de un 30% o un 50% de la potencia nominal del inversor, y durante horas seguidas. Esa es la cuestión y no otra.

Yo estuve haciendo pruebas con un SSR con el corte en el paso por cero, regulado con el AUX del FM. Los zumbidos que daba el inversor no eran pequeños. A mi me daba yuyu, pues creo que con el tiempo es perjudicial para la electrónica.

No sabía que te daba zumbidos, yo pensaba que dejaste el experimento porque el Outback con el SSR no avanzaba en tiempo de absorción. En todo caso los de SMA dijeron que para el Sunny Island no sería problema, más temaron que el SSR se iba a sobrecalentar...
En todo caso habrá que ver en el sistema de Rodas lo que es mejor. Lo "malo" es que sus excedentes se producen casi exclusivamente en la linea de alterna, por eso realmente no es que el Sunny Island tuviera que suministrar la onda cortada sino recibe la onda cortada para convertirla en CC mediante el cargador.

Pero bueno, a pesar de la menor eficiencia (pérdidas por conversión CA-CC), podría ser mejor usar una linea CC de unos 56 V para quemar los excedentes.

Total, casi creo que lo mejor será probarlo para salir de dudas...

y el zerobox que tengo ahora funcionando, servirá para algo en el nuevo sistema

El inversor de aislada cuesta una pasta, tener uno de repuesto me parece excesivo, tener uno mas pequeño de reserva me parece una buena opción.
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La mejor opción es montar dos más pequeños y que se repartan la faena.
Yo lo tengo en mente, pero no es posible con SMA a no ser que compartan baterías
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En cuanto a lo de los zumbidos del inversor, os comento lo que he observado yo.
En el último mes he estado trasteando con un 5000TL20 y con un TL 21. Con el TL21 es todo silencioso, ni zumbidos, ni vibraciones...nada. sin embargo con el TL20 (que no lleva control de reactiva), los zumbidos son constantes en cuanto entran o salen consumos fuertes de la red (ya os comenté el continuo on off de la thermomix), pues bien, con el TL20 es un constante zumbido a diferentes frecuencias... ahí queda eso.

Iniciado por Hlebtomane

No sabía que te daba zumbidos, yo pensaba que dejaste el experimento porque el Outback con el SSR no avanzaba en tiempo de absorción.

Aparte de eso, también por los zumbidos.

Ojo, los zumbidos los da el trafo interno. Si no fuera por eso, no se debería de oír nada, la electrónica "no hace ruido". Pero eso no le quita argumentos al caso. Esos cambios continuos de entrega de potencia...es lo que me da yuyu.

El carlotrón también da zumbidos, pero es de menor intensidad y de forma continua. Es como un rorororororo continuo.

Iniciado por Hlebtomane

En todo caso habrá que ver en el sistema de Rodas lo que es mejor. Lo "malo" es que sus excedentes se producen casi exclusivamente en la linea de alterna, por eso realmente no es que el Sunny Island tuviera que suministrar la onda cortada sino recibe la onda cortada para convertirla en CC mediante el cargador.

Es cierto, el que más "sufre" en ese caso sería el cargador del S.island. También el S.island cuando haya excedentes de la parte de CC.

Uff, yo pensaba que lo tenia mas o menos claro, Cual seria entoces la mejor opcion (considerando lo que tengo) para desconectarme de la red.




pd. el ascensor ya lo tengo funcionando a 220v. con el variador de frecuencia.

Pues nada me contesto yo solo, resulta que el sunny island trae dos relé multifuncion.

"G Relé multifunción 1 * El relé multifunción 1 está abierto. Las conexiones C y NC están unidas.
El relé multifunción 1 está cerrado.
Las conexiones C y NO están unidas.


H Relé multifunción 2 * El relé multifunción 2 está abierto.
Las conexiones C y NC están unidas.
El relé multifunción 2 está cerrado.
Las conexiones C y NO están unidas.


* Cuando el relé multifunción controla un contactor de deslastre de carga, el contactor de deslastre de carga hace que se
desconecten los equipos consumidores si el relé multifunción está abierto."

Supongo que es de cajón de madera, si no puedo enganchar la red de excedentes al midnite, si que podre engancharla a estas salidas que parece trae el Sunny.
de momento del Sunny solo tengo el catalogo en Pdf, y voy a ver si me lo aprendo de memoria.

Sí que cuenta con la función de desviar excedentes el SI6.0H mediante los relés, pero no tengo claro el funcionamiento de ello. Habrá que probar qué hace el relé cuando se le ha asignado esta función.
En todo caso mejor veo asignar la función al Midnite.
Lo ideal para los excedentes sería una conexión escalonada de los distintos consumos de excedentes, para variar lo menos posible la parte que regula. Para ello habrá que ponerle algo de inteligencia (por ejemplo, PLC o Arduino). Por ejemplo, dispones de:
- una resistencia en termo de 1500 W
- una resistencia en termo de 500 W
- 3 radiadores de 700 W
- 4 radiadores de 400 W

Ahora bien, si te sobran 400 W, podría (según lo que tiene preferencia, según temporada, temperatura del termo etc.)
- modular la resistencia del termo de 500 W
- poner un radiador "fijo" de 400 W
Si te sobran 900 W:
- poner "fijos" resistencia de 500 W + 1 radiador
- modular radiador de 700 W + resistencia de 500 W
- modular resistencia de 1500 W

Habría que definir preferencias para la secuencia de conexión y meterse en el mundo del Arduino o PLC, pero sería la solución más "redonda", no ¿creéis?